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Islandia: el pueblo decide si pagar o no

www.bbc.co.uk/mundo/economia/2010/01/100105_1505_islandia_ve...
por tarkovsky el 05-01-2010 19:54 UTC, publicado el 05-01-2010 23:35 UTC

Los ciudadanos de Islandia tendrán la última palabra en la que es vista como la decisión económica más importante de la historia del país: pagar o no los costos de la bancarrota de un banco de ese país. Relacionadas: meneame.net/story/parlamento-islandia-aprueba-ley-reembolso-fondos | meneame.net/story/23-votantes-islandeses-firman-favor-vetar-pago-cliene

62 comentarios en: actualidad, economía karma: 633

etiquetas: islandia, pueblo, pagar, referendum

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#1 Eso sí es una democracia seria
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el 05-01-2010 19:55 UTC * por tarkovsky
#2 "Una petición firmada por casi un cuarta parte de los votantes del país fue entregada al presidente el fin de semana, pidiéndole que llame a un referendo"

Algo así jamás pasará en España.
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el 05-01-2010 19:57 UTC * por Armagnac
#3 #1 jajaja!!!
Pero ¿y si deciden que no? ¿Puede sentar precedente y mediante referéndum en mi casa puedo no pagar la hipoteca? Ainss, que iluso soy!
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el 05-01-2010 19:57 UTC * por shinya
#4 ¿Hacemos una porra? Yo digo que ganará el no con más de un 98% de los votos.
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el 05-01-2010 20:02 UTC * por Penetrator
#5 #1 Lo será si hace honor a sus deudas.
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el 05-01-2010 20:12 UTC * por pirenaica
#6 #3
Si consigues lo mismo, que se aprueve un referendum sobre tu hipoteca, si. Aunque no creo que seas ciudadano de islandia, no?

Este tipo de democracia, la "clasica", funciona para gente concienciada y no en numeros excesivamente grandes.
Para el resto de paises hayq ue inventar algo diferente, que nos la dan con queso.
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el 05-01-2010 20:12 UTC * por Pacman
#7 si solo tienes 300.000 habitantes es mas facil hacer cosas como estas
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el 05-01-2010 20:13 UTC * por davidx
#8 #5 Son las deudas de un banco en bancarrota, no del pueblo islandés. No veo muy honorable pagarlas. Más bien lo veo como una bajada de pantalones. Pero claro, aquí estamos tan acostumbrados que ya no nos encontramos ni la cremallera de lo que nos arrastran
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el 05-01-2010 20:15 UTC * por tarkovsky
#9 Que nadie se llame a engaño. Si miráis la noticia relacionada en #0, resulta que no quieren que se pague porque los clientes del banco (los que van a salir beneficiados) son británicos y holandeses, y el banco, en cambio, es islandés. Si fuese al contrario, seguro que ningún islandés ponía pegas a la ley.

56,089 islandeses,la cuarta parte de los ciudadanos con derecho a voto, han firmado una petición dirigida al presidente del país,para que vete la entrada en vigor de la conocida como 'ley Althing', que impone el pago de 5.000 millones de dólares en compensaciones a los clientes británicos y holandeses afectados por el hundimiento del banco islandés.
meneame.net/story/23-votantes-islandeses-firman-favor-vetar-pago-cliene

Esto es defender intereses económicos propios, nada que ver con la democracia.
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el 05-01-2010 20:19 UTC * por --154233--
#10 Por lo menos dejan pensar al pueblo. No como aquí, que piensan para nosotros, votan para nosotros y nosotros, obligados a tragar su mierda votada, para ponerle el tilde sobre la míerda.
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el 05-01-2010 20:26 UTC * por Infuse
#11 El banco es privado ¿Acaso en España habría que votar si se ayuda a Forum Filatélico? y que tal el chantaje que presentan británicos y holandeses al condicionar el ingreso en la CEE al pago de las deudas de ese banco privado.
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el 05-01-2010 20:27 UTC * por orovilla
#12 Pregunta: ¿Está usted de acuerdo en pagar con fondos públicos las deudas de entidades privadas?
Respuesta: NO. ¡Qué os jodan! {shame}
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el 05-01-2010 20:48 UTC * por jm22381
#13 ¿Por qué eso no pasó en españa cuando se les dió la pasta a los bancos?
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el 05-01-2010 21:36 UTC * por pa2500
#14 el famoso rescate financiero del que tanto se ha hablado y que solo nos ha hecho mas pobres...
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el 05-01-2010 21:47 UTC * por arieloq
#15 #2 Casi una cuarta parte del pais! En España dudo que nunca se llegaran a mas de 10 millones de firmas!
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el 05-01-2010 22:07 UTC * por Kery
#16 #8 "Son las deudas de un banco en bancarrota, no del pueblo islandés"

Es bonito, pero es fea costumbre por aqui hacerse responsable de los desaguisados de tu sistema financiero, mira lo que han tardado las agencias de calificación crediticia en responder al problema de una "entidad privada" y en que sentido, y esto sólo ha empezado... pagaran.

Fitch deja el ráting de Islandia al nivel de los 'bonos basura'
expansion.com/2010/01/05/inversion/1262713090.html
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el 05-01-2010 22:35 UTC * por carlosjpc
#17 En España una consulta sobre pagar o no iba a ser la risotada, la catarsis de la guasca.
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el 05-01-2010 22:42 UTC * por ElPerroDeLosCinco
#18 #15 Islandia tiene 300.000 habitantes. En España hay 10 ciudades más grandes que todo Islandia...
Han jugado a paraiso fiscal y se han quemado. Y yo que me alegro.
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el 05-01-2010 23:00 UTC * por esgaeme
#19 Lo mismo que en España. Mientras iba bien, nadie abria la boca ni se paraba a pensar porque iba bien. Y seguían votando a los de siempre (por cierto, los liberales en Islandia).
A la que ven que sus decisiones, la del pueblo, porque es el pueblo el que vota y vuelve a votar a los que habían al frente del gobierno, entonces resulta que no quieren pagar SU cagada.

Muchos direis que esto es democracia. Para mi es una chiquillada. Y además tampoco tienen ni idea de lo que va a suceder si deciden no pagar. Va a ser mucho peor, porque nada que salga de Islandia va a valer nada fuera de allí. No van a tener ningún crédito, que es lo que suele pasar a los que no pagan sus créditos.
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el 05-01-2010 23:11 UTC * por eolosbcn
#20 #12 Pues es justo lo que está pasando en España con tanta inyección de dinero a los bancos: su deuda pasa a ser deuda del Estado. Nos la han metido doblada y tan contentos. A mí me parece perfecto que los islandeses se nieguen a pagar las cagadas de los cuatro banqueros ladrones. Que respondan ellos ante la justicia y si no pueden pagar, a la cárcel con escarnio público incluido.
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el 05-01-2010 23:37 UTC * por Columpio_Asesino
#21 Entonces lo de entrar en la Unión Europea, que se olviden, porque los 50.000 millones que debía el banco eran a ciudadanos de la unión.
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el 05-01-2010 23:39 UTC * por rodz
#22 ¿y el sistema medieval? Seis meses de plazo para pagar a los acreedores y devolver los depósitos a los clientes. Si pasado ese tiempo no han cumplido, se les confiscan todos los bienes y se les corta la cabeza, limpiamente, de un solo tajo y en la calle frente a las puertas del banco.
Ya, ya, es políticamente incorrecto.
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el 05-01-2010 23:41 UTC * por Ashark
#23 El tema es que el banco es islandés fue a la bancarrota el estado lo nacionalizo es decir se quedo con los fondos que este tenia entre esos fondos había ahorros de británicos y holandeses y ahora no quieren pagarlo, no es lo que dice #12
La mala gestión del banco en manos privada a llevado a esto pero a la vez los ahorradores británicos y holandeses no tienen culpa, es ciertamente complicado.
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el 05-01-2010 23:44 UTC * por drugos77
#24 Me parece que no habeis entendido la noticia.
La cuestión aquí es que Islandia se está negando a pagar al Reino Unido y a Holanda la compensación que éstos tuvieron que pagar a los clientes de Landsbanki.
Es como si, por poner un ejemplo, ING Direct se fuera a la ruina y en vez de que el fondo de compensación holandés pague a todos los clientes españoles con cuentas en ING, lo pague el Gobierno Español. Y cuando España reclame a Holanda que apechugue con la deuda que ha generado uno de sus bancos, van ellos y dicen que si te he visto no me acuerdo.
Y sí, era cliente de la rama británica de Landsbanki, y me jode que escurran el bulto.
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el 05-01-2010 23:49 UTC * por javicl
#25 los ilsandeses de nuevo demostrando que tienen un morro que se lo pisan
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el 05-01-2010 23:52 UTC * por brokenpixel
#26 #24 ¿hasta que limite obligaba la legislación islandesa a cubrir los depositos por el fondo de garantia? ¿quieres decir que sólo se esta peleando por recuperar el limite legal como cualquier ciudadanos islandes que haya perdido sus depositos? gracias.
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el 05-01-2010 23:54 UTC * por carlosjpc
#27 #24 Si en el fondo tienes tu parte de razón, pero es que eso no es todo lo que ha pasado. Pocos días antes de que se nacionalizara el mayor banco de Islandia, el Kaupthing, éste concedió créditos de miles de millones de euros (sí, miles de millones) a empresas de los propios accionistas del banco y a todos sus enchufados. Créditos que se dieron por la vía rápida y sin garantía alguna, con el único objetivo de enriquecer más a los dueños justo antes de la nacionalización. ¿Tiene que pagar de su bolsillo el pueblo islandés tamaño robo de tanto hijo de puta?

Es sólo un ejemplo del mamoneo que hay en todos los bancos del mundo, sólo que en Islandia se les ha venido el chiringuito encima. De hecho algunos banqueros ya han tenido que largarse del país por miedo a represalias. Lo más triste de todo es que esta gente no esté encarcelada a la espera de juicio.
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el 05-01-2010 23:55 UTC * por Columpio_Asesino
#28 buah, en democracias como la nuestra eso no pasará porque la mayoría se toma la política como un deporte, izquierda contra derecha, rojos contra fachas y mientras tanto políticos de derechas como de izquierdas discuten entre ellos "tu me tapas a mi y yo a ti" o comisiones y puestecitos para enchufados aquí y allá "que sólo tenemos que responder cada 4 años" sin olvidar la corrupción que se sabe y no se sabe.
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el 05-01-2010 23:55 UTC * por SHION
#29 Supongo que esto siempre sucede cuando no se cuenta con la información suficiente para emitir un juicio o esta es simplemente errónea.

#9 La fuente que citas es errónea en el sentido de que esto: impone el pago de 5.000 millones de dólares en compensaciones a los clientes británicos y holandeses simplemente no es cierto, y aclaro, impone el pago de 5.000 millones de dólares a los gobiernos británico y holandés, ya que estos decidieron en su momento compensar integramente a sus ciudadanos. No se si la conclusión a la que llegas parte de esa información, aún así tampoco acabo de entender por qué "no tiene nada que ver con la democracia".

#19 ¿Una chiquillada? A los islandeses se les ha colocado entre la espada y la pared. Las alternativas que se les presentan son:

1. Pagar la deuda con condiciones draconianas impuestas por los gobiernos holandés y británico con la consecuencia directa de que elevaría su deuda a un 200% de su PIB, endeudando incluso a las generaciones venideras y sin garantias de evitar la bancarrota. Ya lo han mencionado antes, pero conviene refrescarle la memoria a la gente, es un pais de 300.000 habitantes.
2. Negarse a pagar la deuda con la esperanza de forzar una renegociación de las condiciones, con la posible consecuencia de la bancarrota por el chantaje de los bloqueos de créditos del FMI (y de la entrada en la UE, aunque según sondeos la mayoría de islandeses sigue estando en contra).

También añadir que los depositos de Icesave eran fondos de ahorro de interés alto aprovechando el cambio favorable de la moneda islandesa respecto a la libra y el euro. En el momento en el que la moneda islandesa comienza a desplomarse empiezan los problemas (si, meses antes de la quiebra de los bancos). Y voy a lanzar al aire la pregunta que se hacen muchos islandeses ¿Cómo es que tenemos que pagar nosotros por los riesgos que corrieron británicos y holandeses buscando intereses más altos de los normales? Ni el gobierno islandés, ni sus ciudadanos, ni siquiera sus bancos planearon que su moneda perdiese más de un 100% de su valor.
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el 06-01-2010 00:00 UTC * por decibelio
#30 #13 #20 por curiosidad a que banco le ha dado dinero el gobierno español?
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el 06-01-2010 00:10 UTC * por qwerty22
#31 #24 ya me contesto #29 "... ya que estos decidieron en su momento compensar integramente a sus ciudadanos."

Pues sinceramente majete, no entiendo que los islandeses tengan que apechugar por encima de lo establecido legalmente por los depositos que tenias en un banco privado que te estaba proporcionando intereses muy por encima de lo normal. (ni el gobierno de R.U. u Holanda)

Tampoco entiendo la amenaza de Fitch (consumada) que ha hecho subir el CDS por encima de lo razonable para poder obtener credito exterior (por encima de 420 puntos), ni la amenaza que flota en el ambiente de vincular lo que has perdido en el "posible pelotazo de tu vida" con la imposibilidad de entrar en la UE.
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el 06-01-2010 00:12 UTC * por carlosjpc
#32 #13 #20 Y lo pregunto en serio, porque yo todas las noticias que he leido al respecto han sido del tipo:

elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=429000

A lo mejor luego ya si, pero no he encontrado ninguna, por eso me gustaria que me digeseis en que os basais para decirlo. Es decir, al plan de rescate del gobierno no se acogieron los bancos, o al menos no de una manera importante, los que han chupado y bien son las cajas, pero quien dirige las cajas? los politicos, que son quien ponen a los directores, asi que basta de demagogia y de echar la culpa a los bancos cuando toda la culpa es de los politicos, al menos en España donde nos hemos librado de una buena gracias a los bancos que tenemos.
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el 06-01-2010 00:19 UTC * por qwerty22
#33 Los ciudadanos islandeses tienen la obligación de hacer frente a las responsabilidades derivadas de la quiebra del banco Icesave. Por una razón muy simple: porque, de acuerdo a su propia Ley, los depósitos en los bancos estaban garantizados hasta un máximo de unos 20.000€, dandose además el caso de que los depósitantes islandeses si fueron compensados, por lo que no hacerlo con los "extranjeros" se me antoja bastante discriminatorio.

Y si el Banco Santander quiebra sería exactamente el mismo caso en España: el FGD, y en su defecto el Estado Español, deberían satisfacer 100.000€ a todos los depositantes, no solo a los españoles.

Y si, es duro que eso implique un coste elevadísimo por ciudadano, pero es lo justo. Porque lo que está claro que no es justo es decir que garantizas una cosa y luego, cuando sucede el evento que garantizabas, dedicar todo el dinero del fondo a pagar solo a los nacionales y decirles a los otros que no satisfarás la garantía comprometida porque "la culpa es de los banqueros".

Así que, pueden pagar en comodos plazos y con todas las facilidades, pero no pueden rehuir su deuda.
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el 06-01-2010 00:27 UTC * por robertnus
#34 #33 es que #29 informa que Holanda y RU. apechugaron con el total (no con el limite del fdg) y quieren recuperar todo.
La comparación sería que quiebra el Santander, Alemania paga "integramente" los depositos de sus ciudadanos sin tener en cuenta el limite que marca la legislación española y luego quieren que yo se lo devuelva....
un nabo!!
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el 06-01-2010 00:33 UTC * por carlosjpc
#35 Que nos sorprendan estas cosas viviendo en democracia... es curioso... cualquiera diria que nuestra democracia no lo es en el sentido estricto de la palabra... ¿lo es no? ¿o no? {lol}
Me rio por no llorar.
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el 06-01-2010 00:38 UTC * por Bygh
#36 #34 Según creo, lo que se solicita del Estado Islandés es que satisfaga los 20.000€ por depositante que establecía en su día la directiva europea y que Islandia trapasó a su legislación interna en 1999.

en.wikipedia.org/wiki/Icesave#Legal_arguments

Si #29 tiene fuentes de lo contrario me gustaria verlas.
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el 06-01-2010 00:39 UTC * por robertnus
#37 puede que se equivoque, pero 5000 millones a 20000 euripides salen 250000 cuentas, me parecen muchas.
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el 06-01-2010 00:56 UTC * por carlosjpc
#38 #37...pulsando en el primer link de la noticia tienes la respuesta

bbc.co.uk/mundo/internacional/2009/10/091018_2203_islandia_pagos_jg.shl

El gobierno de Islandia anunció que alcanzó un nuevo acuerdo para reembolsar a cerca de 400.000 ahorradores británicos y holandeses los US$5.000 millones que perdieron cuando los bancos de la isla quebraron el pasado año.

Lo siento {smiley}
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el 06-01-2010 00:59 UTC * por robertnus
#39 no lo sientas, considero justo que se les devuelva el dinero en las condiciones legales marcadas (igual que a los islandeses), pero la noticia no deja claro que estan pidiendo, al contrario, parece que quieren todo de todo. El hecho que sean 400.000 cuentas no aclara el asunto igual 350.000 eran más pobres que yo y tenían cuentas de mil euros.
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el 06-01-2010 01:07 UTC * por carlosjpc
#40 ¿El FROB ese de los 90.000 millones de euros que aprobaron entre el PSOE y el PP cuando lo votamos?
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el 06-01-2010 01:08 UTC * por jineteapocalipsis
#41 cincodias.com/articulo/economia/quiere-demanda-hay-bajar-impuestos/200/

"Los bancos que lo han hecho mal tienen que quebrar, es la ley de mercado. Intentar salvarlos es un gravísimo error."
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el 06-01-2010 01:11 UTC * por eboke
#42 #40 mejor cuando voten los islandeses y veamos las consecuencias pensamos si es una buena idea o lo dejamos.
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el 06-01-2010 01:11 UTC * por carlosjpc
#43 #39 No veo de donde extraes esa conclusión. Si has leído la reseña de la wikipedia verás que es cierto que los gobiernos de Holanda y GB pagaron más a sus ciudadanos, pero el importe que se reclama al Estado Islandés es el que el propio Estado Islandés se había comprometido a garantizar: hasta 20.000 por depositante.

Y si haces la misma operación que has hecho antes verás que salen a 10.000€ por depositante, lo parece ajustarse bien a lo que comento...¿tu en que te basas para pensar lo contrario?
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el 06-01-2010 01:13 UTC * por robertnus
#44 No se que reseña de la wikipedia me señalas, pero si lo has leido me basta.
que paguen aunque sea en renos!!
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el 06-01-2010 01:18 UTC * por carlosjpc
#45 #44 jaja. La reseña es la que dejé en mi #36

Y a ver, que a mi me sabe mal que tengan que pagar, pero coño, si no puedes garantizar una cosa no te comprometas a hacerlo...no?
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el 06-01-2010 01:22 UTC * por robertnus
#46 puff solo conozco dos idiomas "con tacos y sin tacos", de todas formas es una pena que #24 no nos lo hubiera aclarado en el momento, que parece que tiene guita comprometida en el affaire.
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el 06-01-2010 01:25 UTC * por carlosjpc
#47 yo tengo una duda, porque con todas las inyecciones de dinero a los bancos y a sabiendas de que el sistema que usan esta mal, porque sigue igual? porque los directivos siguen ganando millonadas y haciendo el mismo sistema de prestamos??? porque el gobierno seguira pagando porque nosotros lo permitimos... cierto no es muy justo para las personas holandesas y britanicas, pero esto es una buena movida para cambiar el esquema de juego con la banca. que si lo logran me mudo {lol}
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el 06-01-2010 04:05 UTC * por Jor-ge
#48 No creo que ningún gobierno de ningún país deba pagar por deudas de una entidad privada, la cual por malos manejos se ha ido a la quiebra, quienes deben absorber y pagar esas deudas son sus socios filiares
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el 06-01-2010 05:20 UTC * por al_ghul
#49 Los españoles tenemos una forma de hacer "referendum", y es votar a un partido diferente cuando toquen las elecciones. Thats easy.
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el 06-01-2010 05:44 UTC * por AlbertoMLG
#50 En muchas ocasiones, dejar decisiones en manos de "la mayoría" es muy problemático y peligroso, porque se llega a situaciones de tiranía.

Por ejemplo en España podría darse el caso de votar si expulsamos a los gitanos o si sometemos a lapidación en plaza pública al último etarra detenido. ¿Que una mayoría vote sí implica que hay que hacerlo? Porque os aseguro que se recogen 50000 firmas.

Son casos extremos, pero en el fondo este caso de Islandia es similar, pues lo único que se vota es defender intereses particulares (frente al bien común) y en perjuico de un tercero que, para más inri, no tiene derecho a voto.
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el 06-01-2010 08:49 UTC * por guigar
#51 yo kiero ser islandés
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el 06-01-2010 09:08 UTC * por bersuit77
#52 SEGURO QUE LO ACABAN PAGANDO DE FORMA EN CUBIERTA.

PERO QUE CUNDA EL EJEMPLO !!!!
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el 06-01-2010 09:30 UTC * por zzurdo
#53 De modo que si no entiendo mal, lo que se vota es si se devuelve a los que tenían depósitos en el banco una cantidad máxima de 20 mil euros por depósito, que es lo que la legislación europea e islandesa afirma que cubre el fondo de garantía, y subsidiariamente el gobierno del país. De hecho, en concreto, lo que se vota es si se devuelve a los extranjeros (que cedieron ese derecho a reclamar a sus respectivos gobiernos) porque los nacionales ya han cobrado de ese mismo fondo de garantía

Es decir... ¿se hace un referendum para decidir si cumplimos las leyes del país y la UE? ¿Pretende el gobierno de Islandia, si sale no pagar, dar legitimidad a una ESTAFA en toda regla cometida directamente desde el gobierno del país a decenas de miles de europeos?

Es un gravísimo error (y muy demagogo por parte de quien convoca ese referendum). El Fondo de Garantía tiene unas normas y han de cumplirlas. Si no lo hacen por legalidad, deben hacerlo por cordura: no pueden pasarse por el forro la base de cualquier sistema financiero: la confianza y la credibilidad.

¿Quién, en su sano juicio, prestaría dinero a un banco de Islandia después de esto? ¿Qué país haría acuerdos con Islandia si saben que no le importa la legalidad? ¿Quién en su sano juicio confiaría en una empresa o banco de Islandia si sabe que en ese país los contratos y compromisos legales son papel mojado y el gobierno mismo avala una estafa como esta?
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el 06-01-2010 10:16 UTC * por Alecto
#54 #1 Población de Islandia: 317.593 habitantes, con derecho a voto serán unos 200.000 tirando por lo alto. Así no es complicado montar una democracia.
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el 06-01-2010 10:32 UTC * por xaman
#55 Lo que me queda claro de todo esto es que es el mejor momento para irse de vacaciones a Islandia.
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el 06-01-2010 10:45 UTC * por ChingPangZe
#56 pues me sigue sin quedar claro.
meneame.net/story/donde-viene-problema-entre-islandia-gran-bretana
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el 06-01-2010 12:05 UTC * por carlosjpc
#57 #24 pagaría España porque las cuentas en España del ING están sujetos a la regulación bancaria española y a sus límites y garantías.
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el 06-01-2010 16:04 UTC * por KirO
#58 Vaya merdé.
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el 06-01-2010 17:25 UTC * por Borg
#59 Espero que digan que no y que los banqueros vayan al paro.
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el 07-01-2010 07:27 UTC * por quetequete
#60 #18
Han jugado a paraiso fiscal y se han quemado. Y yo que me alegro.
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Bueno, los autenticos responsables son esos clientes ingleses y holandeses que eligieron (nadie les puso una pistola en la cabeza para hacerlo), invertir en ese banco islandes. Asi pues los islandeses solo querrian salvar a ese banco, indemnizando a los clientes, si eso supusiera una proteccion a la credibilidad y solvencia de su sistema financiero. Si no lo hacen no tendran mas inversores.

La cuestion es: ¿es tan importante para la economia islandesa ese banco?. Eso decidira si los islandeses votan si o votan no.
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el 07-01-2010 22:15 UTC * por Ann
#61 Bueno, #29 lo exlica muy bien. Buen informe Decibelio!.
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el 07-01-2010 22:23 UTC * por Ann
#62 los depositos de Icesave eran fondos de ahorro de interés alto aprovechando el cambio favorable de la moneda islandesa respecto a la libra y el euro.... Ni el gobierno islandés, ni sus ciudadanos, ni siquiera sus bancos planearon que su moneda perdiese más de un 100% de su valor.
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Aprovechando el cambio entre la moneda islandesa y la libra?. Eran inversiones en FOREX????. Es el sistema inversor y especulativo mas rentable... y el mas arriesgado tambien, las apuestas altas ahi se pagan carisimo si te salen mal. Creo que los clientes se dejaron llevar por promesas de rentabilidades demasiado cegadoras. En ese sentido son tan responsables como el banco que lo ofrezca. la prudencia es mejor que prmesas de rentabilidades irreales. Incluso siendo viable durante años, al final pasan estas cositas... · años de exito no garantizan que no hayan desastres futuros.

Cuando te ofrezcan intereses mayores de lo normal... desconfia!!!. Alto interes, alto riesgo!.
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el 07-01-2010 22:34 UTC * por Ann