www.publico.es/430207/iu-no-es-verdad-que-no-haya-dinero-... por DiegoGodoyH el 20-04-2012 11:09 UTC publicado: 20-04-2012 12:35 UTC
Cayo Lara critica que el Gobierno busque con los recortes 'penalizar la enfermedad y romper la igualdad educativa'. etiquetas: iu, crisis, dinero, corrupción
#3 lo que dice Cayo Lara es verdad, dinero lo hay, pero lo destinan a sus bolsillos,a hacer aeropuertos fantasmas, a insuflar credito a los bancos, para la iglesia, para ONGs de familiares de los partidos politicos, para pagar abogados de imputados en casos de corrupcion, ect... pero no para el cuidadano, ni para sanidad, ni para educacion.
#10 Son unos caraduras de mucho cuidado. Están recortando de derechos esenciales y sin embargo las grandes fortunas siguen intactas. Nos hicieron creer al principio de la legislatura que iban a pagar más pero al final ha sido un camelo.
Hay que recordar que España es el décimo país del mundo en número de millonarios y sus fortunas permanecen impolutas con el beneplácito de nuestros gobernantes.
#12#10 Dentro del sistema capitalista que vivimos esos millonarios son 'necesarios' para invertir en grandes industrias, el problema es que les sale mas rentable 'especular' con la escasez que crear riqueza. Luego está el problema de impuestos, donde los mismos técnicos de hacienda han denunciado mas de una vez que 'algo falla' para ser suaves. Añadele la 'legitimidad' de esos millonarios, han creado fortunas por meritocracia (teóricamente por tener buenas ideas,innovar,crear riqueza?) o ha sido mas bien parasitar y aprovechar problemas estructurales que principalmente agravaban los problemas?
A parte de todos estos 'detalles' , esas 'personas' son necesarias y gentilmente se tendría que 'incentivarlos' (cañon en nuca si hace falta) en invertir para crear riqueza.
Lo que no me acaba de cuadrar son los indices Gini (distribución riqueza) de varias páginas, parece que la distribución de la riqueza en España no es tan mala en terminos relativos aunque lo que veo en la calle con mis ojos diga lo contrario..¿?
La economía sumergida en España está en un nivel medio de Europa, dices. La realidad es que España tiene un fraude fiscal del 25% de PIB, el doble de la media europea, debido al nefasto control de recaudación que existe y prevalece. No es populismo, es realidad. Si se luchara contra el fraude fiscal de forma eficiente (esto es, no con amnistías estúpidas), podríamos cubrir todo el presupuesto de Sanidad y aún sobraría algo. Quizá no te parezca suficiente y siga siendo populismo.
Las Sicav son un producto de inversión (similar a un depósito bancario), dices. Como esto es bastante largo de explicar y te queda con el propósito inicial de las Sicav (que dista bastante de la realidad práctica), te dejo este pequeño fragmento que te aclarará bastante:
Si no quieres leer, te dejo un extracto de este artículo:
Ahora quiero pararme un poco en lo que son los mecanismos internacionales de planificación fiscal para esta gente. Una de las herramientas más importantes que tienen estos seres ricos (de dinero) son las SICAV. Estas sociedades pagan el 1% de impuestos frente al 18 que pagas tú por la cuenta esa que tienes en el banco en la que te dan 2 euros al mes por tu dinero. Tú pagas un 18% y estas sociedades de inversión pagan un 1%. Para fundar una SICAV hace falta reunir a 100 personas y 2,4 millones de euros. El problema es que muchas veces el dinero lo ponen 2 y luego buscan a 98 personas más que no tienen poder de decisión. Una SICAV es una sociedad con un dinero. Hacen negocios y al tener mucho dinero, ganan mucho más dinero. De ese beneficio pagan un 1% frente a tu 18%. Podría ser peor porque en Irlanda ese 1% pasa a ser un 0% y eso quiere decir que esa sociedad, al ser internacionalizable, puede estar constituida en Irlanda aunque sea español el titular. Además para sacar el dinero de esa sociedad y no pagar un solo euro en impuestos, el dueño puede vender participaciones a otro ricachón. De esta manera, la SICAV que se crea se convierte en un parásito permanente para nuestra primitiva economía. [ razonesparalarebeldia.com/los-ricos-no-pagan-impuestos-curva-roig.php ]
Puedes seguir llamarlo populismo, pero creo que es objetivo decir que es uno de los problemas endémicos de este país y hay que atajarlo de manera eficiente.
Si quieres leer más, aquí tres artículos citados en Wikipedia como críticos contra las Sicav por técnicos de Hacienda (algo antiguos, pero en la mayoría de su contenido, aplicables a la actualidad):
#17#12 Si los que tienen que invertir no lo hacen por las buenas, debemos obligarles por las malas. Subanse sus impuestos y con ese dinero creese empleo público. De esa forma no les saldrá rentable la especulación y tendrán que invertir en economía real.
#20 Rajoy dijo la verdad: No hay dinero para pagar los servicios público.
No dijo nada de que no hubiera dinero. Dinero hay, pero es pagar pagar otras cosas. la deuda de los bancos, la deuda de las comunidades, etc
Eso sí, Rajoy mintió y mucho en su campaña cuando dijo que su prioridad serían los parados. Ya que todas estas medidas nos llevan a más parados (con los 10.000 millones se pierden de golpe 200.000 empleos directos e indirectos en educación y sanidad) Su prioridad es pagar a los deudores y sostener a los bancos. Eso es lo que no dijo en la campaña.
#21#13 Aclaremos. La economía sumergida de España está en torno al 20% (en Suecia está por el 15%, no hay tanta diferencia, capitalsocialenespanol.wordpress.com/2011/11/05/la-economia-sumergida/). Y no es el doble de la media de Europa. Y recaudar también tiene sus costes y lleva su tiempo y de eso los técnicos de hacienda nunca hablan. Que estoy de acuerdo en que hay que luchar contra ella por supuesto, pero que no es la panacea que pintan, también.
La curva de Roig no sé de donde ha salido, porque no encuentro ninguna referencia científica (y ya me perdonarás si no me creo cualquier cosa que leo en internet). Los enlaces que citas son antes de la modificación de impuestos sobre las Sicav. Aquí tienes otro www.expansion.com/2010/09/30/mercados/1285845916.html"El Gobierno había detectado que muchos integrantes de estas sociedades obtenían sus ganancias reduciendo su participación en la sicav, en lugar de declararlas como plusvalías -que tributan al 19% hasta los primeros 6.000 euros y al 21% para el resto-. A partir de ahora, la reducción en la participación de la SICAV tributará igual que el reparto de la plusvalía. Se mantiene en cualquier caso la tributación del 1% que como sociedad tienen estas entidades."
Así que tributan por las plusvalías, como cualquier depósito bancario.
#23#11 Tienes razón, y de paso eliminamos la policía que si hacemos cuentas seguro que no nos sale rentable perseguir a los delincuentes, total los que más dinero nos roban se van de rositas. </ironic>
#25#21 Suecia hace media, pero no es la media. La media europea se sitúa, en 2010-2011, en el 13%, y en España, es bastante más del 20% (cerca del 25%, al menos oficialmente). No es el doble por muy poco. Por supuesto que recaudar tendría costes, pero es que esos costes dan beneficios, mientras que los costes de una amnistía fiscal, desvío de dinero para la banca, Iglesia, y muchas otras cosas que ya conocemos, son mucho mayores y también conocemos lo que reportan: NADA.
Sobre las Sicav, te dejo información más actual: www.elmundo.es/elmundo/2012/03/15/economia/1331810305.html - no es una fuente exclusiva de "fraude" legal, pero sí una muy grande. Y si las grandes fortunas se van a otro país de Europa a tributar, que se vayan.
#26#23 Otra de populismo. ¿Cuándo he dicho yo que no se persiga el fraude fiscal? Solo he dicho, y lo mantengo, que no es la panacea que comenta IU. Que hay que perseguirlo, pues claro que sí, pero si en Suecia (ese país tan eficiente) tienen un nivel de economía sumergida del 15% aquí vamos a tenerlo a cero porque somos más listos. Menos demagogia y más efectividad. Propuestas reales con datos de recaudación y de gasto.
#25 Más populismo. La amnistía fiscal es un mecanismo que ya se ha aplicado en más países, con más o menos éxito. Puede ser bueno o no. Habrá que valorarlo cuando termine. A la banca se le dan préstamos y en el resto puedo estar de acuerdo.
#29#14 ¡qué ingenuidad la tuya! Si el gobierno del PP no toma otras medidas para evitar recortes, es porque se tendría que enfrentar a los suyos: los grandes empresarios y banqueros, los capitalistas y neoliberales de la Unión Europea, las grandes fortunas de este país...
No les importa perder votos por los recortes, si sus amiguetes salen beneficiados y luego ellos, al salir del gobierno, consiguen chollos como asesores en alguna multinacional (véanse Felipe González y Aznar en empresas que ellos mismos privatizaron en su día).
#19 curioso que no consideres robar a lo que nos está haciendo este gobierno, quitándonos todos nuestros derechos en beneficio de empresas y bancos privados. Defendéis a quien vive a vuestra costa cual súbdito.
#28 aparte de que tu comentario es puro Ad-Hominem, ¿dónde están las prebendas que aceptó IU?
#30#26 ¿Por qué llamas populismo a todo lo que no se ajusta a tu pensamiento? Creo que podemos expresar opiniones sin descalificar al contrario todo el rato (ya van a tres personas: Lara, #23 y yo).
La amnistía fiscal es un DESPROPÓSITO. No puede ser que lleváramos años persiguiendo el fraude fiscal (más o menos bien, eso ya es discutible), y ahora, a todas las personas que no han pagado durante años, puedan pagar el 10% y se acabó, mientras que el resto (yo, de forma populista, pago mis impuestos religiosamente) han pagado todo y más, porque cada vez son más.
#32#30#33 No, no llamo populismo a lo que no se ajusta a mi pensamiento. Llamo populismo a hacer o decir cosas que la gente quiere oír sin tener bases sólidas de que sea o no correcto. Si tú, Cayo Lara o cualquier otro dice que se puede acabar con la economía sumergida eso es populismo, porque en ningún país se ha conseguido.
A tí te parece un despropósito a mí no. Diferentes puntos de vista. Tan respetable debe ser el mío como es el tuyo. En Italia consiguieron recaudar 80.000 millones (elpais.com/diario/2009/12/24/economia/1261609211_850215.html)y además esos bienes regularizados quedan ya integrados en los archivos de hacienda. En Alemania, donde también se aplicó, no recaudaron lo que pretendían ni de lejos. Son dos ejemplos uno bueno y otro malo. Yo prefiero esperar a ver resultados antes de criticar porque sí.
Que es injusta, pues claro que sí, pero a lo mejor no es tan mala medida.
#34 Pues tiene toda la razon Lara, IU es el unico partido politico que se merece mis respetos. Se aplican cada vez mas recortes mientras se permite la amnistia fiscal, no me parece serio esto ultimo si se pretende aplacar la crisis, pero claro los del PP estan tirando para los de siempre.
#35#32 "Llamo populismo a hacer o decir cosas que la gente quiere oír sin tener bases sólidas de que sea o no correcto"
¿Te estas refiriendo a lo que hizo el PP durante la campaña electoral? porque vamos, manda huevos que llames populismo lo que dice Cayo Lara (que siempre ha defendido las mismas medidas) y con ello justifiques a un gobierno que esta haciendo las cosas fatal y encima mintió a su electorado con el peor populismo que he visto en décadas. Populismo es decir una cosa y al dia siguiente la otra, como hace el PP y el PSOE. Si IU fuese populista (si dijese lo que la gente quiere oir) tendria muchos mas votos (como pasa con el PP). IU siempre ha defendido, por ejemplo, subir los impuestos para tener mas servicios. El PP juro y perjuro que no lo haría (lo que la gente queria oir en ese momento) y ahora mira. ¿Quien es aquí el populista?
#37#35 Sí, lo que hizo en campaña electoral y está haciendo el PP con algunos temas o declaraciones también es populismo. No sé donde has leído o has interpretado que no lo considere como tal.
#38#32 Cayo Lara no dice que se puede acabar con la economía sumergida, sino que hay que perseguirla. Plantea una serie de medidas que podrán ser acertadas o no, pero al menos tienen algo de lógica. En cambio lo que no tienen ninguna lógica es afirmar que no se puede acabar con la economía sumergida porque nadie lo ha conseguido.
#40 Cayo Lara es de los pocos políticos que le interesa este país, normal que apenas salga por la tele, a la casta le jodería muchísimo que la gente de a pie vea que hay alternativas más que respetables al margen de Rajoy y Rubalcaba.
#41#15 Ídem, cada día estoy más contento con ellos. #26 Joder, tienes la palabra "populismo" pegada en la boca. Son, simplemente, verdades como puños. #39 Léete lo que pretenden hacer en andalucía, no me compares IU con PPSOE... Puedes preferir que mande el PP, claro.
#44#41 ¿que no te compare IU con el PSOE y el PP?, ¿y eso porqué? Gracias a IU el PSOE sigue en la Junta, después de tener a medio equipo de gobierno imputado y al otro en la cárcel.
Si los comparo, y digo que son la misma mierda, MISMA MIERDA.
Que han vendido a sus electores que ninguno quería que pactaran con el PSOE, pero el trinque es el trinque. Y unas cuantas consejerías da mucho juego: suculentos sueldos (4 AÑOS SIN PASAR APUROS ECONÓMICOS OIGA), y todos los familiares y amigos colocados.
Que en Sevilla sabemos la chusma de iU de lo que es capaz de hacer si tiene un silloncito. ¿Te suena globalmedia?, ¿te suena mercasevilla?, ¿te suena Torrijos?
#45#38 No, no tiene ninguna lógica decir que no se puede acabar con la economía sumergida. Ninguna.
Está claro que hay medidas para reducir los niveles de economía sumergida y que si se consigue se va a recaudar dinero, pero que no es la panacea que pintan, también (procesos-de-aprendizaje.libremercado.com/2012/03/12/a-vueltas-con-la-e).
#46#19 O sea que Cayo Lara propone que Amancio Ortega y cia paguen impuestos y tú lo consideras como que lo que se pretende es robar dinero. Hacienda somos todos y el robo es que algunos no paguen nada. Por cierto, léete la constitución, en especial el capítulo dedicado a la Hacienda pública.
#47 Parece como si los 'recortes' fueran en realidad desvios de dinero a bancos extranjeros para pagar deuda; por lo tanto dinero parece haber, el problema es a que se destina prioritariamente.
#48#37 Pues no se, a lo mejor tu comentarios defendiendo el recorte del gasto y justificando la amnistía fiscal y tildando de populista todo lo que sea diferente a lo que esta haciendo el gobierno me han hecho sospechar algo.
#50#48 Pues tal vez has supuesto mal. Defiendo el recorte en algunos aspectos, no justifico la amnistía fiscal per sé, sólo digo que tengo que esperar a ver lo que se recauda para valorarla (a lo mejor no es tan mala medida). Tampoco justifico que se sigan dando ayudas a la iglesia, ni justifico la reforma laboral, etc. Y lo de populista ya lo he aclarado antes.
#55#11 te van a inflar a negativos los IUfláuticos, vas contrario a su dogma político.
LOS DE IU SON UNOS CORRUPTOS TAMBIÉN. Tanto o más que los otros.
Lo que pasa es que son menor cantidad frente a los otros dos bandos, por lo cual suenan menos. Y lo silencian mejor.
#58 Hay gilipoyas que creen que no hay dinero. Son, precisamente los que aspiran a ganar mucho dinero, aunque sea a base de pisar a otros. Porque solo asi se puede ganar dinero, pisando a otros.
El PP esta destruyendo españa. La cosa es tan fragante que hasta los que lo votan tienen que darse cuenta.
#62 Lo que pasa es que no tienen huevos de tocar lo que tienen que tocar:
-Fútbol
-Iglesia
-Grandes fortunas
-Sueldos de políticos y sus preven-das e instituciones que no valen para nada como el senado.
-Bancos
Lista publica de los que accedan a los beneficios fiscales por repatriar su dinero, pero si hay algún político, dimisión instantánea.
Pero por favor, que no nos tomen por tontos, que la escusa de que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades no durará siempre, cada vez hay mas gente que ve que han sido ellos los que han hecho aeropuertos sin aviones, pabellones que solo se usan una vez al año, 70.000 por un cuadro para que el ego de Bono este bien alto, por no hablar de los 2,3 millones de la medallita de Aznar.
Lo que están haciendo es demoler nuestro estado del bienestar, para mantener el suyo.
#63 Si no hay dinero para los servicios públicos, pues que se vayan unos cuantos integrantes del gobierno que quizás no sean tan necesarios, que para eso es público, y con lo que queda seguro que hay para no recortar tanto en otros servicios públicos más esenciales como educación o sanidad. Se olvidan de que ellos también son servicio público, y si no saben gestionar como diría Antúnez de Camera Café: "¡a la puta calle!".
#65 Qué romántico suena eso de quitarle el dinero a los ricos para dárselo a los pobres. Estoy impaciente por asistir a la multiplicación de los panes y los peces en Andalucía.
#66 El mejor favor que podiais hacerle a IU es apartaros tu y Llamazares y dejar a savia nueva, bien preparada y con valores. Alberto Garzon es un ejemplo estupendo, y tambien deberiais empezar a fichar a diputadas como Oltra de Compromis. Por mucha razon que lleveis en lo que decis, la gente no confia en vosotros. Ya hemos visto tambien como se las gastó la IU en tiempos de bonanza y lo amiga del pelotazo y demás chanchullos que fuisteis tapando. Por no hablar del concepto tan peculiar de democracia que tiene Llamazares. Pero creo que vosotros sois más "old school" verdad? De agarrar la poltrona y seguir y si es con coche oficial, pues bueeeeno...
#67 Las SICAV son parecidas a los fondos de inversión... que este señor no quiera enterarse sólo significa que necesita una víctima propiciatoria para vender carnaza populista.
#69#13 Sobre las SiCAV, y los artículos que linkas, en el sengundo artículo los ténicos no dicen mucho en concreto, el tercer artículo miente cuando dicen que tributan al 1% mientras que los demás ciudadanos al 18%... porque tributan al 18% igual que todo el mundo + el 1% por la SICAV... y en cuanto al primero ¿a qué se refieren cuando dicen que tributar al 1% por la retirada de plusvalías del SICAV (luego al 18% por IRPF) es un agravio con respeto a los fondos de inversión? Porque trituban similar, que yo sepa.
#71#17 ¿Qué dices? ¿Qué el sector público invierte en economía real? No hay más que ver como ha crecido el número de funcionarios... No hay más que ver lo bien que ha funcionado el Plan E... No hay más que ver como ha ido pagando a sus proveedores...
#72 No solo no hay un euro si no que tenemos un montón de deuda `por la que hay que pagar en 2012 37.000 millones de interés. Buen panorama nos espera.
#77#14 Pues yo no he visto esas famosas hogueras donde se queman millones y millones de euros en forma de maletines de billetes de 500€. Si aceptamos la premisa de que la fuga de capital hacia otros paises es despreciable, si en españa en 2001 habían NNNN millones de esos billetes, esos NNNN billetes no pueden haberse volatilizado. Simplemente ahora españa es pobre porque ese dinero actualmente se encuentra en las manos equivocadas ya que si la justicia verdadera funcionara, los responsables de esta crisis estarían con cadena perpetua.
Los criminales de ETA han matado a 2000 personas en su historia. ¿Cuantas muertes produce esta gente que gobierna cada vez que recortan el estado de malestar (por ejemplo cuando se cierra un quirófano para que un funcionario pueda irse de vacaciones a botsuana a cazar elefantes)? ¿o es que no se pueden contar porque no salen las estadísticas en el INE?
A los que se puede demostrar que gobiernan con mala Fe, yo los desterraría de manera indefinida de mi tierra. Lo peor es que acaban siendo indultados.
#81#11 <-> por tu comentario deduzco que ves mucho la tele,es más,me atrevería a decir que ves mucho la manipulacion...digo televisión de galicia...Inocente es el que no sabe,ignorante el que no quiere saber.
#82#81 Telegaita? No, gracias. Mi tiempo lo empleo en cosas mejores. Si puedes rebatir con datos algo de lo que he dicho te escucho, si no es así a lo mejor el que acusa de algo es culpable de ello.
#86 En relación a la economía sumergida, y aunque aparece "colgada" en alguna de las noticias de meneame, lo incluyo por ilustrativo."Según un informe realizado por el instituto británico Tax Research, la economía sumergida asciende en España a los 212.125 millones de euros, lo que supone un 22,5% de su Producto Interior Bruto.(...)Este elevado porcentaje de la economía sumergida en relación al PIB provoca que Hacienda deje de ingresar más de 74.000 millones de euros al año. Este informe ha sido elaborado a petición del grupo de socialista y demócrata en el Parlamento Europeo.(...)En España, los ingresos dejados de recaudar por estos motivos suponen el 70% del gasto sanitario anual. El citado informe también señala que en base a los cálculos existentes." Y por último:"Las comunidades en dónde la economía sumergida presenta un menor peso sobre su economía son Cataluña, donde representa el 22,3% de su PIB, País Vasco con un 20,6%, Asturias con un 20,2%, Navarra con un 20% y Madrid con un 19,6% de peso sobre su PIB."
Y por cierto no sólo esta siendo recurrido por su posible inconstitucionalidad la medida de la amnistía fiscal, sino que en este mismo sentido se han pronunciado numerosos inspectores de hacienda por su posible vulneración de principios rectores del sistema tributario ("la CE en su artículo 31 establece que todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio. El gasto público realizará una asignación equitativa de los recursos públicos y su programación y ejecución responderá a los criterios de eficiencia y economía").
En cuanto a las SICAV, siguen tributando al 1% en IS, pero como ya sabrán se produjo una modificacíon en 2011, de tal modo que se hace tributar determinadas percepciones de los socios para evitar el diferimiento en la tributación en las devoluciones de aportaciones a los accionistas. Esta medida es de aplicación no solo a los contribuyentes del IRPF y del IS que sean accionistas de SICAV españolas sino también a quienes lo sean de entidades equivalentes fuera de nuestras fronteras.
Con todo sigue siendo muy beneficioso una tributación de un 1% para una Sociedad en IS y de interés por tanto para grandes capitales.
#87 La culpa de todo esto es de ZP. Bueno de ZP, de ETA, de los perroflautas, de los inmigrantes , de los trabajadores, de los funcionarios, de los andaluces, de los profesores, de los gays... vamos de todos los que no son de derecha o extrema derecha ..., que no hacen más que pedir... y son unos vagos, analfabetos, radicales, ateos... y hay que aporrearles y callarles la boca porque lo que son ... son unos terroristas. ¿ Verdad mariano ? ¿ Verdad desesperanza ?
#88#71 No, no he querido decir eso. Lo que quería decir es que si el que tiene dinero no invierte en algo productivo y solo se dedica a especular en la economía financiera, se le grave con impuestos.
De esa forma al menos, el estado podrá crear puestos de trabajo.
El dinero lo puedes invertir en economía real (crear una fábrica, poner campos de cultivo a producir, etc) o lo puedes meter en bancos, planes de inversión, comprar futuros alimentarios, etc. Mientras la economía real está gravada con impuestos, la financiera no lo está tanto. Esto implica que les es más rentable tener el dinero guardado o especular que invertir en crear riqueza.
Ejemplo cuando un banco presta dinero a un empresario, el banco no corre ningún riesgo y el empresario sí. Así que esta gente prefiere no correr los riesgos, jugar con el dinero y eso no crea riqueza.
Si se carga con impuestos sobre el patrimonio y, de repente, tener una casa cerrada se convierte en algo gravoso, o tener hectareas sin cultivar se convierte en un gasto, se verán más obligados a producir. Mientras lo hacen o no, con esos impuestos se puede pagar la deuda, hacer carreteras, incluso profesores y médicos, etc.
#89 Mucha crisis y tal, pero yo he estado actuando para las fiestas de un concello de aquí de Galicia y pillamos a los miembros del ayuntamiento con una comida que ni Rajá... Aparte de que he sido becado por la Xunta para un viaje y a cuenta del estado se pegaban unas comilonas, taxis, alojamientos de alta gama... en serio, me quedé tonto del nivel de vida que se pegan gracias a las subvenciones, y no lo digo, lo he vivido.
www.publico.es/430207/iu-no-es-verdad-que-no-haya-dinero-... 
Cayo Lara critica que el Gobierno busque con los recortes 'penalizar la enfermedad y romper la igualdad educativa'. 
www.meneame.net/story/alcalde-tres-cantos-sube-sueldo-17-000-euros-cob
La cantidad de medicamentos para jubilados y trabajadores que se podrian comprar, con la nueva subida, con estas cantdidades desorbitadas de dinero.
Hay que recordar que España es el décimo país del mundo en número de millonarios y sus fortunas permanecen impolutas con el beneplácito de nuestros gobernantes.
www.meneame.net/story/espana-decimo-pais-mayor-numero-millonarios-mund
A parte de todos estos 'detalles' , esas 'personas' son necesarias y gentilmente se tendría que 'incentivarlos' (cañon en nuca si hace falta) en invertir para crear riqueza.
Lo que no me acaba de cuadrar son los indices Gini (distribución riqueza) de varias páginas, parece que la distribución de la riqueza en España no es tan mala en terminos relativos aunque lo que veo en la calle con mis ojos diga lo contrario..¿?
La economía sumergida en España está en un nivel medio de Europa, dices. La realidad es que España tiene un fraude fiscal del 25% de PIB, el doble de la media europea, debido al nefasto control de recaudación que existe y prevalece. No es populismo, es realidad. Si se luchara contra el fraude fiscal de forma eficiente (esto es, no con amnistías estúpidas), podríamos cubrir todo el presupuesto de Sanidad y aún sobraría algo. Quizá no te parezca suficiente y siga siendo populismo.
Las Sicav son un producto de inversión (similar a un depósito bancario), dices. Como esto es bastante largo de explicar y te queda con el propósito inicial de las Sicav (que dista bastante de la realidad práctica), te dejo este pequeño fragmento que te aclarará bastante:
Si no quieres leer, te dejo un extracto de este artículo:
Ahora quiero pararme un poco en lo que son los mecanismos internacionales de planificación fiscal para esta gente. Una de las herramientas más importantes que tienen estos seres ricos (de dinero) son las SICAV. Estas sociedades pagan el 1% de impuestos frente al 18 que pagas tú por la cuenta esa que tienes en el banco en la que te dan 2 euros al mes por tu dinero. Tú pagas un 18% y estas sociedades de inversión pagan un 1%. Para fundar una SICAV hace falta reunir a 100 personas y 2,4 millones de euros. El problema es que muchas veces el dinero lo ponen 2 y luego buscan a 98 personas más que no tienen poder de decisión. Una SICAV es una sociedad con un dinero. Hacen negocios y al tener mucho dinero, ganan mucho más dinero. De ese beneficio pagan un 1% frente a tu 18%. Podría ser peor porque en Irlanda ese 1% pasa a ser un 0% y eso quiere decir que esa sociedad, al ser internacionalizable, puede estar constituida en Irlanda aunque sea español el titular. Además para sacar el dinero de esa sociedad y no pagar un solo euro en impuestos, el dueño puede vender participaciones a otro ricachón. De esta manera, la SICAV que se crea se convierte en un parásito permanente para nuestra primitiva economía.
[ razonesparalarebeldia.com/los-ricos-no-pagan-impuestos-curva-roig.php ]
Puedes seguir llamarlo populismo, pero creo que es objetivo decir que es uno de los problemas endémicos de este país y hay que atajarlo de manera eficiente.
Si quieres leer más, aquí tres artículos citados en Wikipedia como críticos contra las Sicav por técnicos de Hacienda (algo antiguos, pero en la mayoría de su contenido, aplicables a la actualidad):
www.expansion.com/2009/12/08/inversion/1260308976.html
www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-economia-gobierno-no-
blogs.publico.es/dominiopublico/1518/sicav-una-reforma-necesaria/
Si hay dinero, ¡Pero es que les excita hacer recortes! Este hombre es un genio.
Dinero no hay, me parece una irresponsabilidad del Cayo Lara decir esta barbaridad. Lo que es reprochable del PP es DÓNDE hace los recortes.
No dijo nada de que no hubiera dinero. Dinero hay, pero es pagar pagar otras cosas. la deuda de los bancos, la deuda de las comunidades, etc
Eso sí, Rajoy mintió y mucho en su campaña cuando dijo que su prioridad serían los parados. Ya que todas estas medidas nos llevan a más parados (con los 10.000 millones se pierden de golpe 200.000 empleos directos e indirectos en educación y sanidad) Su prioridad es pagar a los deudores y sostener a los bancos. Eso es lo que no dijo en la campaña.
La curva de Roig no sé de donde ha salido, porque no encuentro ninguna referencia científica (y ya me perdonarás si no me creo cualquier cosa que leo en internet). Los enlaces que citas son antes de la modificación de impuestos sobre las Sicav. Aquí tienes otro www.expansion.com/2010/09/30/mercados/1285845916.html "El Gobierno había detectado que muchos integrantes de estas sociedades obtenían sus ganancias reduciendo su participación en la sicav, en lugar de declararlas como plusvalías -que tributan al 19% hasta los primeros 6.000 euros y al 21% para el resto-. A partir de ahora, la reducción en la participación de la SICAV tributará igual que el reparto de la plusvalía. Se mantiene en cualquier caso la tributación del 1% que como sociedad tienen estas entidades."
Así que tributan por las plusvalías, como cualquier depósito bancario.
Siento que el enlace sea de El Mundo, pero es el artículo com más info sobre el libro que encontré.
Sobre las Sicav, te dejo información más actual: www.elmundo.es/elmundo/2012/03/15/economia/1331810305.html - no es una fuente exclusiva de "fraude" legal, pero sí una muy grande. Y si las grandes fortunas se van a otro país de Europa a tributar, que se vayan.
#25 Más populismo. La amnistía fiscal es un mecanismo que ya se ha aplicado en más países, con más o menos éxito. Puede ser bueno o no. Habrá que valorarlo cuando termine. A la banca se le dan préstamos y en el resto puedo estar de acuerdo.
Entre que se lo queda alguien y que mucho dinero no "existe" en el presente...
No les importa perder votos por los recortes, si sus amiguetes salen beneficiados y luego ellos, al salir del gobierno, consiguen chollos como asesores en alguna multinacional (véanse Felipe González y Aznar en empresas que ellos mismos privatizaron en su día).
#19 curioso que no consideres robar a lo que nos está haciendo este gobierno, quitándonos todos nuestros derechos en beneficio de empresas y bancos privados. Defendéis a quien vive a vuestra costa cual súbdito.
#28 aparte de que tu comentario es puro Ad-Hominem, ¿dónde están las prebendas que aceptó IU?
La amnistía fiscal es un DESPROPÓSITO. No puede ser que lleváramos años persiguiendo el fraude fiscal (más o menos bien, eso ya es discutible), y ahora, a todas las personas que no han pagado durante años, puedan pagar el 10% y se acabó, mientras que el resto (yo, de forma populista, pago mis impuestos religiosamente) han pagado todo y más, porque cada vez son más.
A tí te parece un despropósito a mí no. Diferentes puntos de vista. Tan respetable debe ser el mío como es el tuyo. En Italia consiguieron recaudar 80.000 millones (elpais.com/diario/2009/12/24/economia/1261609211_850215.html)y además esos bienes regularizados quedan ya integrados en los archivos de hacienda. En Alemania, donde también se aplicó, no recaudaron lo que pretendían ni de lejos. Son dos ejemplos uno bueno y otro malo. Yo prefiero esperar a ver resultados antes de criticar porque sí.
Que es injusta, pues claro que sí, pero a lo mejor no es tan mala medida.
¿Te estas refiriendo a lo que hizo el PP durante la campaña electoral? porque vamos, manda huevos que llames populismo lo que dice Cayo Lara (que siempre ha defendido las mismas medidas) y con ello justifiques a un gobierno que esta haciendo las cosas fatal y encima mintió a su electorado con el peor populismo que he visto en décadas. Populismo es decir una cosa y al dia siguiente la otra, como hace el PP y el PSOE. Si IU fuese populista (si dijese lo que la gente quiere oir) tendria muchos mas votos (como pasa con el PP). IU siempre ha defendido, por ejemplo, subir los impuestos para tener mas servicios. El PP juro y perjuro que no lo haría (lo que la gente queria oir en ese momento) y ahora mira. ¿Quien es aquí el populista?
Que os tenemos calaos, soís de la misma calaña, politicuchos de mierda: PSOE IU PP la misma mierda es
#26 Joder, tienes la palabra "populismo" pegada en la boca. Son, simplemente, verdades como puños.
#39 Léete lo que pretenden hacer en andalucía, no me compares IU con PPSOE... Puedes preferir que mande el PP, claro.
Si los comparo, y digo que son la misma mierda, MISMA MIERDA.
Que han vendido a sus electores que ninguno quería que pactaran con el PSOE, pero el trinque es el trinque. Y unas cuantas consejerías da mucho juego: suculentos sueldos (4 AÑOS SIN PASAR APUROS ECONÓMICOS OIGA), y todos los familiares y amigos colocados.
Que en Sevilla sabemos la chusma de iU de lo que es capaz de hacer si tiene un silloncito. ¿Te suena globalmedia?, ¿te suena mercasevilla?, ¿te suena Torrijos?
Pues eso: PSOE IU PP LA MISMA MIERDA ES
Está claro que hay medidas para reducir los niveles de economía sumergida y que si se consigue se va a recaudar dinero, pero que no es la panacea que pintan, también (procesos-de-aprendizaje.libremercado.com/2012/03/12/a-vueltas-con-la-e).
No nos podemos permitir estos gobernantes necios por más tiempo, están despilfarrando por encima de nuestras posibilidades.
LOS DE IU SON UNOS CORRUPTOS TAMBIÉN. Tanto o más que los otros.
Lo que pasa es que son menor cantidad frente a los otros dos bandos, por lo cual suenan menos. Y lo silencian mejor.
El PP esta destruyendo españa. La cosa es tan fragante que hasta los que lo votan tienen que darse cuenta.
estamos dejando que nos arrebaten todo por lo que hemos luchado tanto.
-Fútbol
-Iglesia
-Grandes fortunas
-Sueldos de políticos y sus preven-das e instituciones que no valen para nada como el senado.
-Bancos
Lista publica de los que accedan a los beneficios fiscales por repatriar su dinero, pero si hay algún político, dimisión instantánea.
Pero por favor, que no nos tomen por tontos, que la escusa de que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades no durará siempre, cada vez hay mas gente que ve que han sido ellos los que han hecho aeropuertos sin aviones, pabellones que solo se usan una vez al año, 70.000 por un cuadro para que el ego de Bono este bien alto, por no hablar de los 2,3 millones de la medallita de Aznar.
Lo que están haciendo es demoler nuestro estado del bienestar, para mantener el suyo.
Al respecto ver: histoclio.blogspot.com.es/2012/04/los-pecados-capitales-y-chivos.html
Los criminales de ETA han matado a 2000 personas en su historia. ¿Cuantas muertes produce esta gente que gobierna cada vez que recortan el estado de malestar (por ejemplo cuando se cierra un quirófano para que un funcionario pueda irse de vacaciones a botsuana a cazar elefantes)? ¿o es que no se pueden contar porque no salen las estadísticas en el INE?
A los que se puede demostrar que gobiernan con mala Fe, yo los desterraría de manera indefinida de mi tierra. Lo peor es que acaban siendo indultados.
Y por cierto no sólo esta siendo recurrido por su posible inconstitucionalidad la medida de la amnistía fiscal, sino que en este mismo sentido se han pronunciado numerosos inspectores de hacienda por su posible vulneración de principios rectores del sistema tributario ("la CE en su artículo 31 establece que todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio. El gasto público realizará una asignación equitativa de los recursos públicos y su programación y ejecución responderá a los criterios de eficiencia y economía").
En cuanto a las SICAV, siguen tributando al 1% en IS, pero como ya sabrán se produjo una modificacíon en 2011, de tal modo que se hace tributar determinadas percepciones de los socios para evitar el diferimiento en la tributación en las devoluciones de aportaciones a los accionistas. Esta medida es de aplicación no solo a los contribuyentes del IRPF y del IS que sean accionistas de SICAV españolas sino también a quienes lo sean de entidades equivalentes fuera de nuestras fronteras.
Con todo sigue siendo muy beneficioso una tributación de un 1% para una Sociedad en IS y de interés por tanto para grandes capitales.
Un saludo.
De esa forma al menos, el estado podrá crear puestos de trabajo.
El dinero lo puedes invertir en economía real (crear una fábrica, poner campos de cultivo a producir, etc) o lo puedes meter en bancos, planes de inversión, comprar futuros alimentarios, etc. Mientras la economía real está gravada con impuestos, la financiera no lo está tanto. Esto implica que les es más rentable tener el dinero guardado o especular que invertir en crear riqueza.
Ejemplo cuando un banco presta dinero a un empresario, el banco no corre ningún riesgo y el empresario sí. Así que esta gente prefiere no correr los riesgos, jugar con el dinero y eso no crea riqueza.
Si se carga con impuestos sobre el patrimonio y, de repente, tener una casa cerrada se convierte en algo gravoso, o tener hectareas sin cultivar se convierte en un gasto, se verán más obligados a producir. Mientras lo hacen o no, con esos impuestos se puede pagar la deuda, hacer carreteras, incluso profesores y médicos, etc.