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Israel se salta la tregua: Atacan la costa de Gaza y un campo de refugiados

Varias embarcaciones israelíes bombardearon decenas de veces la costa de la franja, principalmente contra el campo de refugiados de Shati. El jefe del servicio de urgencias del Ministerio de Sanidad en Gaza, Moawiya Hasaneín, precisó que los cinco heridos son civiles y fueron trasladados al Hospital Shifa de la capital de la franja.

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  1. #1   [Edit]
    Corrijo las etiquetas, la noticia bien, pero hay que respetar las normas, no se pueden dar opiniones ni en la entradilla (en este caso correcta) ni en las etiquetas o títulos.
    11  votos: 0   link
    el 22-01-2009 10:50 UTC por --83133-- --83133--
  2. #3   ¿Ahora que van a alegar, que Hamás estaba enviado cohetes Qassam contra las merluzas?
    132  votos: 12   link
    el 22-01-2009 10:53 UTC por rafaelbolso rafaelbolso
  3. #4   la tregua solo son unos papeles manchados de sangre
    64  votos: 6   link
    el 22-01-2009 10:53 UTC por Bucanero1985 Bucanero1985
  4. #5   No importa, Israel representa a los judios y los judios manejan mucha pasta en EEUU, los israelies pueden hacer lo que les de la gana porque nadie les va a toser.
    21  votos: 2   link
    el 22-01-2009 10:55 UTC por ZorroNegro ZorroNegro
  5. #7   Veo que la llamada de Obama de ayer a israelíes y palestinos ha tenido sus frutos... los israelíes siguen pasando de todo y de todos... lo que les digan no va con ellos... ¡¡GENOCIDAS!! mientras los palestinos a seguir sufriendo el GENOCIDIO...
    127  votos: 12   link
    el 22-01-2009 10:59 UTC por vicious vicious
  6. #8   ¿que mas se puede decir? ya esta todo dicho, son unos asesinos y unos genocidas
    52  votos: 5   link
    el 22-01-2009 10:59 UTC por --114993-- --114993--
  7. #9   Edito no te había leído en #1
    10  votos: 0   link
    el 22-01-2009 11:03 UTC por Alienus Alienus
  8. #10   Ya se ha hecho el paripe de coronar al nuevo rey obama, dando ilusiones a una gente q se esta imaginando q obama es algo q no va a ser, asi q ya se puede volver a la normalidad.
    74  votos: 6   link
    el 22-01-2009 11:05 UTC por iberiaroja iberiaroja
  9. #11   todavía alguien se sorprende con el modus operandi de los fascistas?
    32  votos: 3   link
    el 22-01-2009 11:12 UTC por assman assman
  10. #13   Genocidas.
    59  votos: 6   link
    el 22-01-2009 11:13 UTC por --92393-- --92393--
  11. #14   #2 Si hubieses sintonizado CNN o Al Jazeera el martes pasado hubieses visto (sí, había imágenes desde dentro) que, mientras muchos se preocupan en reconstruir los daños y atender a los heridos, los de Hamás ya tenían otra vez operativos los túneles para el tráfico de armas.

    Así quizás no estarías lanzando esas proclamas de adolescente revolucionario de ratón que confunde "resistencia" con actividades terroristas de unos pocos fundamentalistas que tienen secuestrados en la miseria a millón y medio de palestino.

    Sigue lanzando "vivas" anónimamente y desde la comodidad de tu casa a lo que son que son co-responsables (en menor o mayor medida) de este desastre humanitario. ¡Qué valientes luchadores antisionista!
    29  votos: 9   link
    el 22-01-2009 11:17 UTC por gallir gallir
  12. #16   #15

    > Hamás es la cosecha de la siembra genocida...

    Sólo te falta decir que ETA es cosecha del franquismo^W del nacionalismo español de postguerra. De hecho ya hay algunos que lo dicen.
    -75  votos: 14   link
    el 22-01-2009 11:23 UTC por gallir gallir
  13. #17   #14, ¿qué otra opción queda cuando sufres la agresión que la defensa? Existe ese derecho, el de defenderse ante una agresión. Si estan siendo asediados continuamente, como bien se ve en esta noticia, necesitan armas para defenderse.

    Y te recuerdo que fueron los palestinos de Gaza quienes eligieron a Hamás en las urnas, así que eso de que tienen "secuestrado" al pueblo, es una mentira como una catedral.

    ¡¡VIVA LA RESISTENCIA DEL PUEBLO PALESTINO!!

    #16, cuando mayor es la opresión, mayor la legitimidad de la resistencia armada.
    107  votos: 11   link
    el 22-01-2009 11:24 UTC por --5867-- --5867--
  14. #19   #16 Mi profesor de historia de lo que es hoy 2º de bachillerato solía decir que algunos historiadores consideran a ETA como los últimos coletazos de las llamas Guerras Carlistas del siglo XIX.
    37  votos: 3   link
    el 22-01-2009 11:28 UTC por Alienus Alienus
  15. #20   ¿Hará algo el chaval este que acaba de llegar a la Casa Blanca? Yo voto un "de que no"
    16  votos: 1   link
    el 22-01-2009 11:30 UTC por damian damian
  16. #21   #17 Hay otras formas mejores, pacíficas de las que ya casi nadie habla pero que se han demostrado más efectivas que el uso de la violencia.
    38  votos: 2   link
    el 22-01-2009 11:32 UTC por oneras oneras
  17. #23   #21 ¿Por ejemplo?
    31  votos: 2   link
    el 22-01-2009 11:33 UTC por Alienus Alienus
  18. #24   #14 Y esos tuneles se usan solo para entrar armas no?

    Teniendo en cuenta el bloqueo por parte de Israel, diria que ademas sirven para entrar combustible, medicamentos, etc...

    Pero es verdad, son malisimos, como se les ocurre reconstruir lo unico que les permite entrar y salir sin el control del "democratico" estado de Israel.

    Yo es que no lo he visto en la CNN lo he leido en el periodico, ya se sabe, segun la fuente la historia es completamente distinta.
    82  votos: 8   link
    el 22-01-2009 11:35 UTC por Wiros Wiros
  19. #25   #17 En realidad el secuestro del que se habla es un término muy relativo. Hablamos de dos pueblos, el judio y el musulman que como otros vive presa del peor secuestro, el de los prejucios basados en la religión. Ahí existe un gran problema, pues la religión, destinada a controlar a las personas, no deja ver el lago de sangre en el que se han metido. Si todos tuvieramos la posibilidad de ver lo relativo de las cosas, la poca verdad que encierran las religiones y los intentos de manipulación a los que somos sometidos no habría tantos conflictos. Si lo piensas esto se repite en muchos lugares. Y no hablo sólo de religiones teístas, hay otras que no tienen su fundamento en dioses al uso, sino en otros dioses como el capitalismo, comunismo, nacionalismo. Todo aquello que nos exige un acto de fe absoluto, que impide que cuestionemos, que impide un debate tranquilo, todo aquello que se toma muy serio a si mismo nos lleva por los prejuicios que encierran nuestra mente, ergo al final la decisión que tomamos está condicionada, no es libre. Está secuestrada. Pasa mucho, nos pasa a todos.
    69  votos: 6   link
    el 22-01-2009 11:36 UTC por oneras oneras
  20. #27   #23, desobediencia civil, por ejemplo. India logró así su independencia... Pero ojo, no digo que sea fácil y menos en un ambiente tan radicalizado y enrarecido. Hoy en día necesitamos todos reflexionar y presionar a nuestros gobiernos para que hagan algo. Al fin y al cabo tienen nuestro mandato. En el fondo se trata de un esfuerzo evolutivo que lleve a que desterremos el uso de la violencia lo máximo posible.
    39  votos: 2   link
    el 22-01-2009 11:39 UTC por oneras oneras
  21. #28   #14 De hecho, esa actitud siembra bastantes dudas sobre su preocupación por el pueblo palestino; vitorear darle excusas a Israel para bombardear e invadir no beneficia de ninguna manera imaginable a los palestinos.
    19  votos: 1   link
    el 22-01-2009 11:39 UTC por Kartoffel Kartoffel
  22. #29   Es más, creo que mucho de lo que pasa en Medio Oriente está causado directamente por poderes occidentales, vendedores de armas, banqueros... Si no existiesen otros actores no pasaría.
    60  votos: 4   link
    el 22-01-2009 11:41 UTC por oneras oneras
  23. #30   #21, ¿cuales son esas formas? y mas importante, si se han demostrado mas efectivas, ¿por qué no hay paz hoy en Gaza?

    #25, bueno, entiendo tu punto de vista, pero yo también podría decir que los medios de comunicación españoles tienen secuestrado al pueblo español. Y un sin fin mas de posibilidades. Es decir, que ese no es un argumento para utilizar contra Hamás.

    Hamás apareció, tal como dice #26, debido a la desesperación del pueblo palestino, despues de décadas de sufrimiento.

    Ante la opresión surge la resistencia, y mientras no cese esta opresión, cada vez mas gente cogerá las armas.
    32  votos: 3   link
    el 22-01-2009 11:43 UTC por --5867-- --5867--
  24. #34   #27, si, tu punto de vista lo entiendo, hay que desterrar la violencia, pero eso no lo tendrá que hacer el mas débil sino el que lleva décadas agrediendo al pueblo palestino.

    Y lo difícil aquí es enfrentarse directametne con quién por las buenas no ha acatado las resoluciones de la ONU. Y nadie tiene cojones a enfrentarse a Israel y a EEUU.

    #28, ¿estas diciendo que las victimas son las culpables por darle excusas a los genocidas para que asesinen? ¿estas diciendo que la legítima defensa es la excusa? ¿qué se supone que tienen que hacer? ¿Esperar a ser asesinados en silencio?
    33  votos: 3   link
    el 22-01-2009 11:47 UTC por --5867-- --5867--
  25. #35   #34 No he dicho en ningún momento que sean los culpables [es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_espantapájaros]
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    el 22-01-2009 11:48 UTC por Kartoffel Kartoffel
  26. #36   #24 ¿No hay pasos fronterizos desde Gaza con Egipto? ¿Porqué necesitan los túneles?
    7  votos: 0   link
    el 22-01-2009 11:51 UTC por edudu1 edudu1
  27. #38   Se podria hablar al dia de hoy de holocausto palestino?
    Por que no llevan tropas los paises que tanto presumen de poder militar a vigilar la franja de Gaza pero desde dentro de ella, al lado de los palestinos?
    Menuda mierda....
    20  votos: 2   link
    el 22-01-2009 11:57 UTC por obijavi obijavi
  28. #40   #35, perl dijo que Hamás no se preocupa del pueblo palestino porque se está rearmando. Según tu comentario esa actitud es la excusa para que Israel siga bombardeando, pues no creo que lo hagan por leer vivas a la resistencia palestina en Menéame ¿o te referías a eso?
    36  votos: 3   link
    el 22-01-2009 12:01 UTC por --5867-- --5867--
  29. #42   #36 Las fronteras están cerradas ya se ha dicho mil veces
    36  votos: 2   link
    el 22-01-2009 12:03 UTC por Alienus Alienus
  30. #43   Israel diezma a sus enemigos y solo recibe una citacion de la onu.
    Israel ha sembrado el odio por muchas generaciones mas.
    Todo aquel que no acata la vision de Israel es un nazi o un antisionista (vaya argumento hecho publico por todo embajador del pais del pueblo de dios...) cuando la sociedad en conjunto, como siempre, alza la voz contundente de un NO A LA GUERRA
    Y israel, en 60 años ha conseguido un ejercito de lujo ¿como lo ha hecho? ¿para que objetivo? cuando ya han colado medidas unilaterales como EL MURO o LOS ASESINATOS SELECTIVOS ...que con bombas de racimo, se llevaban a algun que otro niño.
    Sin verguenzas, dejad de justificar historicamente o argumentalmente lo que no tiene nombre.
    57  votos: 5   link
    el 22-01-2009 12:06 UTC por ohriol ohriol
  31. #44   Se saltan la tregua,siguen matando y hay gente que justifica la muerte por unos tuneles que va na llevar unas armas que ni siquieran van a poder llegar a su objetivo dado que israel ya se aseguro de comer el suficiente territorio como para que el radio de alcance este aun mas controlado que antes,y eso por no hablar de los viveres,medicamentos,y combustible que tb portan y que segun cuentan,la CNN creo que no ,son usados principalmente para ayudar a reconstruir mas rapidamente la zona desvastada por el conflicto.
    Y aqui es gracioso acusar a alguien de ser un revolucionario de sillon porque aqui casi todos somos pensadores de sillon(creo que los foros es algo de eso) que ni siquiera hemos estado alguna vez en palestina,y aunque tengamos amigos palestinos o judios no es lo mismo que conocer el conflicto de primera mano.
    43  votos: 4   link
    el 22-01-2009 12:06 UTC por pabl1t0 pabl1t0
  32. #45   #40 La excusa que utiliza Israel para bombardear es el terrorismo, claro. Por eso digo que no entiendo esa alegría porque consigan los medios para ello: los beneficios son nulos (salvo en el pensamiento aberrante de que matar civiles israelíes es positivo) y los daños son exponerte (y exponer a tu población) a un nuevo ataque israelí. De la misma manera en que los actos de ETA son negativos para los abertzales, el terrorismo de Hamás es negativo para los palestinos.
    27  votos: 1   link
    el 22-01-2009 12:08 UTC por Kartoffel Kartoffel
  33. #46   #27 La desobediencia civil "no violenta" fue solo una parte, o te crees que convencieron a los ingleses solo con buenas palabras y gestos simbolicos?

    es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_de_Independencia_indio
    52  votos: 3   link
    el 22-01-2009 12:12 UTC por Wiros Wiros
  34. #47   #45, solo hay una diferencia clara, amigo Kartoffel. ETA y la izquierda abertzale ven reducido su apoyo social en todas las elecciones que pasan.

    La diferencia aquí, es que simplemente la posible opresión que pueda sufrir el pueblo vasco no se puede ni comparar en ningun sentido con la del pueblo palestino.

    La resistencia armada en Palestina crece, porque no hay métodos para lograr la paz, o despues de décadas de desesperación ya no se ve salida.

    La diferencia con el país vasco, es que Hamás gana mas apoyos cada día y con cada agresión israelí, porque la opresión es evidente.

    No metamos a ETA en esto, que no tiene nada que ver una cosa con la otra.

    EDIT: apoyaría a ETA si el estado español asesinase a cientos de personas y bombardease población civil.
    26  votos: 2   link
    el 22-01-2009 12:14 UTC por --5867-- --5867--
  35. #48   #41 Yo tambien xD . Basicamente es "no digas que he dicho algo que no he dicho". Prefiero el enlace de la wiki, es mas claro xD .
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    el 22-01-2009 12:15 UTC por gan gan
  36. #49   #47 Evidentemente, no tiene nada que ver Palestina con Euskadi, pero en ese aspecto se les puede aplicar el mismo razonamiento. Ahora bien, aclaremos nuestras posiciones: ¿el terrorismo perjudica o no al pueblo palestino? Por lo expuesto anteriormente, yo pienso que . ¿Y tú? (se agradecen las respuestas con monosílabos)
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    el 22-01-2009 12:19 UTC por Kartoffel Kartoffel
  37. #50   ¿Hamas ha atacado a la gente de la ONU alguna vez? Pregunto porque no lo sé. En news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7841999.stm prestar atención al mapa y fotos satelitales al final del artículo. Ojalá yo me equivocara con tanta precisión.

    #16 En mi pueblo a eso le llaman "embarrar la cancha".

    #43 "Asegurar la paz es prepararse para la guerra"
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    el 22-01-2009 12:19 UTC por trestigres trestigres
  38. #52   #39 Teniendo en cuenta que la historia la escribe el que gana...

    En todo caso hablaremos de la "voluntaria desaparicion y asimilacion por los paises vecinos de lo que un dia fue el pueblo palestino"

    "Mas mejor" no? Ahora que estan tan de moda los eufemismos y el politico correctismo.
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    el 22-01-2009 12:22 UTC por Wiros Wiros
  39. #53   #47 1º Te doy la razon. Como vasco estoy hasta los huevos de la comparacion vasco=ETA. Imaginate los palestinos con la palestino=Hamas.
    2º Por favor, dejad de comparar el problema vasco(el de que no se folla no, el otro) y Gaza. Es similar en algunos aspectos, pero realmente es totalmente diferente.
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    el 22-01-2009 12:22 UTC por gan gan
  40. #54   #51 Es que con ese argumento, también se podría decir "no sois nadie para decirle al pueblo israelí lo que tiene que votar" y "en Israel la mayoría apoya a un partido que no se define por bombardear Gaza, sino por defender a los suyos" (supongo que el Gobierno israelí también construirá escuelas y hospitales). Pero no por ello vi vivas al ejército israelí cuando comenzaron los bombardeos.
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    el 22-01-2009 12:24 UTC por Kartoffel Kartoffel
  41. #55   #51 Jeje. Nuevo no soy, lo que pasa es que escribo poco (no me gusta el circo que se monta con los negativos y positivos y el karma).

    PD: Que no me guste no implica que no los utilice, antes de que salte alguno.
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    el 22-01-2009 12:24 UTC por gan gan
  42. #57   Ahora dirán por medio del gran aparato manipulador propagandista sionista y aliados (90% medios de comunicación) que fué Hamas quien rompió la tregua y los ingenuos se lo creerán a base de repetirlo 1500 millones de veces ! ¡ Viva la lucha del Pueblo Palestino !
    ¡ Genocidas a la Justicia !
    36  votos: 3   link
    el 22-01-2009 12:28 UTC por lixus lixus
  43. #58   #49, #54, yo no veo el terrorismo de una manera tan poco realista. Siempre lo he dicho, ante la opresión surge la necesidad de defenderse.

    No hay límite claro entre legitimidad e ilegitimidad. Cuando un sistema da mas o menos garantías democráticas o permite la lucha pacífica por una causa es cuando podemos ver si es necesaria la lucha armada.

    En Euskadi, aunque haya opresión, de la cual ahora no es el momento de hablar, no es lo suficientemente grave como para que ETA sea legítima, porque hay otras vías.

    Hoy en día no sé si Hamás perjudica o beneficia a los palestinos, pero no creo que Al Fatah fuesen mejores. Lo que sé es que existe Hamás, que ha surgido y que la gente les vota y les apoya, y esa es la prueba de su legitimidad.

    Realmente es Israel quien tiene que mover ficha aquí, lo que haga o deje de hacer Hamás es irrelevante. Israel tiene que mover ficha a una posición aceptable tanto para Israel como para Palestina, y tiene que acatar las resoluciones de la ONU. Como parece que no está dispuesta a hacerlo, son también todos los gobiernos del mundo los que deberían tomar cartas en el asunto pero ya, y no hacer simples declaraciones.
    46  votos: 3   link
    el 22-01-2009 12:29 UTC por --5867-- --5867--
  44. #59   Como han tenido que dejar descansar al elefante ahora están espoleando, de a poquito, al burro, para que recuerde cual es su verdadera labor y no se valla tocando flautas por ahí por las cisjordanias.
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    el 22-01-2009 12:32 UTC por Ahura Ahura
  45. #60   #58 la gente les vota y les apoya, y esa es la prueba de su legitimidad.

    El Gobierno israelí también es votado y apoyado por la gente. Respecto al tema principal, tu comentario sigue sin despejar mis dudas:

    1. ¿Es necesario matar civiles israelíes?
    2. ¿No sabes si matarles perjudica o beneficia al pueblo palestino?
    3. ¿En qué no son realistas mis comentarios?
    64  votos: 4   link
    el 22-01-2009 12:34 UTC por Kartoffel Kartoffel
  46. #61   por que siempre se ponen noticias que tal ves no son de todas ciertas , Israel ya fue atacada 2 veces desde la tregua y no vi ningun comentario por aqui , ver nota

    lanzan desde Gaza tres cohetes Una hora después del fin de la tregua en Gaza, la Yihad Islámica ataca

    A las siete de la mañana, una hora después de que Hamás anunciara que el fin de la tregua con Israel, la Yihad Islámica ha lanzado desde Gaza tres cohetes Al Kassan contra un kibutz israelí.

    Efe.
    19-12-2008


    La Yihad Islámica ha lanzado tres cohetes Al Kassam y disparado contra un kibutz desde Gaza, sin causar víctimas, poco después del fin oficial de la tregua entre Hamás e Israel en la franja, informaron fuentes militares israelíes. Los ataques comenzaron sobre las siete de la mañana -una hora después del fin oficial del alto el fuego- y sólo dañaron levemente algunos vehículos.
    Hamás adelantó oficialmente su fin y culpó "completamente" a Israel del retorno a las hostilidades por "incumplir" su parte del pacto. Según los términos de la tregua, las milicias palestinas tenían que dejar de lanzar cohetes y proyectiles de mortero contra las localidades vecinas en Israel, que debía, por su parte, suspender sus ataques a Gaza y levantar progresivamente el bloqueo al territorio.

    Durante los cuatro primeros meses, ambas partes evitaron los enfrentamientos, salvo en casos puntuales, aunque Israel apenas suavizó el bloqueo a Gaza. Pero a principios de noviembre una operación militar israelí en Gaza para destruir un túnel cavado por milicianos con el objeto de capturar soldados -según el Ejército- y que acabó con la vida de seis miembros de Hamás marcó un punto de inflexión hacia el deterioro de la situación.

    Desde entonces, los grupos armados palestinos han disparado más de 200 cohetes y proyectiles de mortero contra el Estado judío, mientras que Israel ha atacado a las milicias y cerrado los pasos fronterizos la mayor parte del tiempo. Ayer, en los últimos estertores de la tregua, el Ejército israelí recurrió a los bombardeos aéreos por primera vez en seis meses. En ese periodo, más de veinte palestinos han muerto en operaciones militares israelíes y las milicias palestinas han disparado dos centenares de proyectiles, que no han provocado víctimas mortales.
    -18  votos: 2   link
    el 22-01-2009 12:36 UTC por jatul jatul
  47. #62   #58 Los gobiernos del mundo no moverán un dedo por miedo a la reacción de EEUU. Obama no va a mover un dedo en favor de un pueblo arabe por el tema del 11-S. Conclusión: Israel va a seguir haciendo lo que quiera, por que nadie se lo va a impedir.
    7  votos: 0   link
    el 22-01-2009 12:37 UTC por gan gan
  48. #64   #60, creo que ya he dejado claro que considero que es la comunidad internacional quien se tiene que mojar. Las resoluciones de la ONU no se cumplen y hay que forzar a Israel a que lo haga, aplicarle sanciones de verdad, etc.

    Y es que si no se hace esto, Israel seguirá en su locura asesina, cada vez matando mas, destruyendo mas y siendo cada vez mas verdugos.

    Fué la comunidad internacional quien situó a Israel ahí, cuando eran las víctimas, y es ella quien tiene que hacerse cargo de la situación para obligar a Israel a cesar esta política asesina.

    1) No
    2) Perjudica
    3) porque yo baso mi realismo en el hecho de su existencia. Si existe, es que se han dado las condiciones para que así sea, y por lo tanto no cabe preguntarse si es legítimo o ilegítimo mientras las condiciones que han dado lugar a esta situación no varíen.
    25  votos: 2   link
    el 22-01-2009 12:43 UTC por --5867-- --5867--
  49. #65   #60 No son realistas, porque según tu teoría, el terrorismo de Hamas no tiene razón de ser. Dicho de otra forma, como no beneficia a los palestinos, mejor que dejen de tirar cohetes, ya que solo producen victimas civiles. Hasta ahí de acuerdo. Entonces, ¿qué hacen?
    19  votos: 1   link
    el 22-01-2009 12:46 UTC por gan gan
  50. #67   #64 porque yo baso mi realismo en el hecho de su existencia. Si existe, es que se han dado las condiciones para que así sea, y por lo tanto no cabe preguntarse si es legítimo o ilegítimo mientras las condiciones que han dado lugar a esta situación no varíen.

    ¿Luego no cabe preguntarse si es legítimo o no el ataque israelí a Gaza, ya que es real? No comprendo...
    14  votos: 0   link
    el 22-01-2009 12:47 UTC por .hF .hF
  51. #68   #67
    Legitimo es un duelo a espadas al anochecer.
    Ilegitimo es que uno de los contendientes lleve una pistola.
    7  votos: 0   link
    el 22-01-2009 12:51 UTC por gan gan
  52. #69   #64 Sobre 3), dos aclaraciones: no he hablado en términos de legitimidad, y las condiciones que han permitido el ascenso de Hamás son, desde luego, muy relevantes para un análisis profundo del conflicto; pero no modifican mi "tesis", con la que veo que estáis de acuerdo. Sobre 1) y 2), me alegra que hayas aclarado la confusión. La única pregunta que me queda son las causas de la alegría por algo que perjudica al pueblo palestino (y al israelí).
    13  votos: 0   link
    el 22-01-2009 12:51 UTC por Kartoffel Kartoffel
  53. #70   #67, no he dicho que Hamás sea legítimo por su mera existencia, he dicho que no tiene sentido preguntarse si lo es.

    #69, la resistencia del pueblo palestino no se limita a sus acciones contra civiles israelíes.
    12  votos: 0   link
    el 22-01-2009 12:51 UTC por --5867-- --5867--
  54. #71   1. Yo comparo abierta y tranquilamente al actual Israel con el nazismo.
    2. Me la pela godwin.
    Mis razones:

    La maquinaria propagandística nazi retrató a los pueblos judío y gitano como «inferiores». En Israel es común tipificar a los palestinos como personas malvadas y una amenaza

    El Pianista», película de Román Polanski, cuenta a través de la experiencia de un superviviente la encarcela- ción, resistencia y expulsión de las casi 450.000 personas del gueto judío de Varsovia entre 1940 y 1945. Pocas películas históricas tienen una carga de actualidad tan espeluznante,

    Viendo «El Pianista», un espectador palestino en Gaza se sentiría plenamente identificado con el protagonista. Una comparación del desarrollo del plan nazi de expansión hacia el este con la política expansionista seguida por sucesivos gobiernos israelíes en su intento de creación del Gran Israel revela un notable paralelismo.

    En un primer paso -para crear un estado de opinión pública que aceptaría la «solución final»- la maquinaria propagandística nazi retrató a los pueblos judío y gitano como untermenschen o «pueblos inferiores». Documentos nazis también alertaban de que las zonas de pobla- ción judía representaban «focos de infección» que amenazaba la salud de las grandes poblaciones alemanas que vivían en la Polonia de entonces.

    En Israel es común tipificar a los palestinos como personas intrínsecamente malvadas y una amenaza para la sociedad israelí.

    Un estudio hecho por Daniel Bar-Tal de la Universidad de Tel Aviv de 124 libros de texto israelíes encontró repetidas caracterizaciones del pueblo palestino como «hostil, cruel, inmoral e injusto», y de los palestinos como «ladrones, sangrientos y asesinos». Jóvenes israelíes preguntados por el concepto que tenían del árabe respondieron en un 80%: «alguien sucio con una cara terrorífica». Igual que la población alemana durante la guerra, la población israelí ha sido condicionada sicológicamente para aceptar la aplicación de medidas brutales.

    La siguiente etapa de la política nazi en Polonia fue la confiscación de la propiedad judía. Sólo en Varsovia 13.000 viviendas fueron confiscadas y regaladas a familias alemanas y polacas. 2.600 tiendas y comercios también fueron cerrados. La población judía sufrió un repentino y dramático empobrecimiento. Acto seguido, a finales de 1940, se creó el gueto de Varsovia. 450.000 personas estaban obligadas a compartir un espacio de tres kilómetros cuadrados detrás de muros de tres   » ver todo el comentario
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    el 22-01-2009 12:51 UTC por mutu mutu
  55. #72   #61 no entiendo muy bien l oque quieres decir,segun tu propio escrito pone que no estaban en tregua sino que habia finalizado hacia una hora cuando el primer ataque,y segundo n oes lo mismo romper una tregua matando gente que esta en pleno proceso de reconstruccion despues de una guerra, sin armas y que pertenecen a la comunidad internacional
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    el 22-01-2009 12:53 UTC por pabl1t0 pabl1t0
  56. #73   #70 Te he entendido perfectamente, lo que te pregunto es si, según esa lógica, cabe preguntarse por la legitimidad del ataque israelí.
    27  votos: 1   link
    el 22-01-2009 12:53 UTC por .hF .hF
  57. #74   #70 la resistencia del pueblo palestino no se limita a sus acciones contra civiles israelíes

    El ataque de Israel tampoco se limita a sus acciones contra civiles palestinos, y no por ello se deja de condenarlo.
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    el 22-01-2009 12:54 UTC por Kartoffel Kartoffel
  58. #75   #70 Me estaba refiriendo al ataque "de respuesta" de Israel a Gaza.
    Sobre si Hamas o no es legitimo, coincido en que no tiene sentido. Hay un problema mayor.
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    el 22-01-2009 12:54 UTC por gan gan
  59. #76   La culpa es de Hamás y quien diga lo contrario es un miserable.
    12  votos: 1   link
    el 22-01-2009 12:57 UTC por rojo_separatista rojo_separatista
  60. #77   #76
    Apúntame como miserable.
    12  votos: 1   link
    el 22-01-2009 12:58 UTC por mutu mutu
  61. #78   #74 El ataque de Hamas se condena. Pero ha surgido en respuesta a algo. Y la respuesta es infima comparándola con lo que ha hecho Israel.
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    el 22-01-2009 12:58 UTC por gan gan
  62. #79   #78 El ataque israelí también es "en respuesta". Pero no estaba hablando de eso.
    #80 Tampoco condeno a Palestina, obviamente.
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    el 22-01-2009 13:01 UTC por Kartoffel Kartoffel
  63. #80   #74, tu lo has dicho, condenas el ataque, no a Israel. Yo condeno los atentados contra civiles.

    #73, parece obvio que los israelíes siguen considerandose las víctimas. Generalmente los verdugos fueron víctimas, y luego creen seguir siendolo aunque cometan las peores atrocidades.

    Quizás si sus crímenes no quedasen impunes y no tuviesen tal capacidad militar y ofensiva no creerían en la legitimidad de su supuesta "defensa".

    Por eso doy mas responsabilidad a la comunidad internacional, por ser quienes tuvieron el tremendo error de crear este estado teocrático, y porque hoy en día no saben manejar la situación y no se comprometen a detener su genocidio.

    A todos nos gustaría que de repente Israel se diese cuenta de lo horrible que es su actuación, pero parece que esto no va a ocurrir por arte de magia.

    Y con esto dejo el tema que me cansa ya. Saludos.
    12  votos: 0   link
    el 22-01-2009 13:01 UTC por --5867-- --5867--
  64. #81   #79 Donde dice "El ataque israelí" debe decir: los asesinatos de 1.300 personas, 400 niñs entre ellas.
    Es más real
    6  votos: 0   link
    el 22-01-2009 13:03 UTC por mutu mutu
  65. #82   #14 "el tráfico de armas"
    Mentiras de la propaganda sionista, no gracias.

    Traficar: Hacer negocios no lícitos.
    buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=trafico

    ¿Quién determina si es lícita la entrada de armas a Gaza?

    La resolución de la ONU dice
    www.un.org/News/Press/docs//2009/sc9567.doc.htm

    "including to prevent illicit trafficking in arms and ammunition"
    pero no indica quien está realizando esas operaciones

    ¿Israel no hace tráfico de armas? Entonces, las armas nucleares que tienen en Dimona... ¿son legales?

    #16 Parece que olvidas las noticias que implicaban a Israel y EEUU en el ascenso de Hamás
    en.wikipedia.org/wiki/Hamas
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    el 22-01-2009 13:05 UTC por alehopio alehopio
  66. #84   #36 En los comentarios se explica

    Autoridades egipcias cierran paso fronterizo con Gaza de Rafah a petición de Israel
    meneame.net/story/autoridades-egipcias-cierran-paso-fronterizo-gaza-ra
    38  votos: 2   link
    el 22-01-2009 14:04 UTC por alehopio alehopio
  67. #85   Malditos Sionistas Genocidas! Es un tregua falsa, ya destruyeron la infraestructura de Gaza y la tienen sitiada y todo para evitar los reclamos internacionales o prepararse para atacar a Iran.
    12  votos: 1   link
    el 22-01-2009 14:10 UTC por Saddush Saddush
  68. #86   Israel se salta la tregua: Atacan la costa de Gaza y un campo de refugiados
    No me esperaba otra cosa de estos hijos de la gran puta.
    21  votos: 2   link
    el 22-01-2009 14:19 UTC por Toftin Toftin
  69. #87   #16 Sólo te falta decir que ETA es cosecha del franquismo^W del nacionalismo español de postguerra. De hecho ya hay algunos que lo dicen.

    Y lo es, la diferencia es que el franquismo ha acabado y por lo tanto ETA ha dejado de tener sentido, mientras que la colonización israelí sigue activa. Ambos casos son muy diferentes, pero en este aspecto comparables.
    45  votos: 4   link
    el 22-01-2009 14:41 UTC por pikutara pikutara
  70. #88   ¿Por qué no está el ejercito de la ONU allí?

    ¿Por qué nadie esta pidiendo explicaciones y castigos?
    19  votos: 1   link
    el 22-01-2009 14:43 UTC por raharu_haruha raharu_haruha
  71. #91   El día que se estaban retirando, cuando ya habían firmado la tregua, Hamas bombardeó zonas de Isreal.
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    el 22-01-2009 16:42 UTC por menead0r menead0r
  72. #92   #3 Solo has fallado en lo de las merluzas. Hamas ha tirado cohetes hoy, pero no era a las merluzas, que nadan tranquilas.
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    el 22-01-2009 20:25 UTC por al009675 al009675
  73. #94   Y quien se sorprende? Israel lleva demasiado años atacando al pueblo palestino! Y continuarán porque los gobiernos internacionales no harán nada aparte de hacerse la foto cuando toque. Han reventado todas las tuberías de conducción de agua y eléctricas de un barrio entero en GAza. Una de sus despedidas... entre otras. No tienen nombre! Y dentro de 20 o 30 años harán películas como hicieron con la temática nazi pero mientras dura nadie hace nada.
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    el 23-01-2009 17:46 UTC por aupatowanda aupatowanda
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