IU critica la colocación de una placa con la leyenda 'Calle División Azul'

#3   Ir a luchar del lado de los nazis es muy heavy.

#4   #1 Quita bicho, fuera de Menéame.

#5   #1 ¿Alguna estupidez más o así te quedas ya bien?
Yo no estaría orgulloso de las División Azúl, pero tampoco los olvidaría, fueron buenos combatientes (aunque en el bando malo) y muchos fueron obligados. Me parece lamentable que se olvide a los héroes españoles que combatieron en el "lado bueno". Relacionada:
www.meneame.net/story/documental-nueve-olvidados-victoria

#8   #2 Eso se lo dices a un legionario de esos y te suelta un mamdoble que te vuelve la cara
Luchar a favor de una aberración(nacionalsocialismo) contra otra aberración (stalinismo) equilibra la balanza de pros y contras.

#9   #6 Denúnciame, como en los tiempos de Franco. Dejas clara tu mala calaña.

#10   #7 En la aberración hitleriana seguro coincidimos en tu admiración mediopensionista staliniana rotundamente no.

#12   #2 #4 #5 ¿Para qué entráis al trapo?

#9 La División Azul hay que reconocerle un grado de virulencia e hijoputismo difícil de ver en otros ejércitos. Combatieron con los nazis, a los que dejaron asustados en Rusia cuando tomaron una revancha y se cargaron a un campamento muy numeroso soviético. Disculpa que no recuerde datos y nombres, pero a buen seguro sabrás mas del tema que yo y no te esté contando nada nuevo. Eso es lo único que se les puede reconocer, virulencia, terror y luchar contra un régimen dictatorial-imperialista para establecer otro sistema dictatorial-imperialista. No creo que una vez abolido el régimen fascista en España, merezcan el nombre de un sólo callejón cuando ya estamos, supuestamente, viviendo una democracia en una sociedad democrática. Pero bueno, sólo es mi opinión.

Si "gusta" aquí en menéame el tema soviético, tengo una teoría (que puedo acertar o no), es por que el comunismo se llevó por delante a una decadente clase aristócrata como era la de los Zares, que vivían literalmente como reyes, mientras cientos de millones se morían de hambre en una Rusia postmedieval. No eran más que campesinos los que hicieron aquel cambio, y viviendo hoy lo que estamos viviendo, a muchos nos gustaría extrapolar aquello. Además, el comunismo, pese a lo rancio, frío y dictatorial del sistema, garantizó a sus ciudadanos un mínimo de calidad de vida, con matices, hablo de la URSS solamente. Si eras Ruso eras soviético, si eras soviético tenías derecho a casa, trabajo, educación para tus hijos, una sanidad decente, y bueno poco más, y esto se mantuvo hasta el fin del régimen. Si no eras soviético ibas al Gulag y a tomar por saco.

De todos modos, el comunismo siempre se aplicó mal, siempre se apartó de las teorías del marxismo y el único intento realmente socialista en el mundo de hacer un sistema socialista combinado con democracia, fué borrado del mapa a la orden de Nixon, que no se podía permitir un Allende, no sea que funcionase y dejáramos de un lado las doctrinas de la escuela de Chicago y se pudiera hacer algo más interesante que el liberalismo y las teorías del crecimiento.

Bien podemos acabar diciendo que todos los ismos han fracasado. ¿Todos? no. Pero la idea clásica de izquierdas ha fracasado del mismo modo que la idea de las derechas, y/o el neoliberalismo, capitalismo, etc.

#13   Que fácil es condenar a los que mueren,y que laxamente olvidamos a quienes los envían.
El conocimiento es fundamental:
historiadeaqui.podomatic.com/entry/2006-03-17T13_21_25-08_00

#14   #1 ¿Nunca te has preguntado porque hay calles con ese nombre en España y no en Alemania? ¿No te parece sospechoso?

#15   #14 Eso es que es muy gracioso.

Hace un año, un holandés (empresario, mi jefe para más señas ) estaba tomándose una cerveza conmigo el 4 de mayo, día de la Liberación, viendo juntos por la tele el evento este que sale la reina a poner flores en la plaza Dam de Amsterdam. Nos pusimos a hablar sobre el tema y me preguntó (pobre ignorante) que si en España teníamos celebraciones similares

Le dije: "pero hombre, ¿tú no sabes que nosotros luchábamos con los nazis?" Y el tipo ahí: "sí, bueno, lo sé, claro... pero de eso hace ya mucho tiempo, ¿no?... en todos los países de Europa se celebra algo similar y hay monolitos y estatuas de soldados..."

No veas la cara que puso el pobre cuando le dije que en España lo que teníamos eran cientos de "calle de la División Azul", "avenida General Yagüe", placas conmemorativas a los nazis en nuestros cementerios que el Partido Popular (Gobierno de España) se negaba a retirar www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2822736 y el mayor monumento al fascismo de toda Europa con la tumba de Franco en su interior custodiada por unos monjes católicos: el Valle de los Caídos

Casi parecida a la cara que puso cuando le conté también que toda la derecha española en pleno, sin fisuras, se niega a reconocer sistemáticamente a los fusilados tras la Guerra Civil y durante la dictadura y que llaman "rojos" a los familiares que piden desenterrar y dar cristiana sepultura, en la segunda década del siglo XXI, a sus padres/maridos/abuelos de las fosas comunes rellenadas por los """nacionales""".

Y el tipo es de derechas.

#16   #9 No te voy a denunciar porque vista tu postura ante una posible denuncia es claro que eres un adolescente, por tanto mnor de edad.

#17   #15 Que tu tengas hemiplejoa moral no hace justo que contagies a otros.

#9 Venga expicanos eso mejor de que"a los que dejaron asustados en Rusia cuando tomaron una revancha y se cargaron a un campamento muy numeroso soviético."
Porque tal y como tu lo cuentas parece que entraron en algun campamento de vacaciones sovietico y se cargaron a todos

#18   #16 Llevas razón. Yo leyéndote tengo la impresión de que debes tener como poco 70 años.

#19   #3 Sin el holocausto judío hitler no hubiera pasado a la historia como alguien peor que Napoleón, por ejemplo, otro megalómano como tantos otros que han existido. Y desde luego los infelices que fueron a morir a rusia no sabían nada del holocausto

#20   Qué pasaría si alguien dijera, parafraseando a #7 , que está de acuerdo con el 80% de las políticas de Hitler y que con el resto... bueno, nadie es perfecto?

#21   #17 Que tu tengas hemiplejoa moral no hace justo que contagies a otros.

Vamos, vamos... deja de dar la tabarra a los meneantes y de utilizar expresiones como "hemiplejia moral" cuyo significado desconoces. Todos sabemos que a ti te la pone tiesa pensar en la División Azul, Dachau, las orugas de los Panzers aplastando rojos y judíos, El Caudillo negociando con El Führer en Hendaya, la guardia mora violando adolescentes milicianas en la toma de Madrid, los republicanos españoles en las cámaras de gas...

No pasa nada, en serio. Cada uno es como es, hay quien se come su propia mierda, quien se zumba a las gallinas del corral del vecino y a ti pues te ha dado por ahí. Tranquilo, mientras no mates a nadie, por mi puedes pervertirte con lo que te dé la gana. En la intimidad de tu dormitorio, sé tu mismo.

#22   Si fuera por algunos Hitler nunca existió, tampoco Stalin y por supuesto Franco.

#23   #21 Me has hecho reir, gracias.
Edito. Perdona de las enfermedades de los demas (hemiplejia moral en tu caso) no hay que reírse.

#24   #7 Por cierto yo probablemente, no como tu, no tengo necesidad de disimular, probablemente esté de acuerdo con el 80% de las politicas de Stalin. Con otro 15% seguramente no me habrían quedado mas narices que actuar igual... y el otro 5%, pues bueno, nadie es perfecto...

El sueño de la razón produce monstruos...

#25   En Oviedo hay una calle que se llama así.

Mi abuelo lo mandaron a la división azul, y tuvo la inmensisima suerte de que no todos los fachas eran unos hijos de puta, y uno que era amigo de la familia le sacó de la lista porque decía que aquello iba a ser una escabechina en toda regla y que el no estaba de acuerdo con mandar a esa gente a morir, y si podia sacar a algun conocido que lo haría y así lo hizo.

Gracias a aquel fascista esto hoy yo vivo, mi abuelo, que aun vive.

#26   #25 ¿?¿?¿? Vaya mala suerte que tuvo tu abuelo, por lo visto fue el único que fue obligado. Todos los demás voluntarios y va a y tu abuelo le obligan a ir los fascistas...Qué mala suerte!!

De verdad,esto es del club de la comedia!

#27   Aunque en este caso esté de acuerdo con IU, porque no viene a cuento crear ahora la calle División azul, no deja de ser curiosa la interpretación que ambos bandos hacen de la memoria histórica.

Pongo un ejemplo: en Coruña, en el cementerio de San Amaro, estuvieron enterrados en su momento varios soldados de la Alemania nazi. Con los años, los cuerpos se trasladaron a otro lugar de España y su mausoleo quedó entre desmantelado y escondido por la maleza. Hace pocos años, se descubrió que aún quedaban en el lugar un par de pequeñas cruces gamadas, que el tiempo había acultado a la vista. ¿Qué solicitaron inmediatamente desde la asociación para la conservación de la memoria histórica? Su destrucción.

#28   #26 No iban voluntarios, eso es lo que cuenta la versión oficial de la historia, estas muy confundido. Normalmente metían a gente que no querían a la fuerza. Voluntarios dice? jajajaja

Mira, de tarde voy a sucasa y se lo comento que le encanta recordar todas estas cosas, a ver que me dice.

#29   #28 Creo recordar que hubo tres movilizaciones y en todas se lllenaban de voluntarios. Además en la primera había dispuutas entre el ejercito y falangistas a ver quien metía más. Al final llegaron a una especie de acuerdo de manera que la tropa sería de falange y los oficiales del ejercito. Ah, y lo que sobraban eran voluntarios, especialmente en las dos prieras movilizaciones. En la última ya se aputaron muchos menos, pero explicitamnete obligado nadie.

Si es verdad lo que cuentas de tu abuelo es que el se apuntaría y que fue eliminado en la criba porque se apuntaban muchos más de los que iban a ir. Si no era falangista o no era oficial era casi imposible.

#30   #29 Obligados iban muchisimos, mi abuelo le alistaron porque sabian que era rojillo, ya que hizo toda la mili en el bando nacional (cuando se sublevaron, en valencia, el estaba de servicio militar durante al republica, y su zona militar se alzó en el bando nacional), y sabian de que pie cojeaba de sobra.

#31   #29 La División Azul española fue la 250ª División de Infantería de las fuerzas armadas alemanas que luchó en el frente del Este. La formaron unos 45.500 hombres, de corte mayoritariamente falangista al principio (voluntariado azul) y militar al final (“caquis” obligados).

historiayviajes.wordpress.com/la-segunda-guerra-mundial/la-division-az

#32   Me cuesta creer que nadie fuera voluntario a una guerra. Me creo más la versión de que los "voluntarios" estaban en una lista roja solo tenían dos opciones y esta era la menos mala.

#33   Mira, leete esto que se parece mucho más a la realidad que las cosas de los marxistas que les tú.


www.diarioya.es/content/se-insulta-a-los-voluntarios-de-la-divisi%C3%B

#34   #30 DE verdad que no entiendo nada. ¿ Tú abuelo estaba en Valencia l día del alzamiento y por eso lucho en en bando nacional? ¿Hizo toda la mii en el bando macional y sabián que era rojillo porque estaba en Valencia cuando se sublevó una parte del ejército?
Si te lo ha contado tu abuelo es claro que , con la edad que debe tener ya, se haga lios. Pero yo más bien creo que los lios te los has creado tú,

#35   #32 No te lo crees? A ver , con los voluntarios de las brigadas internacinales si te lo crees, verdad?
Tú lo que tienes es hemiplejia moral.

#36   #34 No se las fechas exactamente, pero cuando lo quisieron meter en la division azul creo que ya habia vuelto a asturias de la mili, y en asturias sabian de que pie cojeaba perfectamente.

#37   #17 Madre mía... ni con el número acertaste.

No me apetece trabajar para un troll, así que si quieres información al respecto, busca por "Urdanik" "posición intermedia"

#38   #37 Magdaleno he acertado perfectamente iba para ti el comentario.
En cuanto a lo de Urdanik es obvio que no sabes leer. Es jsto al contrario,los comunistas fracasaron en tomar esa posicion ocupada por los españoles a pesar de ser aquellas fuerza muy superiores.

De verdda, tu debes tener un problema grave de comprensión lecotora, porque vamos el lio que llevas con la zona nacional y la zona republicana y ahora con el tema de Urdanik es para mear y no echar gota.

#39   #38 Maaaadre mía. Gracias por alegrarme la tarde.