Javier Giner: "El toxicómano piensa que la vida debería estar libre de dolor"

Primero hay que explicar que adicto no es el que consume, sino el que no puede dejar de consumir aun cuando esté destrozando su vida. Estar enganchado a las drogas no es la adicción, sino el síntoma de la adicción.

[#14 cincinnata]

Una entrevista realmente interesante, el hombre cuenta su historia de drogadicción y desintoxicación y la cuenta sin hipocresía.
Y las reflexiones que hace son muy serias.

[#11 subzero]

#7 Exactamente. Pienso lo mismo.

Por eso se debería dar más Filosofía en la escuela. Hasta que no terminé la carrera con veintitantos y no tuve tiempo para estudiar "a mi ritmo" cosas interesantes, no puede aprender conceptos como el "duhkka" budista: https://es.wikipedia.org/wiki/Du%E1%B8%A5kha . En la temario oficial de Filosofía apenas se ven de pasada cosas como el estoicismo, y el de Religión, por supuesto es totalmente inútil y adoctrinante. Luego los niños crecen, envueltos entre algodones, y se convierten en adultos infantiloides que escriben en Menéame y piensan que el gobierno debería repartir piruletas.

Si el aprendizaje es duro, como cuenta #0 en la entrevista, bien está.

#6 En el capítulo de House de https://es.wikipedia.org/wiki/Insensible precisamente hablan de eso. Aunque no es sólo el dolor físico (en aquél episodio, CIPA), sino la "angustia emocional", que en occidente identificamos mucho con ansiedad, frustración, etc. (y medicamos con la pastillita de turno, que NO resuelve el problema, sino que adormece el sistema nervioso para pasarle la pelota a "nuestro yo del futuro"). Un mero parche; anestesia pura y dura.

Si House decía mucho lo de "Todo el mundo miente", yo suelo decir en consulta lo de "Todo el mundo se droga" (aunque sea con la tele/móvil/ordeñador, comprando cosas, etc; en definitiva, mediante "evitación experiencial": huyendo del momento presente --> https://es.qaz.wiki/wiki/Experiential_avoidance - https://es.wikipedia.org/wiki/Terapia_de_aceptaci%C3%B3n_y_compromiso ).

[#17 zilvika]

#11 pues yo creo que lo complicas demasiado.

Yo nunca he tenido problemas para afrontar las cosas, y no he necesitado estudiar budismo ni nada. Simplemente mis padres son buena gente que me enseñaron el valor del esfuerzo y a afrontar la frustración, y yo puse interés en aprender.

Una de las primeras cosas que hay que asumir son las propias responsabilidades y posibilidades, y no cargar todo en el mundo, el Colegio, la filosofía de otros o la falta de tiempo.

[#1 Lonnegan]

Yo no me drogo y también lo pienso

[#4 PeterDry]

#1 Te secundo la moción.

[#5 PAUL2]

#4 y yo.

[#8 balancin]

#1 #4 #5 Yo creo que no se refiere a un deseo personal de un mundo sin dolor, sino desde el punto de vista del afectado, su mundo, debería ser libre de dolor y le es válido escapar de él a como de lugar.

Y pensar así me parece equivocado, sin aceptar y confrontar la vida.
No existe logro sin esfuerzo.
No existe una vida sin problemas.
No existe vida sin pérdidas y cambios.
No existe arcoiris sin lluvia, vaya.

También hay que entrar en el concepto de dolor, que puede ser diferente para cada uno y las tolerancias personales.
A alguien que se muera un familiar puede ser un dolor insoportable, para otro levantarse por la mañana, o que le deje la pareja, etc.

[#20 mc1ovin]

#8 Fíjate que yo creo que parte del problema es precísamente el hecho de que sí que hay de todo eso (menos lo del arcoiris), o por lo menos lo parece, y uno tiende a hundirse en el "¿y por qué a mí me ha tocado este mojón?". La vida es extramadamente injusta en el sentido más literal de la palabra, no es igual para todos y lo que ofrece positivo no está necesariamente ligado al esfuerzo (aunque pueda ayudar).

Como dices, no todos sufrimos igual, ya sea por cuestiones circunstanciales y las cartas que te hayan tocado en la vida o por cuestiones intrínsecas de la personalidad de cada uno.

[#22 balancin]

#20 Poco es peor que vivir comparándose con el resto.
Es más fácil decirlo, pero lo mejor para comprarte, es contigo mismo.

No sé dónde leí que un sabio dijo: la vida es injusta por el mismo motivo que si tienes un barril de agua pulcra, y le pones unas gotas al barril de agua puerca, el barril de agua puerca no se limpia. Pero al contrario funciona diferente

[#29 demonios]

#22 joder entre lo del arcoiris y lo del agua puerca me has dejado con el ojete lleno de mariposas. Es muy bonita la literatura y los cuentos, pero la vida es demasiado dificil para unos y lo es menos para otros, y para todos esta intensamente contaminada por los vicios de una sociedad mercantil que prioriza las apariencias sobre la realidad. Y es INEVITABLE la comparación ya que esta no es mas que la mera observación de lo que esta ante sus ojos. Uno tendria que vendarse los ojos o arrancárselos para intentar olvidar lo estupidamente absurda que es la sociedad.

[#30 balancin]

#29 A mi me dejas el ojete con martillos y ozes, que es peor.

La vida es como es, en su forma natural. Si no te gusta la sociedad, te puedes alejar de ella. Y si no te gusta la vida pues has de mirar cómo cogerle el gusto.

Recae en lo mismo, buscar factores externos para cambiar una situación que es inherentemente interna.
Te puedes meter la píldora que prefieras para anestesiarte: droga, alcohol, fútbol, nacionalismo, religión, ideología política.
Lo que sea que te vaya bien, en las dosis que consideres. Pero el problema, sigue siendo interno

[#31 demonios]

#30 Inherentemente interna ? Para nada. La desigualdad y la falta de oportunidades son el ABC de la sociedad actual. Lo de las hoces y los martillos ya me lo explicas en otro momento.

[#35 balancin]

#31 Inherentemente interna.
Si crees que una sociedad justa sería todo lo que necesitas para ser feliz internamente, reflexiona, pues no lo es.

[#13 Desactivado]

#5 Me too! Oh wait!

[#6 Noctuar]

#1 Aparta de que el tabaco y el alcohol son drogas, aunque coloquialmente no se las denomine así, el entrevistado explica que la mente se puede intoxicar no sólo con sustancias sino también con ideas. Las religiones y ciertas ideologías políticas pueden cumplir esa función, mediante las idea de que es posible lograr un alcanzar alguna clase de mundo sin dolor ni sufrimiento. La biología nos explica que sin el dolor no sería posible la vida consciente. El dolor es un mecanismo necesario para la supervivencia de los animales. El dolor sirve para para alertar de peligros y amenazas y necesidades fisiológicas. Eliminar el dolor significa eliminar la capacidad para sobrevivir.

[#7 Kotsumi]

#1 Pensar que la vida debería estar libre de dolor es como pensar que los elefantes no deberían tener trompa: un pensamiento completamente inútil e irreal que dificulta afrontar la vida tal y como es. Pensar que todo debería ser bonito es una continua fuente de frustraciones, porque la vida no es así, y cuanto antes aprendamos a lidiar con las cosas malas que irremediablemente nos pasan y nos van a pasar antes empezaremos a quitar frustraciones de nuestro camino.

Interesantísima la entrevista.

[#12 Desactivado]

#1 deberías haber dicho “Yo no lo pienso y también me drogo”

[#16 Lonnegan]

#12 y sería mentira

[#19 Desactivado]

#16 pero tan bonito !

[#27 Jesulisto]

#1 Yo lo pienso hasta que me drogo. Luego ya me la pela

[#37 Inmundiciaentrópica]

Me ha encantado, gracias por compartirlo #0 . Me apunto el libro.

[#38 Inutil]

#37 de nada!

[#21 vjp]

En el articulo dice que nadie puede salir de la adicción por sí mismo y esto es falso, no lo digo por las tonterías de Bosé que a día de hoy es un bufón, os cuento experiencia muy cercana:

Mi tío fumaba dos paquete de cigarros al día, no es coca, pero si dos paquetes diarios no son adicción ya me dirás... es agricultor de profesión y un día estaba en el tractor, fumando obviamente, pensó que eso era una mierda, apagó el cigarro, tiró el paquete y fin. Ya se que suena raro, pero así fue, alguno no se lo creerá del todo pero menos se lo creía mi tia cuando volvió a casa. A día de hoy se permite "el lujo" de fumarse un purito de esos finos los domingos después de comer.

[#25 marraski]

#21 yo dejé el tabaco por una infección grave de garganta la noche de carnaval del año 1996........ y en ese momento pasé de yonky,... a EX-yonky...... y como buen ex-yonky se que no puedo volver a acercarme a nada que eche humo hasta que me muera

así llevo todos estos años....., aun hoy de vez en cuando sueño que he recaído, y me siento como una mierda por haber tirado todos estos años..., luego me despierto, me recuerdo lo idiota que soy, y sigo con mi vida

te creo, al menos del tabaco se puede salir "porcojones", eso si, tienes que tener totalmente claro que es ESO lo que quieres y no, fumar menos, o fumar solo los fines de semana, o solo Maria, o mierdas del estilo

[#39 re10]

#25 También puede ser por acojones.

[#41 marraski]

#39 .... Pues si... En la gran mayoría de los casos que conozco ha sido así... Ya sabes, un susto te devuelve a la realidad más rápido que una bofetada....

[#32 Trolleando]

#21 El tema es que el tabaco provoca una adicción física muy fuerte pero no tanto psicóloga. La droga por lo general (excepto la heroína) también la provoca física, pero es sobretodo psicológica

[#33 vjp]

#32 Si si, pero en el artículo dice claramente que no puede salir uno por sí mismo de ninguna adicción y eso es falso.

[#2 Pink_Hydrogen]

El toxicómano piensa en pillar.
Es más solo piensa en pillar.

[#10 Desactivado]

#2 No sabes de lo que hablas. Es un tema mas complejo de lo que abarca su psicología majo

[#36 Pink_Hydrogen]

#10 Conozco a muchos desde los 17, porque son amigos míos y no piensan en otra cosa. De hecho siguen metiéndose todo lo que pueden. Nada les reconforta más que ponerse. Algunos hasta reventar como los peces.
Se puede consumir todo tipo de drogas esporádicamente pero eso no es ser un toxicómano.
Y no soy majo.

[#9 Desactivado]

El tema está en que al final el hecho de no estr drogado causa discomfort, así que si piensas que la vida debe estar libre de discomfort...

[#15 Desactivado]

Sin dolor o sufrimiento la evolución no sería posible, uno solo aprende de los fracasos, no de los éxitos, y saca lo mejor de sí mismo cuando está metido en la mierda.

El problema de las drogas es precisamente que anulan tu capacidad para salir de situaciones chungas.

[#18 valzin]

#15 " uno solo aprende de los fracasos, no de los éxitos"
Discrepo.
Uno debe saber afrontar, analizar y aprender de todo, fracasos y éxitos.
Pensar que solo se aprende de los fracasos me parece una forma un tanto absurda de aceptación.

[#3 Desactivado]

O sea que los Stark son abstemios geneticamente.

[#28 Jesulisto]

La droga en la juventud te puede joder la vida y dejarte sin futuro, en cambio, puede hacer muy soportable la vejez.

[#26 MasterChof]

Más personas como Javier son las que necesitamos si queremos un mundo mejor: personas humildes, agradecidas, que no se mueven por el odio, qué han aprendido a perdonarse: personas valientes

[#23 marraski]

bueno..... después de bucear en su linkedyn he descubierto por que no me sonaba ni su nombre a pesar de ser un cinefago compulsivo...., os lo resumo...., por que no ha hecho nada...
... nada de interés al menos, dos o tres anuncios, uno de ellos para tinder , y poco mas
ni un corto revelador (no al menos uno del que se haya llegado a hablar fuera de su familia), ni un guion que haya llegado a nada, ni siquiera una comedia txorra con Santiago Segura...

os preguntaréis por que es todo eso importante?, ...pues muy sencillo, por que todo ese discurso existencialista que tan bien queda, solo es meritorio si tu historia tiene realmente merito...
quiero decir, al margen de que esté o no de acuerdo con prácticamente el 100% de lo que expone en la entrevista, hay un dato que no ha contado, o al menos no lo ha hecho de forma clara, y es que es un niño "bien" de familia acomodada....., al menos tan acomodada como para desembolsar el dineral que cuesta enviar a un hijo a estudiar dirección a Los Angeles....,, y eso explica muchas cosas...., entre ellas su baja tolerancia a la frustración y a desear una vida sin sufrimiento ni dolor, todos ellos síntomas habituales de hijos (únicos o no) de familias de la moraleja.

como buen amante del séptimo arte, también paso por mi cabeza estudiar cinematografía en USA, la respuesta de mis aitas fue tan evidente como escueta: "no sabemos lo que fumas, pero déjalo ya...!!!", por eso tengo una idea aproximada de lo que cuesta enviar a un hijo a estudiar cine a EEUU, (dejémoslo en MUCHO).

creo que el común de los mortales se tropieza con la frustración a edades en las que el sexo las drogas y el alcohol no están aun ni en su vocabulario, por eso nos es mas difícil frivolizar con ellas, por que sabíamos lo que significaba jugar con todos esos fuegos, antes siquiera de tener edad para acercarnos a ellos,..... y la tolerancia a la frustración nos la daba nuestro propio estrato social..., así que salvo excepciones mas patológicas, de nuestro entorno y nuestra generación era mas complicado salir con demasiada tontería..., la vida había empezado a sacudirnos hostias a una edad que dejaba poco margen a autocompadecimientos al llegar a adultos

aun así, después de leer la entrevista entera, algo poco habitual en mi, para este tipo de publireportajes que casualmente han aparecido en mas de media docena de medios de comunicación de tirada nacional casi simultáneamente... , he de decir que en general coincido al 100% con sus reflexiones, no es tanto que existan sustancias propensas a generar adicción, como por el contrario, mentes susceptibles de ser adictas. he visto compañeros de colegio sortear la heroína de los 80 para caer en las tragaperras en los 90.., salir de esa y caer en los donuts, los chicles de fresa y menta, o la paella con chorizo, era solo cuestión de encontrar aquello que les ayudara a autoflagelarse mas efectivamente.

en mi opinión hay mentes infantilizadas que creen que metan donde se metan estarán papa o mama para venir a sacarme de esta, (como si forzarles a recogerles del fango, les aportara un punto de satisfacción, por haber sido malos padres, o algo similar....) y en algunos casos es así, en los menos, en la mayoría es la propia pareja quien les saca del hoyo muchas veces a costa de su propia salud, o de su propia relación
y tiene razón..., o se sale vaciando completamente la mochila de mierda, o al igual que una herida infectada, si no la limpias bien, volverá a infectarse, cada vez un poco mas, hasta que no tenga solución

[#24 MasterChof]

Un artículo muy, muy, muy interesante y emotivo. Se me saltan las lágrimas cuando habla de lo que ha de pasar su madre.

Me gustaría compartir con vosotros un extracto de un libro de Jeff Foster sobre este tema:

“LAS ADICCIONES
Al parecer, los seres humanos podemos hacernos adictos prácticamente a cualquier
cosa. Nos hacemos adictos a las drogas, a los cigarrillos, al alcohol, al juego, a los
sedantes, a comprar, a Internet y los videojuegos, a los deportes extremos y peligrosos, a la comida… Nos hacemos adictos a las relaciones, a estar constantemente con gente, a seguir en contacto con ella a través del teléfono móvil las veinticuatro horas del día, a poner constantemente al tanto de nuestras vidas a todo el mundo en Facebook y en Twitter, a asegurarnos de que saben que existimos y que continuamos existiendo… Nos
hacemos adictos a nuestras carreras profesionales, a trabajar un número disparatado de horas al día haciendo cosas con las que ni siquiera necesariamente disfrutamos. Y no siempre es porque necesitemos tanto dinero que no nos queda otro remedio que trabajar así; trabajamos debido a conceptos abstractos como el estatus, el prestigio, el deber, la seguridad…, cosas en las que supuestamente hemos de creer, ya que todo el mundo parece creer en ellas. ¿Nos hemos preguntado alguna vez si nosotros creemos en ellas y por qué? Somos adictos a objetos materiales, a sustancias, a sistemas de creencias, a otras personas, pero en la raíz de todos estas adicciones está nuestra adicción principal: la adicción a nosotros mismos. Somos adictos al relato de «mí».
Somos adictos a mantener esa imagen de nosotros y a defenderla a muerte; a realizar
trabajos constantes en esa imagen, a mejorarla, comparándola y contrastándola con
otras imágenes; a crear la imagen perfecta, a completarla antes de morir y a asegurarnos
de que los demás tengan esa imagen de nosotros incluso después de que hayamos
muerto. En este sentido, todos somos adictos, nos guste o no, tengamos o no un
diagnóstico clínico de adicción. ¿Es posible ir más allá de la idea de que la adicción es
una enfermedad, dejar de lado todas nuestras nociones preconcebidas y examinar con
una mirada nueva lo que de verdad sucede, al nivel más profundo? Quiero ir más allá de
las explicaciones físicas, sociológicas y psicológicas, y ver lo que sucede, en el nivel más profundo de todos, cuando alguien se siente arrastrado una y otra vez, aparentemente sin poder controlarlo y muchas veces incluso contra su voluntad, a comportamientos, personas, lugares o sustancias que en última instancia no son buenos para él, que no le sanan, en el verdadero sentido de la palabra. ¿Qué busca en realidad esa persona? A menudo, se entiende por adicción la incapacidad de dejar de hacer algo, que, en el caso
más extremo, es el sentimiento de tener que hacer algo simplemente para poder
funcionar, para poder seguir adelante, para disfrutar de un bienestar básico, a pesar de
los efectos secundarios y las consecuencias.
Probablemente sea verdad que nadie se hace adicto a nada intencionadamente. Un
cigarrillo, una copa o una droga pueden resultar, al principio, desagradables e incluso
repugnantes. Muchos adictos cuentan que detestaron su primera experiencia con las
drogas, pero que querían simplemente experimentar, flirtear con el peligro, o encajar
en el grupo o sentirse incluidos. Algunos, después de este primer experimento,
empiezan a consumir la sustancia (o a utilizar el objeto o a la persona, o a vivir la
experiencia) con más regularidad. Y como su organismo se hace cada vez más tolerante
a ella, necesitan una cantidad cada vez mayor para obtener el efecto deseado. En casos
extremos, la necesidad de una droga puede hacerse devastadora y quitarle la vida a esa
persona, destruir su carrera profesional, sus relaciones y su salud […]”

Lo he cortado por no hacerlo eterno. Si os interesa, lo busco y lo comparto completo.

[#34 redNaN]

Con todo respeto por su vivencia personal, estoy en profundo desacuerdo con este señor.

Está tirando por tierra las declaraciones de Bosé sin tener pruebas de ningún tipo, y dando por supuesto que su experiencia personal es extrapolable a todo el mundo, cosa que no es cierta.

La experiencia con el abuso drogas es particular de cada persona, igual que los motivos que hay detrás. Conozco casos de todo tipo en cuanto a entrada y salida de adicciones, y si algo está muy claro es que no se puede abordar de manera tan simplista.

Claro, igual viene bien meter ruido en Twitter ahora que ha sacado su libro, si?

Tampoco entiendo a que viene llamar bufón a Bosé como hacéis algunos, q es y ha sido durante décadas un gran exponente de nuestra cultura,

de familia de artistas, autor de temas, algunos de ellos excelentes, que resuenan en la memoria colectiva de todos, y un tío inquieto y creativo que no ha parado de currar desde su juventud, y que ha logrado reconocimiento a todos los niveles va posibles.

El hecho de que cometa errores acaso desmerece su vida y su obra, como para empezar a decir alegremente que es un “bufón”, a una figura cultural de su talla? No deberíamos más bien estar un poco más orgullosos de nuestros artistas, y de nuestra historia en lugar de señalar lo malo de los demás para sentirnos mejor nosotros?

Estoy harto de las faltas de respeto y de perspectiva que veo en los foros de nuestro país. Ñ

Solo me lo explico por un complejo de inferioridad latente que parecemos llevar encima, y que no nos deja progresar ni ser constructivos.

Es la cultura negativa del que nunca hace nada con su vida, de los que piensan que el éxito no es para ellos, y de los que señalan a los demás y hasta se atreven a decir como tiene que vivir cada cual, en lugar de tolerar y aprender de ideas y experiencias ajenas.

[#40 suzudo]

O que no soporta el suyo... Porque sin dolor no habría motivación para doblegar la voluntad para evitar peligros. Pero cuando el mecanismo falla o acaba siendo excesivo, tal vez alguna gente no lo soporte. Pero eso alguna gente. Otra gente tal vez vea o sienta otras cosas. O tenga otra motivación