#1 Queva queva, dale a Rajoy un par de añitos y ya veras como nos saca de la crisis. Esque todavia no ha dado tiempo a ver el efecto de la ley.
De aqui a unos añitos todos currando 12 horas diarias por el salario minimo, ahora que va a haber pleno empleo.
#4#3 ¿Que hacías tú mientras la derechona y los sociatas llamaban chiflados y utópicos a los de IU por hablar de burbuja inmbobiliaria y advertir de las consecuencias de especular con la vivienda hace 8 años?
Paridas las justas, por favor.
#9 arreglar este desastre costará algo de tiempo, pero se conseguirá y el PP será recordado como lo que es: una banda de bandidos ladrones, bocazas, mentirosos, hipócritas, despiadados, racistas, etc...
#12 La última de de Guindos es que el paro va a caer en 2 millones de personas para 2020 !!!
En 3 meses han cumplido el límite de paro que esperaban para todo el año, dicen que va a seguir subiendo y se atreven a dar previsiones para dentro de 8 años. No saben ni atarse los zapatos. No dicen la verdad ni por error.
#14 Rajoy y camarilla ya están totalmente deslegitimados para seguir gobernando. Porque han traicionado a los ciudadanos, porque han mentido, porque hacen lo que antes denunciaban, porque también improvisan, porque ni siqueira sus votantes están de acuerdo en que nos roben.
#17#10 Yo no hace falta que salga del armario porque no oculto que les voto. Pero nunca me he presentado en las listas de ningún partido ni he cobrado un céntimo de la política.
Es que solo hay que echarle un vistazo a la hemeroteca para ver si lo qie digo es cierto o no. Por ejemplo Año 2003 IU sostiene que el PP es ya "una agencia de especulación urbanística" elpais.com/diario/2003/10/15/espana/1066168805_850215.html Ley de liberalización del suelo del PP en 1998 (la que parió la burbuja por la que hoy lloramos) www.lasmalaslenguas.es/2008/09/10/la-condenada-herencia-de-aznar-ii-la La oposición de izquierdas, PSOE e IU, no ha acogido con entusiasmo la nueva Ley del Suelo, que, según su parecer, podría favorecer la especulación inmobiliaria.
#18#10 Serás excesivamenteguapo, pero también eres excesivamente discordante, cizañero, ordinario, figurón, faltón, presumido, antisocial, y lo peor de todo, quieres aparentar ser neolibegal aunque no lo consigues
Más de 5,6 millones de españoles que buscan empleo y no lo encuentran. El Ministerio de Economía asegura que el PIB cayó menos del 0,4% y que el paro tocará techo en el 25%. La Encuesta de Población Activa (EPA) del primer trimestre del año muestra la faceta más dramática de la situación de emergencia en la que se encuentra España.
Los datos configuran un panorama desolador, con una generación de españoles perdida y otra que vivirá en un país mucho más pobre que el de sus padres.
#20#4 pues hubo dentro del psoe gente que hablaba muy clarito del boom inmobiliario (hasta tenía capítulo entero en el programa de 2004). No es el zapatero lo que representa todo el psoe, como se ha demostrado en la elección de su secretario general.
En cambio, en el País Vasco IU se hizo con la resposabilidad de vivienda y pasó lo que pasó y acabó la cosa como acabó.
#21 No, Rajoy todavía está lastrado por la herencia recibida por Zapatero, que ha provocado una inercia de destrucción de empleo muy difícil de parar, máxime teniendo en cuenta la enorme deuda dejada como regalito adicional, que lastra aún más la recuperación.
Lo más sonrojante es que Zapatero, por su parte, recibió una de las mejores situaciones económicas desde la desaparición del franquismo. Lastima que a Aznar le perdiera sus ansias de grandeza, pero su labor al frente de la economía fue intachable.
Cada vez resulta más evidente que la situación de este país mejoraría con la vuelta de Don Jose María Aznar. Que le den un puesto de asesor en el gobierno ¡YA!
#22#21 Ya, que nos hemos despertado hoy con ganas de trollear un rato ¿verdad?
Si al pobre Asnar que gobernó 8 años sin crisis económica externa que le afectase y navengando sobre una buirbuja que le explotaría al siguiente que la pisase le subió la tasa de paro dos puntos en el año 2000 porque subió simplemente el precio del petróleo....
#23#21 pasas por alto que la burbuja inmobiliaria se creó durante el aznarato (ley del suelo), que la situación económica internacional era distinta a finales de los noventa que tras la caída de Lehman Brothers en 2008, y que tras la reforma d elaley laboral no sólo aumenta aún más el paro, sino que lo hace también desestacionadamente y con correcciones al alza. Por no decir que la prima de riesgo de España estaba por debajo de la italiana hasta que se conocieron los presupuestos ideológicos de Rajoy.
#25#21 Ante todo, decirte que respeto tu opinión pero no la comparto. Yo no sé si es evidente que la situación de este país mejoraría con la vuelta de Don Jose María Aznar o si Rajoy es cojonudo. Pero de lo que estoy seguro es de que necesitamos un cambio, para así abandonar esta política caleidoscópica y paliar nuestra lamentable situación.
Y eso solo se conseguirá con políticas de calle, asamblearias, políticas que escuchen al pueblo. Eso es lo que quieren personas como Cayo Lara, Sánchez Gordillo o Alberto Garzón. Pues que cuenten conmigo.
Somos el 99% y necesitamos una democracia en la que nosotros decidamos.
#27 Para #21. ...Aznar...pero su labor al frente de la economía fue intachable...
Estás seguro de que fue intachable??? : ...su labor al frente de la economía fue intachable...
Sí, su burbuja inmobiliaria de castillos en el aire fue intachablemente creada. Ahora tenemos que andar todos con extremo cuidado porque llueven castillos.
Las alternativas son dos, evolucionar o morir. Hay demasiada gente mirando al pasado y a ideas utópicas como para evolucionar. Así que España se convertirá en una especie de protectorado Europeo para garantizarse un buen lugar en el que veranear y retirarse, además de la agricultura, mientras la economía se centrará en ofrecer frutas, hortalizas y esta clase de servicios de baja cualificación a los europeos.
Cuando la gente comprenda el valor de la información, los datos y la ciencia, cuando la política pase a ser una disciplina científica como el resto de disciplinas que funcionan en el siglo XXI podremos decir que hemos evolucionado, pero hay demasiados que ante la incapacidad para comprender lo que la ciencia tiene que aportar a la política boicotean esa evolución.
Sin evolución, sólo hay una opción, muerte. Evolucionar o morir.
#31#28 No te entiendo, aquí nadie está diciendo que todo el conjuto de IU sea la panacea. Tampoco hablo de monopolizar un movimiento. Esto es la lucha contra la política caleidoscópica y para ello debemos hacer un bloque conjunto, debemos hacer algo tipo "El movimiento Heineken".
Sí, sé que suena a chorrada comparar un movimiento de izquierdas con una multinacional cervecera, pero fíjate en la historia de Heineken: su fundador, Gerard Adriaan Heineken, adquirió en 1894 una cervecería en el centro de Amsterdam. Trabajando duramente, ganándose al pueblo con su buen hacer, empezó a crecer y a adquirir otras cerveceras de calidad (130 cervezas en 65 países, entre ellas grandes marcas como Cruzcampo o Amstel).
Y te preguntarás ¿qué tiene esto que ver con lo que estamos hablando? Pues mucho. Las acciones que llevaron al éxito a Heineken pueden explicar lo que necesita la izquierda: un bloque conjunto buscando un bien común y desechando lo que no es de calidad. Así como Heineken desecha adquirir cervezas de dudosa calidad, el bloque de izquierdas desecharía a los políticos que no gobiernen pensando el pueblo, haciendo una buena limpieza y creando así un bloque sólido de izquierda con unas bases inamovibles en cuanto al Estado de bienestar, ética política y a la política social.
Heineken empezó con 20 empleados en un establecimiento enano. Ahora tiene 62.000. ¿Por qué no conseguimos hacer algo parecido con la izquierda? Unámonos, pongámonos de acuerdo y creemos unas bases plurales. Mejoremos la calidad de vida de todos y combatamos a los que pretenden reirse de nosotros (fraude fiscal, políticos corruptos...). Con el bien de nuestro lado, no podemos perder.
No es monopolizar la izquierda. Es acabar con la fragmentación de la izquierda, lo que necesitamos es obvio: unas bases para unirlos a todos y atarlos en el beneficio social. Algo así sería imparable.
Yo, repito, no sé si es evidente que la situación de este país mejoraría con la vuelta de Don Jose María Aznar o si Rajoy es cojonudo. A mí sus políticas me parecen lamentables, pero habrá quién piense lo contrario. Lo que creo que es obvio es que con un bloque fuerte de izquierdas conseguiríamos algo mucho mejor. La paz social y la igualdad para todos.
#32#25 de donde sacas la cifra del 99%? No será de las elecciones desde luego.... Pero aunque digas que no votas, se ve que 20 millones al menos no piensan como tu
#33#32 Es indiscutible que el 99% de los españoles estamos en contra del lamentable robo social. Es indiscutible que el 99% de los españoles estamos en contra de la política destructora de nuestro estado de bienestar. Es indiscutible que el 99% de los españoles estamos en contra de medidas caleidoscópicas.
Si tú no lo estás, lo acepto, pero no lo comparto. Pero no tengas duda de que eres el 1%. Te lo digo sin acritud, claro.
#35#20 no es por desprestigiar a IU. De hecho, la IU de Extremadura y Andalucia hasta son de mi agrado. Pero creo que lo que dices anda bastante desconetado de la realidad
#37 La unica realidad es lo que ya advirtio Pizarro en su famoso debate con Solbes, que, curiosamente, la sociedad española del jijiji jajajaja, que suele ser la mayoria de izquierdas, ya nos advirtio de lo que se nos venia encima, solo hay que, a dia de hoy, y como estan las cosas, escuchar lo que dice uno y lo que dice el otro, asi de simple.
Esto es macroeconomia, no economia de bolsillo.
#40#33 Lo que es indudable es que una mayoría de españoles no quiere a IU en el gobierno.Si no estas de acuerdo lo acepto, pero entonces demostraras vivir en una realidad paralela.
#42#17 Esto hay que recordarlo mas. La gente no se acuerda que tenemos tanto paro por culpa de la burbuja inmobiliaria que hacia que fuera mas atractivo ser albañil que estudiante, y que todo el tejido industrial se involucró en la construcción.
#46#43 Que incompetencia tronquito; si llevan escasamente 100 dias, tratando de que el barco no se hunda, incompetencia, manda narices, a ver si te enteras, que no hay un puto euro es españa, que solo debemos dinero, que esto no lo arregla ni rajoy y el tio de la vara. y ZP es culpable y mucho de esta situacion, ese tipo y los que no supieron pararle los pies. No hay dinero le decia Solbes y ZP decia , Solbes no me digas que no hay dinero para hacer politica, y asi solbes se largo, porque veia lo que estaban haciendo, hundiendo al pais.
#47#40 Yo no voy a decir ni que sí ni que no, pero desde luego el "voto útil" está muy metido en la cabeza de la gente, tanto es así que conozco gente que ha votado al PP, cuando querían votar a IU, solamente porque no querían que saliera el psoe otra vez y votar a IU era tirar el voto porque "Con lo de los escaños y eso mi voto no cuenta".
Si en un sistema así te parece que podemos hablar de realidad, entonces, de acuerdo. Lo que tambien es innegable es que el PP no tiene mayoría absoluta, de hecho tiene una mayoría de un cuarentaytantos porciento sobre los votos emitidos, aunque en la practica tenga una mayoría equivalente a que el 60% de la población votante le hubiera votado. Si para ti eso es justo desde luego demuestras vivir en una realidad alternativa.
#49#47 Es justo desde el momento que IU juega con las mismas reglas y obtiene un resultado infinitamente inferior, con lo cual, si pp y PSOE no nos representan desde luego IU mucho menos.
#50#49 Perdona que te diga pero si de algo no se le puede acusar a IU es de ser beneficiario del "voto útil" así que como poco, los que los han votado, los han votado A PESAR de la ley electoral. Yo reitero que en mi opiníon muchos de los electores del PP y del PSOE lo son DEBIDO A la ley electoral.
#54#4 A toro pasado... lo que te tienes que preguntar es que hubiera pasado si a toda esa gente que habia comprado el piso por el hecho de que lo podía vender por más dinero en poco tiempo le dices que no puede hacerlo, el problema ha sido empezar la burbuja, haber inculculcado que los pisos nunca bajan a la gente y que si tu vecino se ha sacado un buen dinero por que no yo.
#56#50 Eso del voto útil es una escusa con un tufillo fascista que ya cansa, si utilizamos ese argumento también podemos entonces deducir que muchos de los votos de IU son "voto inútil" , es decir, gente que vota a IU sabiendo que no sirve para nada, ya que si tuvieran posibilidades de gobierno no votarían esta opción.
#58#21 Tu y todos los que no ven que el origen de la situación económica más dramática de nuestra historia reciente es el gobierno aznaril y, entre otras cosas, su política imbobiliaria-burbujil-cortoplacista, cuyo eje central era que "los precios de los pisos subirán mientras los españoles puedan pagarlos", solo puede ser por dos motivos:
1) Por la más absoluta y triste ignorancia.
2) Por la más absoluta y triste ceguera provocada por vuestro fanatismo ideológico.
#60#57 La reforma laboral se aprobó el 10 de febrero. Pero tampoco hace falta ser un experto economista ni muy inteligente para entender que facilitar el despido en una época de crisis y de destrucción de empleo, solo puede provocar acelerar esa destrucción de empleo y, por tanto, agravar la crisis.
#63 Una legislatura no son 4 meses y mucho menos si las medidas se aprueban en febrero.
Un poco de sentido común, estos parados serían los mismos con IU. Por otra parte no creo que las medidas del PP vayan a funcionar pero ya hablarán los datos a su debido tiempo.
#66 Estamos como estamos por la accion de un presidente del gobierno que empezo unas reformas que favorecieron la especulacion urbanista y que tras la bajada de los tipos de interes al entrar en el euro consiguio que 1 de cada 8 trabajadores de españa estubieran relacionados con el sector inmobiliario. Y por la omision del presidente que le sucedio que aunque todo apuntaba que lo que movia el pais era el endeudamiento de las familias no hizo nada mas que negar la situacion hasta que el globo exploto. A todo esto los Españoles con su infinita sabiduria encargaron el timon del pais al candidato que prometio que su prioridad era el empleo sin concretar mucho mas alla del hacer lo que fuese necesario, y a dia de hoy ese presidente vate de records de promesas e intenciones incumplidas.
Y aun asi entre unos y otros a dia de hoy aun suman un 65-70% de intencion de voto, ¿Cuando nos enteraremos que esto no es un partido de futbol y nosotros no somos hinchas? ,que todo esto es mas serio y va mas alla del "y tu mas" o el "¿y de lo mio?" ¿CUANDO?
Entiendo que nos hagamos un lío porque este gobierno ha batido todos los records en cuanto a mentiras, y uno no se puede fiar de no quedar en ridículo dentro de una hora por lo que dice ahora....
#70#62 Así de estúpida es la idea del voto útil, no te lo discuto. Sin embargo mucha gente cree en él, por cosas como que todos los años salgan especialistas y tertulianos introduciendo en cada una de sus frases ese término.
Más bien es como si voy a crear una única religión permitida en el mundo y hay que votar. Si yo se que el ateismo no va a salir, votaré a la menos mala de las demás, porque con el reparto de "escaños" mi voto se va a perder.
Yo jamás he practicado el "voto útil", pero deberías saber que existe antes de ponerte a hacer grandilocuentes análisis sobre la situación socio-política de España.
#56 Pues puede ser, y de hecho lo hay, pero dudo siquiera que el porcentaje se parezca. ¿Qué estais tan seguros de eso? Poned una puta ley justa, donde cada persona tenga un voto y valga un voto aquí igual que en Cataluña, igual que en Extremadura, igual que en La Rioja.
Por cierto, IU tiene un tufillo fascista que tira pa'tras, ¿eh? Asombroso.
En fin, no necesito discutir con un tipo como tú, así qu ese feliz en el mundo donde el 41% es el 60% de la población votante. Que pases un buen día.
#72 claro claro como el agua!! ala que si!! este es el que va a pactar con los sociatas en Andalucía donde 1 de cada 3 personas están en paro. si es queee!!
#73#60 Tampoco hace falta ser economista para saber que si esa reforma crea empleo (a la larga) será un empleo precario. Sin embargo mucha gente se piensa que esto es algo de 2 años y que 2015 esto volverá a ser como antes. T_T
#74#22 Vaya descubrimiento, #21siempre se levanta con ganas de trolear (excepto cuando está pachucho o con un desengaño amoroso con la Merkel).
Lo cual no quita para que lo que ha dicho Cayo Lara es (una vez más) una soberana memez.
Siempre he defendido que la responsabilidad de Rajoy era cero* al iniciarse la legislatura; que ira creciendo con el paso de los meses, para bien o para mal**; y que llegará un día (dice #21 que para julio de este año) en el que pasará a tener la mayor cuota de responsabilidad.
Sin embargo, cuando Cayo Lara dice que todos los parados serían de Rajoy:
- está otorgando toda la culpa a Rajoy;
- está eximiendo de toda responsabilidad a Zapatero y al PSOE;
Y eso es una felonía. Sé que la cabra tira al monte, que Lara se enfureció cuando IU-SIEX no pactó con Fernández Vara en Extremadura, que está feliz con que Valderas se encame con el Gobierno de Griñan en Andalucía ... creo que parece no haber aprendido la lección***.
Me parecerá estupendo que haga una firme oposición IU (desde la coherencia y la lógica) a los dislates de la Administración Rajoy. Me parece abominable que Lara se ponga a hacerle a Rubalcaba el trabajo sucio, con semejante revisionismo de la historia reciente de la política española ...
... abominable y estúpido porque, si tanto se esfuerza Lara en hacer ver a los españoles que toda la culpa sería de Rajoy y nada de culpa sería de Zapatero (y de Rubalcaba, que fue su Vicepresidente), cuando llegue el día en que la gente se harte mayoritariamente de Rajoy, ¿a quién se girará? ¿a Lara? No, a Rubalcaba y los suyos, ya que en este país del bipartidismo la mayor parte de la sociedad cree que sólo habría dos opciones.
P.D.:
*algo de responsabilidad tuvo, considerando que fue vicepresidente con Aznar, y Presidente en funciones cuando éste se iba del país.
**para horriblemente mal, considerando lo nefasta que me parece hasta ahora su gestión.
*con Frutos y Llamazares de palmeros del PSOE, IU pasó de los 22 escaños de Anguita en 1996 a sólo 2 (1+1, porque el otro es de IC-V que va por libre) en 2008; en cuanto Lara se desmarcó algo de ZP, recuperaron buena parte de su electorado; si ahora Lara va a volver a ser palmero de Griñán en Andalucía, absolvedor de los pecados de ZP, etc ... se pegarán de nuevo el castañazo.
#75#34 Es que no es verdad. Rajoy es un incompetente que no mereció ni merecerá nunca mi voto.
Eso no quita para que, si uno entra al gobierno un 21 de diciembre, sea imposible que los parados de enero (especialmente, los de comienzos de mes) sean responsabilidad suya. La responsabilidad de Rajoy es creciente con el tiempo (a un gran ritmo, por lo mal que lo está haciendo), y llegará el día en que sea máximo responsable ...
... aunque incluso ese día, sea en julio de 2012, enero de 2013, etc, aún no será totalmente responsable y hará falta más tiempo para ser tan responsable que prácticamente toda la responsabilidad sea suya. ¿No hemos estado hablando, incluso en 2011, de los errores de Aznar en política económica y sus efectos sobre la crisis actual, siete años después de que Aznar dejase el poder? Con lo que Zapatero no era totalmente responsable de los 5 millones de parados en 2011, tras 7 años de Gobierno.
Y sin embargo, ¿va a ser Rajoy responsable de todos los parados tras 4 meses de Gobierno? Si es que no resiste el más mínimo análisis lógico.
#79#70 Si que es estupida si, yo creo que la gente deberia informarse antes de votar y no ir al colegio electoral como si fuera al estadio o ir a votar al equipo partido contrario para joder al que estaba gobernando. Una vez que te informas bien en la política lo único que tienes que hacer es votar al que más se ajuste a tus ideas. Hoy hablando con un par de andaluces compañeros del curro(trabajo los sábados) me he dado cuenta que habían votado al PP y ahora se encuentran engañados(porque directamente no me lo han dicho). Según su lógica como habían sufrido al PSOE en su comunidad había que pegar un cambio y castigarlos. Yo les he comentado que de acuerdo, hay que pegar un cambio pero no a peor, que hubieran votado a un partido minoratorio ya que sus ideas no se ajustan para nada con los del PP, y entonces me han soltado que los demás no tenian experiencia en gobernar, yo claro les he comentado que no tenian experiencia en robar y que voto lo que más se ajusta a mis ideas y se me han enfadado, aunque no defendían al PP, que encima según ellos había que pegar un cambio(todo esto para no decirme que habian votado al PP por la verguenza que eso suponía en el momento ya que se estaban quejando de su política)
Conclusion, la gente tenia arraigadísimo el bipartidismo y si no gana su equipo partido parece como si se les viniera el mundo encima. Mis compañeros me han dicho todos los putos tópicos para usar el voto inútil y yo les he comentado que siempre he votado a IU, porque era lo que mas se acercaba a mi forma de pensar y cojones que me informo y el PP y el PSOE a mi no me la cuelan con sus putas mentiras. El PSOE ha sido una gripe para la sociedad española pero el PP está siendo una meningitis.
Y ahora el mitín, lo que debería buscar la sociedad española es el cambio de ley electoral a 1 persona 1 voto y para eso hay que votar a un partido que la propicie como IU o UPD y luego por mi se pueden echar a dormir y no votar cuando esta ley se haya promulgado. Con el sistema que hay ahora y la manipulación mediática hay pocas posibilidades de que salgamos de este bipartidismo galopante pero soy optimista y cuando IU y UPD suban en las próximas elecciones muchos chaqueteros de esos que les gusta votar como si estuviera en el estadio se unirán a nuestra causa. Así que le doy 8 años al cambio.
#84#79 Bueno, creo que tu capacidad de comprensión es bastante reducida. Por cierto, son gente que está muy enterada de política y por eso mismo, si no quieren que salga el PSOE votan a otro.
Lo que ocurre es que el voto últil no es una ilusión óptica que haya en su cabeza, es completamente cierto de ahí tienes las estadísticas oficiales de cuantos votos ha costado casa escaño para cada partido y ves que el precio de IU es 10 veces superior al del PP o al del PSOE.
Qué el sistema te obligue a algo no es que te pongan una pistola. La democracia actualmente es un juego del prisionero con 45 millones de jugadores. Si sabes algo de teoría de juegos entenderás lo que digo. Si bien es verdad que todos podrían cambiar su voto simultaneamente, como el propio dilema del prisionero dictamina no lo harán, porque por lo visto PP y PSOE son pseudoestados de Nash.
Así que vale, tu sigue pensando en tu mundo donde 1voto aquí= 1voto allí, que ya verás que bonito es cuando te afecte negativamente a ti.
Te recomiendo que no vayas de perdonavidas, porque, además de parecer un idiota, es que no te has enterado de la situación. Tu usas la Navaja de Ockam para rajarte las venas, más que para su autentico cometido. En resumidas cuentas, de tanto simplificar pierdes la noción de la realidad.
Supongo que es lo que ocurre cuando se tiene una mente tan preclara como la tuya y se puede hablar sin tener ni puta idea. En fin, me libre el MEV de ese camino.
#85#84 No lo entiendo, de verdad si que debo tener una comprensión reducida primero criticas el voto útil y ahora criticas a quien no siga la idea del voto útil. A mi me da igual que salga el PSOE que el PP ninguno me representa, solo representan a los bancos. Es sencillo yo voto lo que me sale de los cojones y me representa, y no lo que me imponga el sistema, si todo el mundo piensa de esa manera no saldremos nunca de esta mierda , lo que le criticaba a mis compañeros es que ellos sin tener las ideas de un partido de derechas lo votan por joder al PSOE(para mi otro partido que de izquierdas no tiene nada en la actualidad) porque a ellos les ha jodido en Andalucía, a mi me lleva jodiendo en madrid el gobierno del PP toda la vida y no voto al PSOE para joderlo voto a IU que es lo que mas se me asemeja a las ideas. Aunque me parezca mal lo que han hecho mis compañeros yo respeto su opinión y su derecho a pensar lo que quieran y me gusta oir todas las opiniones, pero luego no vengas que me ha jodido el PP y el año que viene no puedo pagar la carrera porque tu eres el capullo que le has dado el poder a estos tíos que siempre que han estado en el poder han quitado derechos y han jodido al ciudadano de clase media baja que es lo que son ellos.
Me parece la polla que seas medio bipolar y en comentario pienses que una cosa es una estupidez y en el siguiente apoyas el uso de la cosa que en primer comentario te parecia una estupidez.
Te cito: "Así de estúpida es la idea del voto útil, no te lo discuto. Sin embargo mucha gente cree en él, por cosas como que todos los años salgan especialistas y tertulianos introduciendo en cada una de sus frases ese término".
#86#85 Critico que llames a la gente estúpida. Yo estoy en contra del voto útil, pero estar en contra y negarlo, como haces tu, son dos cosas distintas. Tu niegas que se de ese efecto ya que es cuestión de votar y hala, 1persona=1voto.
En fin, tu piensa lo que quieras, pero desde luego, insultar no es el camino, joven padawan.
P.S: Yo insulto una idea, no a la gente que la tiene, porque el sistema está pensado para que ese hecho esté ahí, así que lo que es estúpido es que a alguien le pueda parecer bien un sistema con voto útil, no que las personas dentro de este sistema lo sigan.
#87#86 No niego que exista el voto útil, es innegable que es una herramienta más del bipartidismo. La gente estúpida existe es innegable también, no es el caso de mis compañeros de trabajo, pero la gente estúpida existe.
Si yo digo que una botella de vino tiene alcohol y tu dices que no lo tiene, te estas equivocando y se te muestro con argumentos y pruebas como te estas equivocando y no cambias de parecer, eres estúpido y terco(es un ejemplo para mostrar que existe la estupidez, no digo que lo seas).
Primero has insultado tu maestro Jedi, te cito:"Te recomiendo que no vayas de perdonavidas, porque, además de parecer un idiota, es que no te has enterado de la situación. Tu usas la Navaja de Ockam para rajarte las venas, más que para su autentico cometido. En resumidas cuentas, de tanto simplificar pierdes la noción de la realidad.
Supongo que es lo que ocurre cuando se tiene una mente tan preclara como la tuya y se puede hablar sin tener ni puta idea. En fin, me libre el MEV de ese camino."
En este caso estoy de acuerdo contigo en casi todo, la idea como he dicho antes es una herramienta muy poderosa para mantener en sus poltronas a los politicuchos de siempre haciendo rotaciones en el poder cada 1 o 2 legislaturas. Y las personas pueden seguir el sistema usando el voto útil o no, ya que tienen libre albedrío.
Y como apreciación personal y subjetiva, si las dos opciones del voto útil son igualmente malas en estos momentos y para eso tienes que conocer la historia y los datos para no creerte esas promesas que salian en la tele del PP, "el partido de los trabajadores esclavizados", "No vamos a subir los impuestos", "Sanidad y educación no se tocan", solo les falto "No vamos a zurrar a la gente que se manifieste en contra del gobierno". Esta gente ha engañado directamente a sus votantes y se veía claramente en la campaña. El PSOE también ha engañado mientras estaba en el gobierno con cosas como "no hay crisis" "estamos en la champions league de la economía" y demás. ¿Por que haciendo esta valoración una persona acaba votando al PP, para castigar al PSOE si sabe que estas promesas no se van a cumplir? ¿Por que repetimos el ciclo una y otra vez? No entiendo como tanta gente acaba cayendo en el voto útil cuando puede pararse a pensar un momento y castigar a ambos partidos mayoritarios y si no sale otra opción, al menos lo has intentado y te podrás quejar con argumentos porque sabes que no has sido manipulado y que tú has hecho lo que has podido con tu pequeña parte de poder para evitar toda la mierda que nos esta viniendo encima estos últimos días.
Creo que en las próximas elecciones que serán cuando se hayan cumplido los 4 años de gobierno del PP, ya que estos no tienen moral alguna y no van a dimitir, los partidos UPD y IU van a alcanzar un poder real en el congreso y entonces hablaremos de democracia, las mayorías absolutas son la lacra de la democracia.
Perdona por el tocho pero tenía que divagar un poco y desahogarme, Un saludo.
#88#87 Ya pero sólo quería resaltar que hay gente que pensaba que Rajoy de verdad tenía una forma de salir de la crisis, es culpa suya, sí, pero es que es todo mucho más simple que "hala, ya estoy libre de toda influencia". Es la tele, son los telediarios, son los debates, y los tertulianos, etc.
Es todo más complicaod, pero bueno, en el fondo estamos de acuerdo en lo mismo.
www.publico.es/espana/431195/iu-los-parados-son-ya-todos-... 
Lara dice que la subida de la tasa de desempleo se debe 'directamente' a la reforma laboral y a la denodada política de recortes... 
De aqui a unos añitos todos currando 12 horas diarias por el salario minimo, ahora que va a haber pleno empleo.
Paridas las justas, por favor.
En 3 meses han cumplido el límite de paro que esperaban para todo el año, dicen que va a seguir subiendo y se atreven a dar previsiones para dentro de 8 años. No saben ni atarse los zapatos. No dicen la verdad ni por error.
Es que solo hay que echarle un vistazo a la hemeroteca para ver si lo qie digo es cierto o no. Por ejemplo
Año 2003 IU sostiene que el PP es ya "una agencia de especulación urbanística"
elpais.com/diario/2003/10/15/espana/1066168805_850215.html
Ley de liberalización del suelo del PP en 1998 (la que parió la burbuja por la que hoy lloramos)
www.lasmalaslenguas.es/2008/09/10/la-condenada-herencia-de-aznar-ii-la
La oposición de izquierdas, PSOE e IU, no ha acogido con entusiasmo la nueva Ley del Suelo, que, según su parecer, podría favorecer la especulación inmobiliaria.
Más de 5,6 millones de españoles que buscan empleo y no lo encuentran. El Ministerio de Economía asegura que el PIB cayó menos del 0,4% y que el paro tocará techo en el 25%. La Encuesta de Población Activa (EPA) del primer trimestre del año muestra la faceta más dramática de la situación de emergencia en la que se encuentra España.
Los datos configuran un panorama desolador, con una generación de españoles perdida y otra que vivirá en un país mucho más pobre que el de sus padres.
En cambio, en el País Vasco IU se hizo con la resposabilidad de vivienda y pasó lo que pasó y acabó la cosa como acabó.
Lo más sonrojante es que Zapatero, por su parte, recibió una de las mejores situaciones económicas desde la desaparición del franquismo. Lastima que a Aznar le perdiera sus ansias de grandeza, pero su labor al frente de la economía fue intachable.
Cada vez resulta más evidente que la situación de este país mejoraría con la vuelta de Don Jose María Aznar. Que le den un puesto de asesor en el gobierno ¡YA!
Si al pobre Asnar que gobernó 8 años sin crisis económica externa que le afectase y navengando sobre una buirbuja que le explotaría al siguiente que la pisase le subió la tasa de paro dos puntos en el año 2000 porque subió simplemente el precio del petróleo....
Y eso solo se conseguirá con políticas de calle, asamblearias, políticas que escuchen al pueblo. Eso es lo que quieren personas como Cayo Lara, Sánchez Gordillo o Alberto Garzón. Pues que cuenten conmigo.
Somos el 99% y necesitamos una democracia en la que nosotros decidamos.
Estás seguro de que fue intachable??? :
...su labor al frente de la economía fue intachable...Sí, su burbuja inmobiliaria de castillos en el aire fue intachablemente creada. Ahora tenemos que andar todos con extremo cuidado porque llueven castillos.
www.youtube.com/watch?v=tMg017jUpbk
La solución a la simiocracia no es poner más simios, de hecho, demasiados tenemos ya.
www.youtube.com/watch?v=TfRSfF296js
www.meneame.net/story/espana-pais-mas-politicos-habitante-europa
Las alternativas son dos, evolucionar o morir. Hay demasiada gente mirando al pasado y a ideas utópicas como para evolucionar. Así que España se convertirá en una especie de protectorado Europeo para garantizarse un buen lugar en el que veranear y retirarse, además de la agricultura, mientras la economía se centrará en ofrecer frutas, hortalizas y esta clase de servicios de baja cualificación a los europeos.
Cuando la gente comprenda el valor de la información, los datos y la ciencia, cuando la política pase a ser una disciplina científica como el resto de disciplinas que funcionan en el siglo XXI podremos decir que hemos evolucionado, pero hay demasiados que ante la incapacidad para comprender lo que la ciencia tiene que aportar a la política boicotean esa evolución.
Sin evolución, sólo hay una opción, muerte. Evolucionar o morir.
Sí, sé que suena a chorrada comparar un movimiento de izquierdas con una multinacional cervecera, pero fíjate en la historia de Heineken: su fundador, Gerard Adriaan Heineken, adquirió en 1894 una cervecería en el centro de Amsterdam. Trabajando duramente, ganándose al pueblo con su buen hacer, empezó a crecer y a adquirir otras cerveceras de calidad (130 cervezas en 65 países, entre ellas grandes marcas como Cruzcampo o Amstel).
Y te preguntarás ¿qué tiene esto que ver con lo que estamos hablando? Pues mucho. Las acciones que llevaron al éxito a Heineken pueden explicar lo que necesita la izquierda: un bloque conjunto buscando un bien común y desechando lo que no es de calidad. Así como Heineken desecha adquirir cervezas de dudosa calidad, el bloque de izquierdas desecharía a los políticos que no gobiernen pensando el pueblo, haciendo una buena limpieza y creando así un bloque sólido de izquierda con unas bases inamovibles en cuanto al Estado de bienestar, ética política y a la política social.
Heineken empezó con 20 empleados en un establecimiento enano. Ahora tiene 62.000. ¿Por qué no conseguimos hacer algo parecido con la izquierda? Unámonos, pongámonos de acuerdo y creemos unas bases plurales. Mejoremos la calidad de vida de todos y combatamos a los que pretenden reirse de nosotros (fraude fiscal, políticos corruptos...). Con el bien de nuestro lado, no podemos perder.
No es monopolizar la izquierda. Es acabar con la fragmentación de la izquierda, lo que necesitamos es obvio: unas bases para unirlos a todos y atarlos en el beneficio social. Algo así sería imparable.
Yo, repito, no sé si es evidente que la situación de este país mejoraría con la vuelta de Don Jose María Aznar o si Rajoy es cojonudo. A mí sus políticas me parecen lamentables, pero habrá quién piense lo contrario. Lo que creo que es obvio es que con un bloque fuerte de izquierdas conseguiríamos algo mucho mejor. La paz social y la igualdad para todos.
Si tú no lo estás, lo acepto, pero no lo comparto. Pero no tengas duda de que eres el 1%. Te lo digo sin acritud, claro.
Esto es macroeconomia, no economia de bolsillo.
www.youtube.com/watch?v=mtAYFJJjsm0
www.youtube.com/watch?v=liJ3rrOqsRo&feature=related
www.youtube.com/watch?v=uM6Cr2LkIBQ&feature=related
Si en un sistema así te parece que podemos hablar de realidad, entonces, de acuerdo. Lo que tambien es innegable es que el PP no tiene mayoría absoluta, de hecho tiene una mayoría de un cuarentaytantos porciento sobre los votos emitidos, aunque en la practica tenga una mayoría equivalente a que el 60% de la población votante le hubiera votado. Si para ti eso es justo desde luego demuestras vivir en una realidad alternativa.
1) Por la más absoluta y triste ignorancia.
2) Por la más absoluta y triste ceguera provocada por vuestro fanatismo ideológico.
politica.elpais.com/politica/2011/09/07/actualidad/1315426723_306350.h
#53 No seas brasitas y pelmazo, anda... cree el ladrón que todos son de su condición
blog.m2mmarketplace.com/2011/11/bruselas-pronostica-que-espana-no-crea
#63 Una legislatura no son 4 meses y mucho menos si las medidas se aprueban en febrero.
Un poco de sentido común, estos parados serían los mismos con IU. Por otra parte no creo que las medidas del PP vayan a funcionar pero ya hablarán los datos a su debido tiempo.
Y aun asi entre unos y otros a dia de hoy aun suman un 65-70% de intencion de voto, ¿Cuando nos enteraremos que esto no es un partido de futbol y nosotros no somos hinchas? ,que todo esto es mas serio y va mas alla del "y tu mas" o el "¿y de lo mio?" ¿CUANDO?
www.meneame.net/story/gobierno-preve-tasa-paro-sera-mayor-2015-2011
Entiendo que nos hagamos un lío porque este gobierno ha batido todos los records en cuanto a mentiras, y uno no se puede fiar de no quedar en ridículo dentro de una hora por lo que dice ahora....
Más bien es como si voy a crear una única religión permitida en el mundo y hay que votar. Si yo se que el ateismo no va a salir, votaré a la menos mala de las demás, porque con el reparto de "escaños" mi voto se va a perder.
Yo jamás he practicado el "voto útil", pero deberías saber que existe antes de ponerte a hacer grandilocuentes análisis sobre la situación socio-política de España.
#56 Pues puede ser, y de hecho lo hay, pero dudo siquiera que el porcentaje se parezca. ¿Qué estais tan seguros de eso? Poned una puta ley justa, donde cada persona tenga un voto y valga un voto aquí igual que en Cataluña, igual que en Extremadura, igual que en La Rioja.
Por cierto, IU tiene un tufillo fascista que tira pa'tras, ¿eh? Asombroso.
En fin, no necesito discutir con un tipo como tú, así qu ese feliz en el mundo donde el 41% es el 60% de la población votante. Que pases un buen día.
Lo cual no quita para que lo que ha dicho Cayo Lara es (una vez más) una soberana memez.
Siempre he defendido que la responsabilidad de Rajoy era cero* al iniciarse la legislatura; que ira creciendo con el paso de los meses, para bien o para mal**; y que llegará un día (dice #21 que para julio de este año) en el que pasará a tener la mayor cuota de responsabilidad.
Sin embargo, cuando Cayo Lara dice que todos los parados serían de Rajoy:
- está otorgando toda la culpa a Rajoy;
- está eximiendo de toda responsabilidad a Zapatero y al PSOE;
Y eso es una felonía. Sé que la cabra tira al monte, que Lara se enfureció cuando IU-SIEX no pactó con Fernández Vara en Extremadura, que está feliz con que Valderas se encame con el Gobierno de Griñan en Andalucía ... creo que parece no haber aprendido la lección***.
Me parecerá estupendo que haga una firme oposición IU (desde la coherencia y la lógica) a los dislates de la Administración Rajoy. Me parece abominable que Lara se ponga a hacerle a Rubalcaba el trabajo sucio, con semejante revisionismo de la historia reciente de la política española ...
... abominable y estúpido porque, si tanto se esfuerza Lara en hacer ver a los españoles que toda la culpa sería de Rajoy y nada de culpa sería de Zapatero (y de Rubalcaba, que fue su Vicepresidente), cuando llegue el día en que la gente se harte mayoritariamente de Rajoy, ¿a quién se girará? ¿a Lara? No, a Rubalcaba y los suyos, ya que en este país del bipartidismo la mayor parte de la sociedad cree que sólo habría dos opciones.
P.D.:
*algo de responsabilidad tuvo, considerando que fue vicepresidente con Aznar, y Presidente en funciones cuando éste se iba del país.
**para horriblemente mal, considerando lo nefasta que me parece hasta ahora su gestión.
*con Frutos y Llamazares de palmeros del PSOE, IU pasó de los 22 escaños de Anguita en 1996 a sólo 2 (1+1, porque el otro es de IC-V que va por libre) en 2008; en cuanto Lara se desmarcó algo de ZP, recuperaron buena parte de su electorado; si ahora Lara va a volver a ser palmero de Griñán en Andalucía, absolvedor de los pecados de ZP, etc ... se pegarán de nuevo el castañazo.
Eso no quita para que, si uno entra al gobierno un 21 de diciembre, sea imposible que los parados de enero (especialmente, los de comienzos de mes) sean responsabilidad suya. La responsabilidad de Rajoy es creciente con el tiempo (a un gran ritmo, por lo mal que lo está haciendo), y llegará el día en que sea máximo responsable ...
... aunque incluso ese día, sea en julio de 2012, enero de 2013, etc, aún no será totalmente responsable y hará falta más tiempo para ser tan responsable que prácticamente toda la responsabilidad sea suya. ¿No hemos estado hablando, incluso en 2011, de los errores de Aznar en política económica y sus efectos sobre la crisis actual, siete años después de que Aznar dejase el poder? Con lo que Zapatero no era totalmente responsable de los 5 millones de parados en 2011, tras 7 años de Gobierno.
Y sin embargo, ¿va a ser Rajoy responsable de todos los parados tras 4 meses de Gobierno? Si es que no resiste el más mínimo análisis lógico.
Si no de qué ibas a tener tú una palabra tuya que decir... Te la escriben, te la dictan, o es el pinganillo (el de la oreja, se entiende)
jajajajaja será en meneame querido, pero no en la vida real.
equipopartido contrario para joder al que estaba gobernando. Una vez que te informas bien en la política lo único que tienes que hacer es votar al que más se ajuste a tus ideas. Hoy hablando con un par de andaluces compañeros del curro(trabajo los sábados) me he dado cuenta que habían votado al PP y ahora se encuentran engañados(porque directamente no me lo han dicho). Según su lógica como habían sufrido al PSOE en su comunidad había que pegar un cambio y castigarlos. Yo les he comentado que de acuerdo, hay que pegar un cambio pero no a peor, que hubieran votado a un partido minoratorio ya que sus ideas no se ajustan para nada con los del PP, y entonces me han soltado que los demás no tenian experiencia en gobernar, yo claro les he comentado que no tenian experiencia en robar y que voto lo que más se ajusta a mis ideas y se me han enfadado, aunque no defendían al PP, que encima según ellos había que pegar un cambio(todo esto para no decirme que habian votado al PP por la verguenza que eso suponía en el momento ya que se estaban quejando de su política)Conclusion, la gente tenia arraigadísimo el bipartidismo y si no gana su
equipopartido parece como si se les viniera el mundo encima. Mis compañeros me han dicho todos los putos tópicos para usar el votoinútil y yo les he comentado que siempre he votado a IU, porque era lo que mas se acercaba a mi forma de pensar y cojones que me informo y el PP y el PSOE a mi no me la cuelan con sus putas mentiras. El PSOE ha sido una gripe para la sociedad española pero el PP está siendo una meningitis.Y ahora el mitín, lo que debería buscar la sociedad española es el cambio de ley electoral a 1 persona 1 voto y para eso hay que votar a un partido que la propicie como IU o UPD y luego por mi se pueden echar a dormir y no votar cuando esta ley se haya promulgado. Con el sistema que hay ahora y la manipulación mediática hay pocas posibilidades de que salgamos de este bipartidismo galopante pero soy optimista y cuando IU y UPD suban en las próximas elecciones muchos chaqueteros de esos que les gusta votar como si estuviera en el estadio se unirán a nuestra causa. Así que le doy 8 años al cambio.
Lo que ocurre es que el voto últil no es una ilusión óptica que haya en su cabeza, es completamente cierto de ahí tienes las estadísticas oficiales de cuantos votos ha costado casa escaño para cada partido y ves que el precio de IU es 10 veces superior al del PP o al del PSOE.
Qué el sistema te obligue a algo no es que te pongan una pistola. La democracia actualmente es un juego del prisionero con 45 millones de jugadores. Si sabes algo de teoría de juegos entenderás lo que digo. Si bien es verdad que todos podrían cambiar su voto simultaneamente, como el propio dilema del prisionero dictamina no lo harán, porque por lo visto PP y PSOE son pseudoestados de Nash.
Así que vale, tu sigue pensando en tu mundo donde 1voto aquí= 1voto allí, que ya verás que bonito es cuando te afecte negativamente a ti.
Te recomiendo que no vayas de perdonavidas, porque, además de parecer un idiota, es que no te has enterado de la situación. Tu usas la Navaja de Ockam para rajarte las venas, más que para su autentico cometido. En resumidas cuentas, de tanto simplificar pierdes la noción de la realidad.
Supongo que es lo que ocurre cuando se tiene una mente tan preclara como la tuya y se puede hablar sin tener ni puta idea. En fin, me libre el MEV de ese camino.
Me parece la polla que seas medio bipolar y en comentario pienses que una cosa es una estupidez y en el siguiente apoyas el uso de la cosa que en primer comentario te parecia una estupidez.
Te cito: "Así de estúpida es la idea del voto útil, no te lo discuto. Sin embargo mucha gente cree en él, por cosas como que todos los años salgan especialistas y tertulianos introduciendo en cada una de sus frases ese término".
En fin, tu piensa lo que quieras, pero desde luego, insultar no es el camino, joven padawan.
P.S: Yo insulto una idea, no a la gente que la tiene, porque el sistema está pensado para que ese hecho esté ahí, así que lo que es estúpido es que a alguien le pueda parecer bien un sistema con voto útil, no que las personas dentro de este sistema lo sigan.
Si yo digo que una botella de vino tiene alcohol y tu dices que no lo tiene, te estas equivocando y se te muestro con argumentos y pruebas como te estas equivocando y no cambias de parecer, eres estúpido y terco(es un ejemplo para mostrar que existe la estupidez, no digo que lo seas).
Primero has insultado tu maestro Jedi, te cito:"Te recomiendo que no vayas de perdonavidas, porque, además de parecer un idiota, es que no te has enterado de la situación. Tu usas la Navaja de Ockam para rajarte las venas, más que para su autentico cometido. En resumidas cuentas, de tanto simplificar pierdes la noción de la realidad.
Supongo que es lo que ocurre cuando se tiene una mente tan preclara como la tuya y se puede hablar sin tener ni puta idea. En fin, me libre el MEV de ese camino."
En este caso estoy de acuerdo contigo en casi todo, la idea como he dicho antes es una herramienta muy poderosa para mantener en sus poltronas a los politicuchos de siempre haciendo rotaciones en el poder cada 1 o 2 legislaturas. Y las personas pueden seguir el sistema usando el voto útil o no, ya que tienen libre albedrío.
Y como apreciación personal y subjetiva, si las dos opciones del voto útil son igualmente malas en estos momentos y para eso tienes que conocer la historia y los datos para no creerte esas promesas que salian en la tele del PP, "el partido de los trabajadores
esclavizados", "No vamos a subir los impuestos", "Sanidad y educación no se tocan", solo les falto "No vamos a zurrar a la gente que se manifieste en contra del gobierno". Esta gente ha engañado directamente a sus votantes y se veía claramente en la campaña. El PSOE también ha engañado mientras estaba en el gobierno con cosas como "no hay crisis" "estamos en la champions league de la economía" y demás. ¿Por que haciendo esta valoración una persona acaba votando al PP, para castigar al PSOE si sabe que estas promesas no se van a cumplir? ¿Por que repetimos el ciclo una y otra vez? No entiendo como tanta gente acaba cayendo en el voto útil cuando puede pararse a pensar un momento y castigar a ambos partidos mayoritarios y si no sale otra opción, al menos lo has intentado y te podrás quejar con argumentos porque sabes que no has sido manipulado y que tú has hecho lo que has podido con tu pequeña parte de poder para evitar toda la mierda que nos esta viniendo encima estos últimos días.Creo que en las próximas elecciones que serán cuando se hayan cumplido los 4 años de gobierno del PP, ya que estos no tienen moral alguna y no van a dimitir, los partidos UPD y IU van a alcanzar un poder real en el congreso y entonces hablaremos de democracia, las mayorías absolutas son la lacra de la democracia.
Perdona por el tocho pero tenía que divagar un poco y desahogarme, Un saludo.
Es todo más complicaod, pero bueno, en el fondo estamos de acuerdo en lo mismo.
Y yo que pensaba que desayunabas retórica.
Tus comentarios interesantes... nah, solo son provocaciones.