Italia tomará las huellas digitales a TODOS sus ciudadanos (incluidos menores)

#1   relacionada con: meneame.net/story/tomaran-huellas-dactilares-gitanos-para-crear-censo-

#2   Eso ya es otra cosa...

#3   Lo curioso es que se toma esa decisión para lavar su imagen tras las protestas, porque esa no era su intención inicial... ¿las muestras de ADN también se van a tomar a todos los italianos, o a todos los menores?

#5   Es un parche, la intención es la misma: mantener controlados y etiquetados a los indeseables, a gente a la que no se le aplica presunción de inocencia por su raza o procedencia.

#6   Iba a decir algo parecido a lo que ya ha dicho #4

El caso es que me parece bien que al final se le haga a todos y no solo a los gitanos pero... ¿no es un mal precedente a la hora de coartar las libertades de los ciudadanos? Es decir, la cosa sería un poco así:

Propones hacer algo con los inmigrantes (o gitanos, o cualquier otro colectivo desfavorecido) + quejas de discriminación = lo haces con todos

Y de esta manera al final puedes hacer todo lo que quieras con la población de un país y encima parecer que estás haciendo algo bueno, pues rectificas una decisión impopular anterior.

#9   Es una salida hacia adelante. Lo importante es que no tengan en cuenta el sutil dato de "Etnia". En españa para el DNI ni te lo piden ni figura.

#10   #9 O es eso que dices, o quizás incluso lo tenían pensado de antemano: "lo proponemos para los gitanos, la gente se quejará de que es algo discriminatorio y entonces nos resultará fácil imponerlo a todos con la excusa de no discriminar".

#11   Por mera curiosidad....

¿Cual es el problema de que Italia tome las huellas digitales? Me refiero...Como ya han dicho #7 y #8...en España ya se hace...y no lo considero una mala medida.

#12   ¿como se llamaba...? si hombre, esto... cómo era... ¡ah sí! ¡presunción de inocencia!

#13   #11 ¿De que delito te están acusando?

#14   #11 En España creo que no se toman las huellas a los niños. En cuanto al tema general, es una cuestión histórica. Resumo brevemente: a unos les parece bien, a otros no debido a que conocen para qué se creó. Las huellas dactilares fue un "invento" de los británicos y solamente lo empleaban para identificar a delincuentes. En algunos países copiaron la idea. Primero se empleaba solamente para controlar a la población reclusa: a los delincuentes. Con el tiempo, ya ves: se fue implantando poco a poco y hoy día se ve normal en los países en los que está implantado.

PD: no olvidemos que es factible disponer de documentos de identificación (DNI en España) sin necesidad de que incluya las huellas dactilares, que como digo, es un procedimiento que se ideó para los delincuentes.

PD2: El asunto de fondo es que en cierta manera, tomar las huellas a todos los ciudadanos es considerar que cualquiera es un delincuente potencial... O sea, es como el canon de la SGAE (por si acaso copias y vendes música con derechos de autor) aplicado a la sociedad (tomar huellas, por si acaso delinques, así estamos ya controlados jejeje).

#15   Lo que estás usando se llama Falacia Genetica : es.wikipedia.org/wiki/Falacia_gen%C3%A9tica . Es decir, en vez de decir POR QUÉ está mal, te remites a su origen.

¿Es factible disponer de una identificación sin necesidad de huellas dactilares? Para una completa y unequivoca identificación lo único válido es el ADN. Incluso es más correcto hacer la identificación por huellas dactilares que por fotografías del rostro, ya que estas cambian menos (a no ser que te quemes las huellas dactilares, pero sería el mismo caso que si te quemases la cara).

Tomar las huellas de los ciudadanos no es considerar que cualquiera es un delincuente potencial. Es un medio de identificación (bastante más seguro que la firma, por cierto que es facilmente falsificable). Mi huella dactilar es personal e intransferible y lo único que me hace es responsable de mis actos. Podría servir para identificarme con la tarjeta de crédito (bastante más seguro que la firma), para chequear papeles en mi banco, etc.etc...

#16   Berlusconi: ´´Este es un país de delicuentes, ¿o acaso nos podemos fiar de gente que me han votado a mí?´´

#17   #15 Digamos que todo empieza por las buenas, y como du dices una manera de hacer a la gente responsable de sus actos, y si en unos años hay un golpe militar (caso extremo ya se solo hipoteticamente), ¿que harán con toda esa información?. Ahora en Italia no ha habido un golpe militar pero Berlusconi.. en fin el punto es:

Darle tanta información personal a un gobierno es dejar la infraestructura lista para un estado policial.

#18   #14: no es del todo correcto: en España se le toman la huellas a los menores que se hacen el DNI (a mi me lo hicieron con 1 ó 2 años y mi madre aún lo conserva). Al hacer el DNI que hacen ahora te toman la huella dactilar, sólo que ya no aparece impresa en el documento como antes.

#19   #17 Si tu paranoia alcanza ese grado...

El Gobierno ahora mismo sabe donde vives, con quien estas casado, quienes son tus vecinos, de quien eres hijo, en qué trabajas, cuanto ganas...Hacienda sabe todo.

Sinceramente, de lo último que me preocuparía yo si entrasemos en un estado policial es de si el Estado tiene mis huellas dactilares. Mis huellas dactilares, como he dicho antes, son un método de IDENTIFICACIÓN. Es decir, pueden decir si yo soy una persona u otra. Pero no les dan información de todos los datos que te he dicho antes. Con mis huellas dactilares no pueden saber donde vivo, ni que enfermedades tengo, ni donde trabajo. Sencillamente que yo soy yo.

#20   dos palabras: CONTROL SOCIAL

#21   #20 ¿Puedes argumentar tus dos palabras?

#23   #22 ¿Qué libertades te recorta?

#24   En Colombia toman las huellas plantares de los bebes, luego viene el registro único en el que se toman las huellas dactilares desde niños (los 10 dedos) y en varias fichas, mas dos fotos de frente, mas la firma en varios lugares, mas el tipo de sangre... ¿y? es lo mas normal del mundo.

#25   Ficha única con ADN, huellas, radiografías, historial medico, laboral, financiero y criminal...

A la larga tanto para identificar delincuentes, como cadáveres, desaparecidos, fugados, padres putativos, etc...

#26   Añadir al debate de las huellas en España que esa base de datos no se utiliza para fines de investigación policial. De hecho hay centenares de casos sin resolver en los que hay una huella que si se cruzara con esa base de datos permitiría resolverlos, pero no se permite hacer eso, sólo se pueden comparar las huellas con las de personas investigadas o condenadas. Personalmente no tengo nada en contra de que se pudieran cruzar esos datos, pero esa garantía existe hoy en día.

#28   ¿Para cuando el insertarnos un chip bajo la piel?

#29   #14: Soy menor y me saqué el DNI hace 3 años. Me pidieron las huellas.

#30   #14 "El asunto de fondo es que en cierta manera, tomar las huellas a todos los ciudadanos es considerar que cualquiera es un delincuente potencial... "

Es que lo somos.

#31   :m A cualquiera que se saque el DNI en España, tenga la edad que tenga, se le coge la huella dactilar... ¿a qué viene tanto alboroto?

#32   #29 En #14 dije "niños"; y aunque el término es ambiguo, me refería a que no se toman las huellas (normalmente) a niños de 7, 8 años, 10 o 11 años incluso. Naturalmente que a los adolescentes sí se les toman en cuanto se sacan el DNI...

#33   #18 En el DNI electrónico la huella del dedo índice de la mano derecha (o de otro dedo, si este no existe) está almacenada en el chip, así como la foto, firma, certificados digitales, etc (ver RD 1553/2005. art 11.4). La única manera de escaquearse es cortarse todos los dedos

#34   aborto para unos, banderillas americanas para otros.

#35   No a la huella!... Y ya puestos... No al DNI! No a todo! Mis datos son míos! Blah blah blah...

Impresionante. La cosa es negar la evidencia para ser guay.

#36   #32 Mi hermana también se lo sacó, le pidieron huellas y tenía 7 años.

#37   Estas son el tipo de cosas que pasan, cuando un fascista malnacido se planta en el poder.

Impone cosas como lo de la huella, por que lo del brazalete y los guetos llamaría mucho la atención.

#38   #37 ¿IMPONE?

Copio de la noticia: Las comisiones Presupuesto y Finanzas de la Cámara de Diputados adoptaron anoche, con el apoyo de la oposición, una enmienda a la operación, según la cual en 2010 todos los italianos registrarán sus huellas digitales en el documento de identidad, confirmó hoy la oficina de prensa de la Cámara.

El Gobierno y la oposición votada por el pueblo italiano ha votado a favor...¿Y eso es que Berlusconi impone?

Por cierto...¿Brazalete y guettos? ¿De que hablas? La medida se va a aplicar a todos los italianos. ¿Va a poner a todos los italianos en guettos? Lo siento, pero te he votado negativo por provocador y manipulador.

#39   #36 Yo no me lo saqué hasta que tuve 13 años jejeje

#40   Sabeis de quién era el plan de tomar las huellas a los gitanos? Del último ministro del interior de Prodi. Pero como Veltroni es de otro partido y la izquierda se ha refundado en el PD, han protestado contra Berlusconi y Maroni igualmente y les han llamado racistas.

#41   #31 Eso iba a decir yo. La única diferencia es que esta forma parece más brusca. Y les recuerdo que tenemos el nuevo dni electrónico, que según afirman en el futuro almacenará más datos como estudios, lugar de trabajo etc.

#42   Interesante este debate, pero más que nada por los curiosos argumentos en contra, que si presunción de culpabilidad, control social, falta que citen cierta novela famosa, en fin, yo leo los comentarios y sigo esperando una buena respuesta a #11 / #15, sin caer en más falacias y paranoias, y si es mucho pedir, que pase de dos líneas, porque de otra forma cualquiera viene a escribir una frase muy planeada y demagógica, pero sin la mínima argumentación.

También, favor de evitar el argumento ad hominem contra Berlusconi, que hasta un niño de 5 años lo puede hacer.

#43   #38 la medida se va a aplicar a "todos" los italianos, por que no puede aplicarsela solo a quienes a él le gustaría.

Aun a riesgo de caer en el ad hominem, hay que decir que este tío es un fascista, un xenofobo y un machista. Y la defensad de que hasta la oposición votada por los italianos, ha decidido secundar la moción, es muy vaga ... tanto que eso no justifica que lo que esten haciendo sea un error.

Y mi comentario en #37 sonará manipulador, pero no es más que una realidad de lo que es este señor.

#44   #35 ¿Y cual es la necesidad de DNI? ... muchos paises no tienen y hasta el momento estan bien tambien para #42 ¿es necesario tener una base de datos con datos fisicos de toda la población?, por que el bencefico es poco, es un gasto gigante y el decir que es paranoia pensar que gobiernos autoritarios lo puedan usar en contra de la pobación es desconcer la historia.

#45   Ach, so!. Vaya, ¿En que estaría yo pensando?.

#46   A ver.. una cosa es que las cosas nos parezcan bién o mal.
Pero los argumentos del tipo "aqui ya se hace -> es normal" no creo que sean los más adecuados. Creo que no hace falta que explique por qué, no deja de ser una falacia.

#47   Pues como en españa el dni... y nadie se queja...

#48   ¿Qué demonios tiene que ver la presunción de inocencia con tomar "datos" de los ciudadanos?

Por tomarte huellas y muestras de ADN no se presume que seas un delincuente ni nada parecido, es una medida que ahorrará posiblemente tiempo y dinero en investigaciones criminales y evitará que delincuentes no fichados pululen libremente después de un crimen sin resolver en el que no hay ninguna muestra de ADN con la que comparar la hayada en una escena de un crimen.

Joder, de algo tiene que servir la serie CSI...

#49   #44, Para mi un DNI no es que sea necesario, es que es vital.

Con el DNI estoy seguro (todo lo seguro que se pueda estar) que si me roban la tarjeta de crédito no van a poder usarla (en el anverso de mi tarjeta de credito está escrito: "PEDIR DNI"), estoy convencido de que nadie va a hacer gestiones con la administración (o con quien sea) en mi nombre sin mi permiso...

En definitiva, estoy convencido de que nadie suplanta mi identidad.

¿Una base de datos con los datos físicos de la población? ¿De que hablas? En el DNI no hay más información de ti que la que hay en Hacienda...solamente que plasmada en un carnet. Asi que...el enooorme gasto, es el de la impresión del carnet (con toda la maquinaria) que conlleva.

Por cierto, ¿me puedes poner esos ejemplos históricos en los que se ha usado los datos de la población en contra de ellos?

#50   Vale van a tomar las huellas a todos. Ya me lo huelo.

Hola, ponga el dedo en ese scanner, perfecto ahora permitame su dni y digame su pais de prodecencia o si pertenece a alguna etnia en particular.

Select * from huellas where raza = "gitano" or pais = "rumania"

Lo mismo pero mas fisno y democratico

#51   #14: En España se toman las huellas a todo el que se hagab el DNI. Eso sí, solamente es obligatorio desde los 14 años.

#52   Problemas de la medida italiana (no excesivamente peor que el DNI español que todos tenemos)

1 Iba a por los gitanos y a por menores, había excusas pero este gobierno italiano es basicamente racista así que era preocupante.

2 La perdida de privacidad.

Cuatro se han quejado de la privacidad, así que se lo aplican a todo la sociedad y el punto 1 queda subsanado. Conclusión: Jugada maestra. Solución: acabar con el borregismo que incapacita a la gente para defenderse de un simple ataque por dos frentes.

#49 Es posible encontrar formas de que nadie suplante tu identidad con otro tipo de identificaciones, tu usas el DNI para algo en lo que se podrían usar otros documentos. Además tampoco es para nada infalible.

#53   #52...Otros documentos como...

#54   Si para que se la tomen a los gitanos, rumanos, etc. nos la tienen que tomar a todos, conforme, porque éstos con cinco años ya están robando.

#55   pues como nos hacen aqui desde siempre no????

#56   #54...Espero que no estes hablando de los italianos. Tengo muchos amigos de alli y me he sentido muy ofendido con tu comentario.

Mi voto negativo es por difamatorio.

Veo que has editado.

Mi voto negativo ahora es por difamatorio y por racista.

#57   Los dni italianos no tienen huella dactilar. Lo que hacen es ponerse al mismo nivel que muchos otros países

#58   En Venezuela desde hace más de 50 años se le toma la huella dactilar a todas las personas cuando sacan su Cédula de Identidad por primera vez y cada vez que la renuevan, incluyendo a los menores de edad, que ahora, deden tener su documento de identidad cuando terminan el 6º grado de escuela básica...y nunca ha sido noticia por esto

#59   En Argentina se toma la huella dactilar desde que eres niño y a través de dos tipos de documento: cédula de identidad, hasta los 16 años, y luego DNI. Todos los ciudadanos están fichados con sus huellas desde hace más de 50 años. El crimen ha aumentado así que la relación (si existe) es inversa. Ha servido el archivo dactilar para perseguir y hacer desaparecer a los disidentes con cada dictadura militar que tomaba el poder.

#60   Así la cosa cambia bastante.

#61   Me lijo los dedos cuando tenga que dar las huellas.

#63   #62...¿Pides que el Estado no acumule archivos sobre sus ciudadanos?

Espero sentado para ver como devuelves tu opresor carnet de conducir, tus fascista y malvada cartilla de la seguridad social, etc, etc...

¿O en esos casos ya si que nos interesa?