Italia, Alemania, Dinamarca y Suecia también están expulsando a gitanos

#19   #13 Tengo entendido que los ciudadanos Rumanos y Búlgaros tienen el derecho a libre circulación restringido y que únicamente pueden hacerlo (libremente) por motivos laborales.

www.rumanos.com.es/derechos/trabajadores-rumanos-y-la-libre-circulacio

Hay países como Suiza que han votado y permitido su libre circulación: www.elpais.com/articulo/internacional/Suiza/aprueba/extender/libre/cir No sé si hay más que lo hayan hecho.

#77   Pisos regalados: mito
Subvenciones a porrillo: mito

La situación de racismo en España ha alcanzado su punto de no retorno. Ya es un asunto de consenso entre votantes de izquierda y de derechas.

Como tantas otras cosas, es cuestión de percepción. Si un gitano te roba diez euros es un delincuente, y ese hecho doloroso oculta que los mayores ladrones del país son payos: los que nos han llevado a la bancarrota del Estado, al paro, al endeudamiento generalizado, a un mercado laboral de mierda y a una sociedad corrompida. Pero los gitanos son unos ladrones.

Ya tenemos localizada la causa de nuestros males.

Siempre vamos a por los mismos.

#110   A todos los usuarios racistas de este meneo:

¡PUAG!

#59   A ver si nos enteramos de una vez. El problema con "los gitanos" sean españoles o rumanos no es la raza, son las costumbres. Como se ha dicho y repetido hasta la saciedad, a la mayoría le da igual el color de la piel, y eso es verdad.

#16 Lo ha dicho bien claro, gitanos albañiles, bomberos, en mi pueblo incluso había uno que era Policía Local. A nadie le molesta vivir al lado de uno de estos "gitanos", lo que nadie quiere, ni siquiera los meneantes que se rasgan las vestiduras hablando de racismo, es vivir al lado de cuarenta familas gitanas, sin trabajo reconocido, que no respetan las normas urbanísticas ni tienen la más mínima educación. Eso es lo que no queremos nadie.

Y los gitanos romanies o rumanos que están "expulsando" -en Francia voluntariamente, con biellete de avión pagado y 300 euros- son los que viven en chabolas, sin oficio ni beneficio y que se dedican a la mendicidad y a la delincuencia.

#3   Comentarios etnicistas a partir de la línea:

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Mierda, siempre llego tarde.

#130   Dejaos de mitos y chorradas.

TODOS!!!! hemos visto gitanos con coches que más quisieramos más de uno, algunos tuneados (más dinero invertido en el mismo). Gastando a diestro y siniestro cuando la mayoría de los españoles (creo que la cuenta de parados sin recursos ronda los ¿5.000.000?) no podemos casi comer.

En zonas concretas he conocido casos donde la policía no quiere NI ENTRAR, porque es un gueto en toda regla.

A todos esos ways no racistas los metía en una casa en medio de ellos y a los DOS DIAS (no hace falta más tiempo) me los ponía delante y les diría que me contasen de su experiencia.

Verás como sus opiniones cambian radicalmente.

Caso verídico en el que estuve presente con los servicios sanitarios:

Un apuñalamiento, dije al enfermero y al técnico que no parasen de hacer la RCP, ya que al levantar la cabeza, sólo veía como las familias se agolpaban alrededor con cuchillos de respetables dimensiones. Los que parecían los familiares más cercanos gritaban "que no se muera PAYO, que si se muere te mato". Los demás gritaban que hay que matar al otro hijo de puta.

Las furgonetas antidisturbios llegaron más tarde, y hasta que no se acercó un oficial para decirle que llevaba ya 20 min muerto y que estabamos haciendo un "papel" para que no nos linchasen o algo peor, no metimos al chico en la ambulancia para llevarnoslo escoltado.

Nuestros propios superiores nos relevaron del servicio desde ese mismo momento.

Ahora que vengan todos esos ways a decirme, que los que estaban allí iban a respetar, al servicio sanitario, a la Ley y a la policía para encontrar al autor del apuñalamiento, y por supuesto que me digan que ellos habrían hablado con los demás y que lo iban a entender TODO.

Algunos dirán que es un caso aislado, pero no es la primera vez que me he visto en esas lindes.

Y seguro que más de uno tendrá mil historias más que contar.

No se trata de racismo, os guste o no, no lo es. Pero que viven en otra "dimensión legal y de convivencia" no lo negareis. Ellos NO van a dar su brazo a torcer por sus leyes.

He dicho.

#47   Mi pueblo es un sitio muy animado; muy pequeño pero muy animado. Os cuento:

Hace unos años tuvimos acampados en un campo de las afueras un grupo de gitanos rumanos. Ningún problema. No se metían con nadie, trabajaban de temporeros y cuando se acabó el curro se largaron.

Poco despues vino a vivir una familia de payos. Ningún problema.

Una familia de gitanos del terreno a la que poco después se unió otra. Ningún problema

Otro grupo de gitanos rumanos: Mientras estuvieron tuvimos un verdadero problema de seguridad. Los niños sobre todo eran jodidamente peligrosos robando al descuido.

Otra familia de payos. Graves problemas de seguridad, robos con escalo, robos al descuido, niños malnutridos y a medio escolarizar (faltaban al colegio la mitad de los días). Cuando la directora del colegio puso el caso de los niños en conocimiento de los servicios sociales desaparecieron sin dejar rastro.

Varias familias de payos. Ningún problema excepto un penalty que fue solventado con la preceptiva boda... o al menos lo será porque la madre se ha puesto de parto este pasado fin de semana y se ha tenido que retrasar el casamiento. El niño, aunque prematuro es precioso; se nota la renovación genética.

Conclusión: en mi pueblo nos fiamos poco de los forasteros pero hemos aprendido a darles el beneficio de la duda.

#11   Joder con los del norte, aqui que en mename se nos hace el culo pesicola con la gente de arriba y menudo ramalazo ns que tienen.

Tambien es "comprensible" debido a las emigraciones, no todos los paises tienen el grado de absorver a gente de fuera. Tambien que se trata de comunidades conflictivas. En los tiempos que estamos lo de "es nuestra cultura y hacemos lo que nos sale de los huevos" pues va a ser que no. La solucion es la integracion, pero no la integracion en plan perro flauta buen rollito, si hay que darles subvenciones, se les da. Si hay que darles pisos, se les da, pero dandole la responsablidad a ellos, no en plan, toma los leuros y las llaves y haz lo que te salga del carajo.

#92   #70 Rumanía viene de Roma. Tierra de romanos.
es.wikipedia.org/wiki/Rumania#Etimolog.C3.ADa

#17   #13 No estoy muy puesto en leyes, pero creo que había algo con Rumanía y países similares y que hasta al 2011 no entraban en el tratado de schengen o similar.

Por otra parte, no estoy seguro, creo recordar que no es lo mismo el derecho de circulación que el poder establecer residencia allí... residencia legal se supone

Saludos

#48   #1 y #2 es curioso que la peña vote negativo a #1 y positivo a #2, me parece que no captan la ironía. El buenrollismo de algunos es alucinante, ya me gustaria a mi ver que opinan de esta cuestion en privado, seguro que todos estarian encantados de tener un campamento de gitanos rumanos al lado de su casa. A ver si nos enteramos, a esta gente no los quieren ni en sus propios paises, y estan encantados de mandarnoslos y luego hablar de nuestro "racismo". Primero que se ocupen de ellos sus propios gobernantes, que son los primeros en discriminarlos. Ah, y si conoceis algun rumano, sabreis que se preocupan muy mucho de diferenciarse de los gitanos. No todo se reduce a "si estas en su contra eres un racista", eso es una chorrada, cuando todo el mundo tiene problemas con ese colectivo en concreto por algo sera. Joder, en este pais tenemos inmigrantes de todas las partes del mundo y solo unos colectivos muy concretos tienen elementos que causan problemas. Querer que se integren y curren como todo dios o a su puta casa es racismo o hartazgo de que esto sea una casa de putas y el paraiso del delincuente?

#82   #16 tu vives en la calle de la piruleta no? Me parece genial que allí sea así, pero si no quieres que la gente particularize, no extrapoles tu ejemplo al resto... Yo soy de Palencia, y aquí cuando se han asentado los gitanos en poblados, al final esas tierras se han reconocido como suyas, más tarde, llega el casco urbano a esa zona, y o bien se les hace un edificio para que vivan en condiciones, o se les compra "sus" tierras a un precio muy por encima de lo normal.
Aquí los niños van al colegio lo justo para que sea legal, y cuando eso marchan, no conozco ni uno que haya llegado a bachillerato, y mucho menos a la universidad (la explicación para esto según vosotros será que se les margina y no se les deja progresar...)
El otro día, a un familiar mio que tiene una fábrica parada y vieja (pero suya) fueron unos gitanos a rebentar las máquinas, sacar los motores, pegar cuatro golpes, etc... y luego mandan a los niños para que cojan las piezas ya que si les pillan no les pasa nada (Esto seguro que sean los cafres de los gitanos, como hay cafres en los payos, pero vamos, no veo yo a los maleantes versión payo llevando a sus hijos a eso).

Y aun así, no pienso que todos sean así. Siempre que conozca a uno no voy a tener esos prejuicios, pero esos casos (EXACTAMENTE igual que si pasase con un payo) me gustaría que fuesen condenados como deberían.

Tengo un compañero (que estudio y me paso apuntes con el) de la universidad marroquí, he estado con chicas sudamericanas, dos porteros de donde trabajo uno es ruso y otro moldavo, y son las mejores personas que he conocido. Así que puedo decir que la etnia, procedencia o color de piel me la suda bastante. Lo que no me gusta es tener más deberes, y menos derechos que otra persona

#86   Este hilo esta plagado de aprendices de Ceausescu. Y digo Ceausescu por no decir otro que invocaría directamente a la Ley de Godwin.

#43   Esas dos gitanas, y una le dice a la otra:

Gitana1 - Me se pegan las bragas al culo.
Gitana2 - Será "se me"
Gitana1 - Será "seme" o será mierda, pero se me pegan las bragas al culo.



Esas tres gitanas en la plaza del barrio hablando de sus niños

Gitana1 - Pues mi Juan de Dios está hecho un artista, el otro día fue al Carreful y en un bote de detergen me trajo dos mp3 y una batidora.

(todas las gitanas: ay ay ay que bien el Juan de Dios)

Gitana2 - Pues mi hijo Jonathan sí que es bueno que el otro día se fue al Corte Inglés y me robó dos play station y una xbox.

(todas las gitanas: oy oy el Johanthan) Y la gitana tercera que estaba embarazada dice:

Gitana 3 - Pues mi Richard es el mejor de todos.

(todas las gitanas: anda exagerá si todavía no lo has tenido)

Gitana 3 - Sí, pues el otro día me arrasqué el coño y me robó el anillo.

#142   #134 Te llevas mi primer positivo, la calma es la vía para debatir estas cosas.
Yo lo interpreté como un ejemplo de tu experiencia y te contesté con otro de la mía.

Siguiendo con ejemplos y aprovechando el anonimato te cuento otra:

Cuando era niño, mi padre era más chungo que los rumanos más chungos de los que habéis hablado (y más español y más blanco que nadie). Recuerdo amigos del instituto dejar de hablarme por no ir "con malas compañías" y también recuerdo a los vecinos del bloque queriendo echarnos por los espectáculos que montaba mi padre.

Con el tiempo mis padres se separaron, mi madre es super feliz desde hace mucho tiempo y tiene una hija doctora y un hijo ingeniero que no se pueden quejar de cómo viven.

Juego con ventaja quizá pq lo viví en mis propias carnes, pero de veras generalizar es la mayor bajeza del ser humano.

#46   Esa gitana que va a donar sangre y cuando termina le dice la enfermera:

- Muy bien Dolores, aquí tienes tus 5000 pesetas.

A esto que sale un payo y la gitana que estaba con la oreja puesta le dice la enfermera:

- Aquí tienes señor, sus 10.000 pesetas

Y la gitana: "Ay ay a él por qué le das 10mil pesetas y a mí 5000. ¿Racismo, rascismo? Yo no sabía que aquí hubiese racismo"

- No, Dolores. Es que él ha donado semen y éste se paga más caro que la sangre.

- Aah, vale. Así explicado...

Al día siguiente vuelve la gitana y le dice la enfermera: Dolores, ¿otra vez a donar sangre?

Y la gitana con la boca llena y los mofletes hinchados, niega con la cabeza.

Fin del festival de humor gitaneril

#111   #107 A mi me pasó lo mismo con gitanos españoles en Asturias hace unos años.
Sin embargo, con el tiempo, me di cuenta de que hay muchos más normales que ladrones hijoputas.

El error es generalizar debido a que el odio hacia esas personas en concreto te ciega. Que expulsen a las familias sin escolarizar, a las familias de ladrones... pero claro, es más fácil distinguir "por las pintas".

#132   #125 Cuando hablas sobre los "sur americanos"... a los catalanes que se ponen ciegos a birras en los parques, crean bandas, se meten en follones, etc, ¿a esos no los echabas?

Oh wait! que no existen catalanes delincuentes! Olvidaba que todos descienden de la familia Brady.

En fin, y encima tienes la jeta de decirle al colega que vive en una utopía...

Otra reflexión, de toda esa "chusma" que tanto odias ¿cuántos superan los 25 años? Me encantaría ver el día que los demás te juzguen por lo que hace tu hijo en un botellón.

#24   Si a los judíos se les dio un cacho de desierto por que a los gitanos no, mira los judíos que felices están allí con sus tanques, y su industria militar y de i+d. y mientras los gitanos sin tener tierra que defender.

#36   Cuanto amigo de los campos de concentración hay por aquí, ¡menuda verguenza! Me place informaros racistas de pacotilla que el origen de de la humanidad esta en África, así que todos somos medio berenjena.

#45   Ese gitano que en Navidades le pregunta al hijo.

- Niño, tú que quieres por Reyes
- ¿Yo? La Nintendo De eSe (señalando a un payo)

#102   Oyes, que en Ejpanhya semos pioneros también en esto (no sólo de copas de fumbol vive un país):

"Mandamos a los egipcianos que andan vagando por nuestros reinos y señoríos con sus mujeres e hijos, que del día que esta ley fuera notificada y pregonada en nuestra corte, y en las villas, lugares y ciudades que son cabeza de partido hasta sesenta días siguientes, cada uno de ellos viva por oficios conocidos, que mejor supieran aprovecharse, estando atada en lugares donde acordasen asentar o tomar vivienda de señores a quien sirvan, y los den lo hubiese menester y no anden más juntos vagando por nuestros reinos como lo facen, o dentro de otros sesenta días primeros siguientes, salgan de nuestros reinos y no vuelvan a ellos en manera alguna, so pena de que si en ellos fueren hallados o tomados sin oficios o sin señores juntos, pasados los dichos días, que den a cada uno cien azotes por la primera vez, y los destierren perpetuamente destos reinos; y por la segunda vez, que les corten las orejas, y estén sesenta días en las cadenas, y los tornen a desterrar, como dicho es, y por la tercera vez, que sean cautivos de los que los tomasen por toda la vida".

- Isabel y Fernando , Medina del Campo, 1499, recogido en la Novísima Recopilación, Libro XII, título XVI)

VIVA(N) LO(S) RANCIO(S)!

#29   #13 Viene en la noticia:

La libertad de movimiento de ciudadanos no fue un derecho inmediato para Rumanía y Bulgaria. Entraron con algunas restricciones, tales como la exigencia de un contrato de trabajo antes de finales de 2013. Esta exigencia se produce en Bélgica, Alemania, Irlanda, Francia, Italia, Luxemburgo, Noruega, Austria, Reino Unido y Malta.

#135   Joder, pues puestos a expulsar a gentuza que se pasa por el forro las normas de convivencia podiamos empezar por alcaldes, consejeros, ministros y después continuar con directores de sucursal, directivos de filiales corporativas, productores de televisión.. será por peña hijadeputa expulsable..

#5   Pues con expulsarlos, no van a solucionar nada.

#33   #28 #30 meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta

"Si hay algo que no agrada en Menéame son los comentarios insultantes, con mal rollo, difamatorios o que provocan gratuitamente."

#89   Yo repito lo que dije ayer en una nota: www.meneame.net/notame/571405

A quien le quede cordura que use en conciencia el negativo, por favor.

#69   #13 El Gobierno rumano calla porque tiene mucho que callar. A ellos les ha venido muy bien lo de la Unión para quitarse lo que no querían y el éxodo gitano ha sido fomentado por ellos, la prueba que semejante cosa no se ha dado entre los demás países del Este a excepción de Bulgaria pero en menor medida.

#140   Hombre no creo que sea racismo cuando otros están perfectamente integrados como: chinos, africanos, sudamericanos...

Mas bien es civismo.

En Sevilla están construyendo un asentamiento cerca de la Cartuja y curiosamente están desapareciendo los revestimientos de metal de los pabellones de la antigua Expo, las catenarias ferroviarias del antiguo apeadero de la expo, etc...

#79   #56 Basta, si quieres, con no darles limosna. Si cometen un delito, que le apliquen la ley y paguen con ello. Lo que no se debe de hacer es seguir levantando odio hacia ninguna etnia.

#20   Digo yo, que no los estarán tirando por ser gitanos, no? serán ilegales y punto. Que sean gitanos será circunstancial. Lo que pasa es que como montan esos campamentos y tanto follón, pues no pasan inadvertidos; no es como otro ilegal que trabaja de tapadillo y "sin armar follón", que igual nadie se entera y tardan más en echarlo.

#114   #77 de mito nada, te lo digo de primera mano

#193   yo voy a dejar mi comentario, yo también soy inmigrante en España, y en un tiempo, un tiempo muy horrible en mi vida, estuve trabajando en un locutorio, y los principales clientes eran rumanos gitanos, es decir un 75% por lo menos, y he de decir que a la mayoría yo los hubiese expulsado de mi trabajo y si fuese presidente del país por supuesto, escupían en el suelo, robaban, destruían las cosas, gritaban, apestaban, fumaban dentro, no entienden de lo que es el respeto, de verdad, se salvaban muy poquitos, pero muuuuuuuuy poquitos, y lo que quiero decir con esto, es que no los expulsan por ser gitanos, los expulsan por lo que hacen, yo soy mexicana,y si un compatriota mío viniera a hacer desmadres a España o a Estados Unidos que es nuestro caso, estaría a favor de que los expulsaran, otra cosa son la gente que emigra para una vida mejor, y no seguir con la mierda de vida a la que están acostumbrados, en fin es mi humilde opinión.

#83   #34 Que un comentario tan tremendamente racista (incluyendo calificativos tan despreciables como 'panchito', 'moro' y 'negrata') como este tenga 5 votos positivos y sólo uno negativo me da pavor

#148   #140

A los sudamericanos ya los han metido en el mismo bote en varios comentarios de este hilo.

Si los africanos están bien adaptados me parto la caja, anda que cada fin de semana no veo españoles de 1.60 riéndose de un africano de 2metros pq saben que suelen ser bastante más pacíficos que nosotros y no le va a dar una ostia (bien merecida por cierto)

Los chinos no son los que cocinan a otros chinos en sus restaurantes? los que todo el mundo trata como "personajillos"? los que todo el mundo tacha de competencia desleal pero todo el mundo compra en sus tiendas?

Si eso es estar bien adaptado espero que no trabajes nunca concediendo adopciones

#44   Amigos de la 3ª Guerra Mundial, id sacando brillo a vuestros cañones, que el fascismo toma Europa.

#75   No sólo es preocupante el hecho de expulsar gitanos como estrategia filofascista, también lo es que todos los fachas del PSOE y PP, tan críticos de Chávez no digan nada y se callen como zorras.
Después no les gusta que les digan que esto va muy muy mal.

#107   Llevo varios días leyendo estas noticias sobre gitanos que son expulsados y me estoy aguantando las ganas de escribir...
Es muy guay y muy políticamente correcto decir que si es racismo y tal, pero yo os hablaré desde mi experiencia, en mi propio bloque de lo que es convivir cerca de estas personas, gitanos rumanos, ojo, que en donde yo vivo, Bellvitge (Hospitalet del Llobregat) hay muchos gitanos foráneo y no son lo mismo ni de lejos.
Son gente que vive sin ley, roban a los comercios y sus vecinos sin contemplaciones, da igual que estén debajo de su propia casa. Intimidan a niños y niñas en los colegios para robarles, tienen a sus niños sin escolarizar y cometiendo todo tipo de delitos menores (desde hurtos a pedir limosna, prohibido por ley). No tienen ningún respeto por las zonas comunes de la escalera, pueden quitar desde las bombillas y fluorescentes de las escalera a manipular cerraduras de la portería para no tener que usar la llave. Roban coches y motos que desguazan en la mismísima puerta de su casa dejando lo que no les interesa ocupando lugares de aparcamiento hasta que venga la grúa del ayuntamiento. Hasta los mossos les tienen miedo porque si los detienen se autoinfringen lesiones con la consecuente sanción. Mil cosas que no os podéis imaginar (hasta que te toca vivir cerca de ellos) y lo peor de todo es que no te atrevas a recriminarles nada, porque en el momento que lo hagas vivirás con miedo, no ese momento que le recriminas, si no a partir de es momento hasta que decidan hacerte algo.
Bellvitge, el año pasado vivió 3 meses de pesadilla y miedo (por cierto, lo relate ya una vez en una noticia parecida) www.meneame.net/story/autoridades-italianas-desalojan-otra-comunidad-r
. No sabréis lo que comentáis hasta que os toque vivir con ellos.

#61   #16 Bravo. Estaba empezándome a asustar de la gente.

#134   #119 mira, sigue leyendo mi comentario, no hago generalizar, estoy contando un suceso de un barrio, los sucesos de hace 1 año.
Lo que tampoco puede ser es que porque se cuente un problema, un suceso, una mala experiencia, ya te estén tachando de racista como hace #110 calosjaime (debiste comerte mucho la olla para escribir un comentario así) sin tener ni puta idea de como es la persona.
Te hablo de un suceso que ocurrió hace un año, una familia de rumanos metió miedo a todo un barrio cuando llevaba conviviendo con gitanos foráneos toda la vida (Bellvitge y el Gornal). Un par de pisos alquilados y 7 furgonetas donde dormían el resto de la familia.
Estáis todos los días que si eso es racismo que si es lo otro sin conocer el tema, cuales son los casos de expulsión, sin tener la mala experiencia de vivir con una familia que se pasa por el forro toda ley y norma de convivencia. Yo simplemente te estoy mostrando la duda razonable a través de mi experiencia con una de estas familias. Ahora dime quien hace las generalizaciones.
Si que es posible, que entre tanta expulsión haya casos de injusticia, pero que muchos vecinos del lugar de la expulsión van a poder respirar tranquilos también va a suceder.

#128   ¿Y por qué no echamos a los políticos? Esos sí que fastidian el país.

#141   #86 Eso explicaselo a los Suecos que son quienes les echan. Diles que te han mandado para explicarles como funciona esto de la democracia. es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia#Ranking_de_2008

#101   #83 ayer una chica en otro post mandaba a todos los afganos a descubrir el fuego en sus cavernas, le contesté (se que mal hecho, pero era necesario para el experimento) que como mujer, habitando en la cocina, de fuego entendía mucho.

Resultado: 8 negativos para mi, 1 para ella

Te diría que también me da pavor, pero lo peor es que es lo que uno se espera...

#133   La verdad, yo haría un banday con la gente que ha comentado en el hilo, hay poco que perder y mucho que ganar.

#124   ¿Y por qué no expulsan también a los delincuentes italianos, alemanes, daneses, suecos... de sus respectivos países? ¿acaso tener nacionalidad española te da más derecho a robar y delinquir en España que un extranjero? esto no es nada nuevo, cargar el sambenito de la crisis a los inmigrantes ¿por qué no expulsan a los políticos y banqueros corruptos de sus propios países? ¿qué hacen las mafias todavía en Italia?

En fin, supongo que será más cómodo expulsar a los gitanos a montones en vez de comprobar uno por uno sus antecedentes penales...

#34   Yo no veo tan raro el venazo "racista" de meneame ultimamente, tuvimos un tiempo que lo guay era el mestizaje, que venga todo dios que somos buena gente, ¿poner requisitos? ¿que dices hijo de Franco? alianza de las culturas, que tengo apadrinado a un niño de cada color...y al final lo que pasa con las mascotas, la gente se cansa, los primero cayucos que llegaban a Canarias, en la tele salia gente dando de piñas casi para salir en la tele poniendole la toallita al pobre negrito, ahora estan hasta los cojones que los negratas esten deambulando o jodiendo las terrazas de verano dando por culo con cds y relojes. Los niños de cada color apadrinado, antes molaba, pero ya hay tanto que ni le prestan atencion, ya no es tan in. El mestizaje y la alianza de culturas molaba cuando habia pelas y la gente estaba mas preucupado, ahora...los moros, panchitos solo chupan de las subvenciones o me quitan el trabajo. Y asi nos va, en vez de hacer las cosas con la cabeza las hacemos por modas.

Ahora solo falta que salte el tipico PUES YO....(para sacarse un poco mas de karma y ser el mas guays de aqui)

#71   Que mala pinta va cogiendo el asunto, siempre en momentos de crisis tiene que pagar el pato alguién o qué???

#137   #136 No sé.. ¿a la Zarzuela?

#147   #139 Yo con que cuando te dirijas a ellos digas "que expulsen a todos los maleantes de mi barrio" me tendrás siempre de acuerdo, el problema es cuando dices "a los rumanos". Ahí para mí pierdes toda la razón.

Los mismos gobiernos francés, italiano, etc, si basasen esas expulsiones en cualquier otro motivo (antecedentes, falta de papeles, de escolarización, de sanidad) yo lo vería normal, pero no, el odio nos delata y se generaliza.

La única generalización que soporto es la que tacha a los gobernantes de ladrones, y así todo, también es injusta.

#90   La gente ya oye lo de "gitanos" y salta alarmada, invocando a Godwin.

Probablemente a muchas de estas comunidades se las trata como un todo, expulsando a tal o cual barriada entera, sin importar mucho si todos son gitanos o entre ellos hay algún payo. Yo no creo que el tema sea "queremos una raza pura sin esta contaminación racial", sino más bien algo del estilo "en esta barriada está todo lleno de ladrones, vamos a expulsarlos del país. Ah, mira, resulta que son gitanos".

Pero claro, lo de rasgarse las vestiduras está muy de moda.

#51   Creo que mucha gente está generalizando e incluyendo a los gitanos españoles en el mismo saco que a los procedentes de Rumanía que son los protagonistas del asunto.

La mayoría de gitanos españoles bien o mal intentan ganarse la vida de alguna forma. Es difícil ya ver a un gitano español mendigando o recogiendo chatarra salvo en zonas muy marginalizadas. En cambio los gitanos rumanos que podemos ver por las calles españolas se dedican casi exclusivamente a la mendicidad de manera profesional. No es raro ver a "rumanas + bebé" bajar una a una de algún cochazo a medida que las van repartiendo por los puntos estratégicos de cada ciudad. Y tampoco lo es en las grandes ciudades ver como muchos niños se dedican a dar vueltas por lugares turísticos a la espera de conseguir alguna cartera.

Seguramente si preguntásemos a los propios gitanos españoles, la opinión que tendrían hacia sus "compañeros" rumanos no sería muy buena, ya que en la mayoría de casos lo único que hacen es añadir connotaciones negativas al término gitano.

#12   #6 El tema es que como no hay terreno libre sobre la tierra, acabarán en el país que no les eche, adivina cual .

Las he pasado putas con los gitanos de mi pueblo en mis tiempos mozos, cuando un extranjero llega a un país lo que tiene que hacer es integrarse en él, no imponer su ley. No me importa que quieran mantener su cultura e incluso protegerla, pero es difícil aceptarlos en tu comunidad cuando se saltan las normas locales. Es vergonzoso lo que están haciendo los paises echándolos, pero es igual de vergonzoso la falta de intentar integrarse en las comunidades locales, algo que cuanto más tiempo pasa más les va a costar por el rechazo que los demás producimos por ellos.

Sí excepciones hay en todos los sitios y está mal generalizar, pero es que... cuando has recibido tantos palos de pequeño...

Ahora que vivo fuera de españa, me doy cuenta de que hay otras etnias/nacionalidades que me dan mucho más miedo que la gitana que al final añadía picante a nuestras tardes en el parque cuando nos perseguían para robar el balón o el reloj casio

#166   #150 Creo que los pijos que describes la mayoría opinarán como tú.

También me siento identificado con lo que dices de Neil Armstrong, para mí todos los que defenestráis una comunidad por la actitud de unos cuantos miembros nunca lo habéis pasado ni lo más remotamente mal en esta vida. Cuando tocas fondo te haces más tolerante y te lo digo porque lo he vivido.

Ahora corre a llamarme perroflauta venga, que pijoprogre ya lo utilizaste en el post anterior.

#120   #106 España, 1749 — A instancias del marqués de la Ensenada, el rey firma un decreto en el que se ordena que todos los gitanos y vagabundos del país sean conducidos a los presidios —fortalezas— y arsenales para que con su trabajo forzoso contribuyan a incrementar las riquezas de España.Esta medida culmina siglo y medio de persecuciones contra la minoría gitana. Felipe II intentó expulsarlos, bajo pena de azotes y galeras. Al revelarse la medida inaplicable, sus sucesores optaron por prohibir el uso de trajes, lengua y costumbres propias de la raza, argumentando que en España nunca hubo «verdaderos» gitanos, sino que eran tan sólo gentes de mal vivir, separadas de los demás por estos usos. Felipe V hizo que se concentraran en unos pocos lugares, y les ordenó que se dedicaran únicamente a la agricultura. Esto no hizo sino perjudicar especialmente a las familias ya asentadas, que sobrevivían realizando pequeños oficios subalternos —molineros, caldereros, cesteros, etc— o con la trata de ganado por ferias y lugares. Ahora se les pondrá al borde del exterminio. Unos catorce mil hombres fueron trasladados a las minas de Almadén y los arsenales de La Carraca, Cartagena y El Ferrol. A las mujeres se las llevó a Zaragoza, Valencia y Sevilla. Los niños también estaban perentoriamente obligados a trabajar, a veces desde los ocho años, aunque la norma estipulaba que fuera a partir de los trece, y sólo a los menores de siete se les permitió quedarse junto a sus madres. Ante las reclamaciones de los gitanos, y de lugares que deseaban su presencia, algunas familias fueron liberadas desde final de año. La desesperación de la mayoría, sometidos a un régimen indefinido de esclavitud y lejos de sus familias, les llevó en dos ocasiones al motín generalizado. Sólo en 1765 conseguirán todos la libertad. sin que por ello cese la intención real de terminar con sus costumbres, nombres y hábitos peculiares, en especial el nomadismo.

Más detalles en:
secure.wikimedia.org/wikipedia/es/wiki/Marqués_de_la_Ensenada#Prisi.C

Por cierto, los tercios ejpanhyoles son del 1534; ¡qué gran país éste, tan lleno de historias! ¿verdad?

#53   #13 Se supone que la razón de esto es que algunos paises de la UE aplicaron una moratoria para aplazar la plena libertad de circulación de los ciudadanos de los nuevos países miembros rumania y bulgaria , por el espacio común que, en el caso de Francia, está vigente hasta finales de 2011. Hasta entonces, rumanos y búlgaros tienen derecho a la libre circulación en territorio francés como cualquier otro ciudadano europeo pero no pueden quedarse más de tres meses si no disponen de una tarjeta de residencia que sólo se consigue con un permiso de trabajo, en mi opinión esta es la razón por la que se están dando tanta prisa, querrán hacerlo antes del 2011.

#72   Para #16 y #61. Tienes toda la razón. Mandarlos lejos, lejos de ser una solución, es solo un parche; y de parche en parche vamos hasta que la rueda reviente.

#186   ¿Cómo podeis justificar la criminalización de un colectivo en conjunto? La justicia lo es analizando cada caso, si alguien delinque, que responda ante ella. El pertenecer a un grupo no puede ser un motivo para ello.

#113   #111 No has leído mi comentario. Aquí en mi barrio me he criado con gitanos españoles (incluso los que se sienten catalanes) y con ellos he aprendido que si no te metes con ellos, si haces tu vida, no hacen nada, conviven contigo.
En mi comentario, en mi relato de sucesos pasados, me refiero a gitanos rumanos, esos (habrá quienes son buenas personas, por supuesto) te ven como presa, y todo lo que les rodea consideran que les pertenece.

#109   El asunto de los gitanos romanís es un problema bastante gordo. Creo que todos los meneantes hemos asistido a como mínimo algún conflicto con gitanos en nuestra vida, y eso con gitanos AUTÓCTONOS, porque si bien los gitanos españoles o franceses aún tienen fama de gregarios y de tener sus propias leyes, se han integrado en buena parte con nuestra sociedad, y salvo excepciones conviven en una situación de mayor respeto que el existente hace cincuenta años.

En cambio los gitanos romanís nunca se han esforzado por integrarse en lo más mínimo, los gitanos autóctonos no los quieren precisamente porque les dan mala fama, incluso sus compatriotas hablan pestes de ellos.

#116   #6 Eso que la ONU le quite un pedazo a Rumania y otro a Bulgaria y creen un país por el gran sufrimiento que les han provocado. Con los antecedentes de la creación de Israel podemos sospechar lo que va a pasar, pero adelante ...

#174   Conviene recordar para #13 y otros muchos que hablan sobre lo de la libre circulación

Estos países, tienen pleno derecho de hacer las expulsiones, porque hasta 2011 Rumanía y Bulgaria, no son miembro de pleno derecho en la UE y sus ciudadanos no tienen libre circulación

Cuando entraron a la Unión, los países miembros podían reconocerlos desde el primer día o esperar hasta 2011 en virtud de una moratoria, a la que se acogió Francia (España los reconoció en 2008)

¿Qué significa? Que legalmente en Francia, Alemania, Italia, Dinamarca y Suecia... y por esa moratoria, los rumanos y búlgaros, son ciudadanos extracomunitarios y sólo pueden estar si tienen contrato de trabajo o un permiso de residencia. En caso de no tenerlo (como los expulsados), son ilegales.

Por esa razón, Francia y otros países, pueden expulsarlos del país si en un plazo de tres meses desde su entrada aún no han logrado un contrato de trabajo.

A diferencia de Reino Unido e Irlanda, que han establecido algunas condiciones a los trabajadores del Este para acceder a sus sistemas de protección social, España pretende otorgar una plena igualdad a los ciudadanos de los nuevos Estados miembros. Además, el Ejecutivo de Zapatero espera que otros --por ejemplo Portugal, Grecia o Finlandia-- también lo hagan.

Sin embargo, no es previsible que se alineen a esta posición otros socios como Alemania o Austria, que fueron los promotores de la moratoria y que comparten amplias fronteras con los nuevos socios, mientras que Francia, Países Bajos o Italia se inclinan por mantenerlas, aunque podrían aligerarlas en algunos sectores. En el caso de Francia, el temor a los efectos de la ampliación de la UE fue una de las causas del rechazo a la Constitución europea en mayo de 2004.

www.lukor.com/not-esp/internacional/portada/06030819.htm
www.elmundo.es/mundodinero/2007/12/28/economia/1198863581.html

#184   cuanto hipócrita... repuaj.

#94   #13 Según la Directiva 2004/38/CE del Parlamento Europeo, el derecho de residencia por un período superior a tres meses está sujeto a una de las siguientes condiciones:

* ejercer una actividad económica por cuenta ajena o propia;
* disponer de recursos suficientes y de un seguro de enfermedad para no convertirse en una carga para la asistencia social del Estado miembro anfitrión durante su período de residencia. A este respecto, los Estados miembros no podrán fijar el importe de los recursos que consideren suficientes, sino que tendrán que tener en cuenta la situación personal del interesado;
* cursar estudios como estudiante y disponer de recursos suficientes y de un seguro de enfermedad para no convertirse en una carga para la asistencia social del Estado miembro anfitrión durante su período de residencia;
* o ser miembro de la familia de un ciudadano de la Unión que reúna alguna de las condiciones antedichas.

Para obtener el derecho de residencia permanente en el Estado miembro anfitrión tras haber residido legalmente en él durante un período ininterrumpido de cinco años a condición de que no haya sido objeto de ninguna medida de expulsión.

En resumen: Que tu tienes todo el derecho del mundo (o mejor dicho de Europa) para moverte libremente entre los paises miembros, pero para tener ese derecho, tambien hay que cumplir una serie de obligaciones. Vamos, como todo en esta vida.

#195   Lo que sobran son canis, pero claro, a esos no los podemos echar

#127   #112 Ya conozco a unos cuantos. A lo mejor es lo que te hace falta a ti.

#182   Estas cosas pasan por llamar cultura y costumbres a la incultura y la exclusión ¿qué es eso de que valgan las bodas gitanas y yo tenga que pasar por un papeleo para casarme? Y es por poner un ejemplo. Una ley para todos y punto.

Yo creo que más facilidades que les ha dado la ciudad de Sevilla no se pueden dar, y al final para nada. Quizá va siendo hora de decir "esto está mal" en lugar de "es que sus costumbres, son diferentes". Y con ésto no quiero decir que haya que expulsarlos, vaya una mierda de medida, sino dejar de un lado el buenrrollismo, como hace el Gobierno con el resto de ciudadanos, y empezar a llamar las cosas por su nombre.

Ayer mismo vi en la tele a una gitana explicando el calor que hace en su chabola de uralita ¿Solución? Según ella, que le regalen un chalé con piscina. ¡Ni una ayuda más sin condiciones! El que quiera ayudas que pase por un curso de formación, como mínimo. Bastantes pisos ha regalado ya la ciudad de Sevilla a los gitanos para que al final vuelvan a las chabolas... con Audi.

Por otro lado, me toca las narices que se hable de "su cultura" cuando hay una jerarquía machista en la que se le mete un pañuelo a la novia el día de su boda... Si un payo obligara a una jóven a hacer eso sin ser gitanos saldría en numerosas portadas. El machismo no es cultura, a ver si se enteran ya. Aquí era costumbre que las mujeres no salieran de la cocina ¿nuestra cultura? pues si era nuestra cultura hubo que destruirla por injusta.

Por ahora están yendo a lo más facil, expulsarles a todos, sin distinguir. Llegará el día en que pidan un territorio, se lo concederán por cuestiones culturales/históricas y tendremos Israel II.

#93   #90 "en esta barriada está todo lleno de ladrones, vamos a expulsarlos del país. Ah, mira, resulta que son gitanos".

Lo malo de ese pensamiento es que muchos la consideran racista, simplemente porque figura la palabra gitanos en ella, cuando debería tenerse en cuenta que figura la palabra ladrones.

No obstante se habla de los gitanos rumanos, nada que ver con los españoles, los cuales los hay muy trabajadores y lo contrario también.
Esto es como el tema de las centrales nucleares, muchos están a favor de ellas mientras no les construyan una cerquita de casa.

#105   #28 Te regalo un piso en la Palma Palmilla de Málaga, después de 2 días sólo me vuelves a repetir lo mismo.

#117   #115 hay que favorecer su INTEGRACIÓN con medidas aunque sea tirando de la malamente comprendida DISCRIMINACION POSITIVA.

Como regalar casas a quien no ha trabajado en su puta vida? (y no porque estuviera impedido fisicamente ,sino porque no le ha dado la gana). La discriminacion positiva SIEMPRE es mala.

Vivimos MUY BIEN y donde comen 2 comen 3

#179   No puedo hablar de la convivencia con gitanos porque nunca me ha tocado vivir con ellos, lo que sí que puedo decir es que acabo de volver de Berlín y ayer visité el campo de concentración de Sachsenhausen y os aseguro que no se me pasa por la cabeza decir lo que dice alguna de la gente que comenta.

¿Sabéis que Hitler aniquiló al 75% de los gitanos de Europa? ¿Sabéis que primero son los gitanos y luego otras minorías y luego los que roban y luego los homosexuales....? Se empieza echandoles y se les acaba masacrando.

Pues eso, tampoco voy a entrar en detalles que ya somos todos mayorcitos.

#73   y digo yo, si el titular se cambia por, X países expulsan a ciudadanos de Rumanía por causar problemas, no diría lo mismo?

#146   #145 Hasta donde alcanzo, la filiación histórica es absolutamente contextual, pero no sé, a lo mejor tú no eres heredero de esa historia si no que vives en una realidad atemporal mucho más alegre donde los gitanos aparecieron de otra dimensión sin mediar palabra. Siendo así entiendo que estés perdido.

Y evidentemente sí, soy galego. ¿Qué pasa? ¿También querríais desterrarnos? ¿O es que el recuerdo del caudilhinho no os deja?

#159   #153

Por supuesto asumo que cualquiera que diga algo malo de un gitano es como mínimo un skinhead o un fascista porque gracias a Dios,

No terminas de pillarlo, el que digas algo de un gitano nos la suda, el problema es cuando dices algo de TODOS los gitanos, que es lo que tendéis a hacer los oráculos de la justicia que uno se encuentra por aquí.

#196   If you tolerate this, then your children will be next

#119   #113 Si leí tu comentario, lo suelo hacer para después poder responder.
Los gitanos de los que te hablo no tenían nada que envidiar a los rumanos que me cuentas, robos, palizas, temor en todo el pueblo, si tocabas o te defendías de uno de ellos después 50 querían matarte, etc
Yo mismo me he pegado (y me han zurrado) varias veces con ellos por no querer ceder a cualquier abuso de turno.
Lo único que pido es no generalizar, incluso en una misma familia con todos yonkis puede salir un hijo juez. Mi ejemplo es clavado al tuyo pero para que veas, los gitanos catalanes como me cuentas eran/son cívicos, sin embargo los de Asturias en aquel tiempo eran una mafia y todos son "del mismo tipo de gitanos".

#25   En dinamarca apenas hay gitanos, tenemos a los groenlandeses que hacen vienen a ser lo mismo, pero son tan daneses como Laudrup.

#205   #204 ¿Será que no tenemos judíos en nuestros barrios liándola a todas horas o será que los judíos son personas civilizadas?

#206   sigo preguntándome ,que coño pasa con esta etnia que nadie les quiere cerca , no es normal que tanta gente y en tantos sitios les repudien, tendrán ellos algo de culpa, a lo mejor es algo de eso,no?

#38   #33 Lo que no agrada en meneame son los karmawhores que se guardan su verdadera opinión a la hora del café con los compis del trabajo para que no le baje el karma, pero en fin, hay que aguantarse con la hipocresia digital.

Si quieres ver lo que verdaderemente piensa la gente, pasate por www.forocoches.com

Eso sí, "les recordamos que las imagenes que van a ver pueden herir su sensibilidad". (No conozco a nadie que no ponga los ojos como platos cuando oye eso en las noticias)

#54   #6 #8 #9 Hay un cacho de tierra con un estatus jurídico raro que creo que sería ideal: el Sáhara Occidental.

Lo podrían llenar de placas solares y vender la electricidad a los países vecinos. También tiene algo de pesca y algún recurso que ahora no recuerdo.