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#2:
¿Cuantos siglos han atrasado a España los monárquicos, abolustistas, fascistas, los "demócratas de toda la vida" y demás calaña traidora?
No me canso de decirlo: no se trata sólo de política, si no de donde podríamos estar y dónde estamos...
¿Qué podrían habernos regalado a todos las grandes mentes que tuvieron que dejar su país para no volver, o aquellos que tuvieron que quedarse pero tener la boca cerrada?
Nuestro imperio podría haber sido sustituído por un imperio de la razón, el avance... y en vez de eso hemos sido zancadilleados hasta la saciedad por esos que siempre dicen querer recuperar el esplendor perdido.
Por eso no me creo una mierda del sr. Trump. Todos aquellos que quieren recuperar el pasado en vez de construir el futuro nunca, nunca son de fiar.
No me canso de decirlo: no se trata sólo de política, si no de donde podríamos estar y dónde estamos...
¿Qué podrían habernos regalado a todos las grandes mentes que tuvieron que dejar su país para no volver, o aquellos que tuvieron que quedarse pero tener la boca cerrada?
Nuestro imperio podría haber sido sustituído por un imperio de la razón, el avance... y en vez de eso hemos sido zancadilleados hasta la saciedad por esos que siempre dicen querer recuperar el esplendor perdido.
Por eso no me creo una mierda del sr. Trump. Todos aquellos que quieren recuperar el pasado en vez de construir el futuro nunca, nunca son de fiar.
#10:
#5 si quieres mira la economía. El golpe de Franco nos hundió en un momento que España podría haber sido el gran socio comercial de una Europa devorada por la guerra.
https://www.google.com.ar/amp/s/blogs.elconfidencial.com/amp/economia/grafico-de-la-semana/2015-08-21/trajo-franco-la-prosperidad-a-espana_979780/
https://www.google.com.ar/amp/s/blogs.elconfidencial.com/amp/economia/grafico-de-la-semana/2015-08-21/trajo-franco-la-prosperidad-a-espana_979780/
#34:
#3 Alemania fue estimulada económicamente por unos Estados Unidos que querían frenar al bloque comunista ruso a toda costa, antes de que abarcara toda Europa. De hecho Alemania fue dividida en dos tras la guerra, y a la parte oriental no le fue tan bien, siendo como eran igual de alemanes que los de la parte occidental.
Comentarios
¿Cuantos siglos han atrasado a España los monárquicos, abolustistas, fascistas, los "demócratas de toda la vida" y demás calaña traidora?
No me canso de decirlo: no se trata sólo de política, si no de donde podríamos estar y dónde estamos...
¿Qué podrían habernos regalado a todos las grandes mentes que tuvieron que dejar su país para no volver, o aquellos que tuvieron que quedarse pero tener la boca cerrada?
Nuestro imperio podría haber sido sustituído por un imperio de la razón, el avance... y en vez de eso hemos sido zancadilleados hasta la saciedad por esos que siempre dicen querer recuperar el esplendor perdido.
Por eso no me creo una mierda del sr. Trump. Todos aquellos que quieren recuperar el pasado en vez de construir el futuro nunca, nunca son de fiar.
#2 Alemania fue devastada tras la segunda guerra mundial, que terminó más tarde que la guerra civil. Mira dónde está ahora.
No se puede echar la culpa de todo al pasado.
#3 Eso, edita que tu respuesta fue símplemente "cállate".
#4 El cállate era una simple prueba para verificar si me habías levantado el ignore.
No sé el motivo, pero veo que sí.
#5 si quieres mira la economía. El golpe de Franco nos hundió en un momento que España podría haber sido el gran socio comercial de una Europa devorada por la guerra.
https://www.google.com.ar/amp/s/blogs.elconfidencial.com/amp/economia/grafico-de-la-semana/2015-08-21/trajo-franco-la-prosperidad-a-espana_979780/
#10 pero también tienes que mirar qué hubiera ocurrido si no hubiera habido golpe de estado. La República llevaba camino de convertir España en un satélite de Rusia, y no terminaron bien.
Franco era un hijoputa y la República era el régimen legal, y nos quedamos sin república por un golpe de estado y una guerra de 3 años y conseguimos una dictadura de 40 años, pero la alternativa tampoco pintaba bien. Jugar a los "y si..." puede estar bien, pero el pasado no se puede cambiar, así que tendría más sentido que aprendiéramos de una puta vez que no todos los vecinos tienen que pensar como nosotros porque además tienen derecho a no pensar como nosotros. El "régimen del 78" juega a eso precisamente, por eso es tan bueno, y los que quieren cambiarlo ahora no lo quieren cambiar para que se parezca a lo que quería Franco, si no para convertirlo en lo que quería Largo Caballero. ¿Quién tiene que preocuparnos más ahora mismo?
#35 La República llevaba camino de convertir España en un satélite de Rusia, y no terminaron bien.
No me extraña que te ignoren. Vaya burrada has soltado. La dependencia con la URSS fue a causa de la guerra y de la política de "no intervención" internacional, qque sólo Alemania, Italia, Portugal de Salazar y la URSS no "respetaron".
#48 deberías leer más libros de la Guerra Civil y de la República.
#49 de Pío Moa? Tan listo que eres, te reto a que enlaces un artículo que apoye tu asertación sobre que la URSS dominaba laa política de la República, o de que iba camino de ello
#50 Beevor, por ejemplo. Y yo no he dicho que mandara la URSS. Yo he dicho que la Republica llevaba ese camino. Solo tienes que oir los discursos de Largo Caballero o la Pasionaria, o leer los editoriales de lis periodicos.... ¿tu por que crees que nadie nos ayudo?
Cc #53
#49 ¿Los de Pio Moa?
#48 No es una burrada. Estas declaraciones fueron antes de la guerra:
https://i1.wp.com/farm8.staticflickr.com/7146/6397889087_a1f62ff979_z.jpg
El tipo fue presidente de la república después.
#35 entiendo todo lo que dices. Pero, lo que hablo es sobre el cambio productivo y el atraso en que se sumergió a España durante siglos. Óbvio que la historia ficción no tiene valor, no obstante no hay que olvidar que España tiene un peso en la historia y que fue siempre por los mismos parásitos por lo que acabaron siempre sufriendo los mismos.
#10 Dices el golpe de Franco como si fuese el quien lo inicio. Eso no es cierto. Ya la gente ni sabe quien inicio el golpe.
#10 ¿socio comercial?, pero si eramos una pasándola de garrulos.
#3 Claro que si, igualito el trato de España con Franco que Alemania con Hitler. Alemania condenando los crimenes de Adolfito mientras aqui aun lo quieren tratar de heroe y santo. Vaya, quiza habria que haber hecho como los alemanes, ¿No crees?
#14 Para reclamar hay que ganar.
The winner takes it all.
#26 menos mal que la URSS fusiló a todos los nazis que se rendían. ¿No?
#57 Pues más o menos. Debieron de palmar allí como el 70% de los prisioneros, ¿no?
Busca datos...
#59 bueno, entonces todo bien. Que hubieran ganado.
#3 Alemania acabo su guerra en el 45 y aquí aún no se ha acabado ... sigue el asesino en su mausoleo y los asesinados en las cunetas y el fascismo mandando y oponiéndose a devolver sus restos y ni una restitución de bienes robados
#3 si, la culpa la tienen los fascistas y simpatizantes nacionalistas,
como bien sabes.
#3 Alemania fue estimulada económicamente por unos Estados Unidos que querían frenar al bloque comunista ruso a toda costa, antes de que abarcara toda Europa. De hecho Alemania fue dividida en dos tras la guerra, y a la parte oriental no le fue tan bien, siendo como eran igual de alemanes que los de la parte occidental.
#3 si no se puede echar la culpa de todo al pasado...
Pq hablas de la WWII y de la guerra civil?
#6 Esos perdieron la guerra fria despues de hacer dos guerras mundiales y una civil en su territorio.
#3 al pasado no, a la dictadura que termino en el 75 y a su condicionamiento ideológico que aun continua.
#3 cuarenta años de dictadura bananera un poco si que marca...
#2 Sí, a los comunistas les fue mejor, ¿verdad?.
#6 #8 Creer que de no haberse producido el golpe de estado y la guerra civil, habríamos acabado siendo un país comunista... es simplemente desconocer la historia española e internacional, por completo.
#9 Una opinión absurda y sin fundamento.
#13 No. Absurdo y sin fundamento es afirmar que una futurible España comunista, que nunca existió y que probablemente jamás habría existido, justifica un golpe de estado, una guerra civil y casi medio siglo de dictadura.
#17 'Probablemente jamás habría existido', eres tú el que debe leer libros de Historia, como decir 'probablemente la I GM no habría ocurrido' o 'probablemente la IIGM no habría ocurrido', hay bloques y hay guerras, si hace décadas que no hay es por la amenaza nuclear.
#18 Eres tan cuadrado y predecible en tu pensamiento que ni siquiera eres capaz de ver que el problema no es siquiera que lo pudiese haber sido.. si no que eso NO justifica un golpe de estado, una guerra civil y una dictadura. Que es el meollo del asunto.
#19 Pero una dictadura al estilo Albania sí, a que sí.
#21 Me rindo, ante una persona que cree en la violencia apoyada sobre lo futurible y/o lo preventivo... no tengo nada que decir y/o argumentar. Tú crees que el ser humano debe seguir comportándose como un mono, yo creo que hace ya unos cuantos millones de años que dejamos de serlo.
#22 Haha, reconócelo AMAS LA DICTADURA DE LA URSS, pero criticas las demás. No eres el único, no pasa nada.
#6 "Los comunistas" pasaron de ser un estado cuasi feudal a ser la segunda potencia mundial y coseguir cosas como poner al primer hombre en el espacio. Aquí tuvimos a Carrero Blanco. Sí, nos fue mucho mejor. Dónde va a parar...
#20 si, y por eso hacían muros para que no se les llenase el país de gente.
De los muertos ya hablamos otro día.
No sé cómo hay gente con tan poca vergüenza como para defender algo como el comunismo...
#27 uno que justifica los muertos del fascismo en las cunetas. menudo sinvergüenza!
#27 el muro de Berlin estaba en....
Berlin.....
No era la gran muralla china...
#2 Habríamos acabado como Albania. Un país comunista en el oeste de Europa habría desestabilizado la zona, habría acabado en guerra igualmente, o con la Segunda Guerra Mundial nos habrían democratizado igual.
#8 bueno si eso nos servía para limpiarnos de chupopteros y rentistas medievales, bendita republica socialista soviética podría haber sido España.
#11 Qué gracioso, los "demócratas" en España en realidad lo que quieren todos es dictadura, la suya.
#12 yo soy demócrata. Lo que es evidente es que en España la transición a la modernidad fue siempre desde arriba y aniquilando a los de abajo. Si para quitar toda la mentalidad rentística y parasitaria de los terratenientes en España hace falta algo de gimnasia revolucionaria bienvenida sea. Sea comunista, anarquista, liberal, republicana o democrática popular.
#24 Yo, si es comunista, prefiero caciques medievales.
A cascarla a la vía (o a la cuneta) con toda su mierda antihumana.
De los demás, anarquistas incluidos, lo hablamos.
#30 jajajaja exacto. Mucha gente piensa en eso. Antes que un sistema legalista mejor volver al medievo y a la propiedad fragmentada.
#56 Si, sin duda. La propiedad no fragmentada, en la práctica, significa que todo es de uno y los demás se joden. Yo no soy de lso que confunden propiedad con posesión. Hoy Amancio Ortega lo tiene más jodido para quitarme mi casa de lo que lo tendría Stalin para quitársela a un ciudadano cualquiera en nombre del pueblo.
#60 bueno esperemos que por tu casa no tenga que pasar una carretera en el sistema capitalista.
#65 mas me vale, porque si no, me joden. No te quepa duda...
#24 Para qué quieres acabar como Corea del Norte.
#54 no en Corea del norte son Juches. Nosotros necesitamos algo latino a la cubana
#11 Antes Franco que el comunismo.
Mucha gente pensó así, y por eso ganó Franco la guerra.
Y a día e hoy, si me das a elegir entre Franco y comunismo, sin más opciones, elijo Franco.
Porque quede claro.
Y no te arriesgues a un referéndum en esos términos...
#28 no es verdad, el bando cuyo mando usurpó Franco ganó la guerra gracias a las armas y tropas alemanas e italianas y a los mercenarios moros,
#42 #41 Parece que eran más eficaces que los rusos y las brigadas internacionales, ¿eh?
Hasta para tener amigos que se involucren hay que valer.
#43 si con eficaces te refieres a que se les presentó un campo de pruebas estupendo para probar sus juguetes de guerra previos a la IIWW, bastante más actualizados por cierto que lo que tenían el resto de ejércitos del continente, pues supongo que sí, puedes sacar pecho de colegas de guerra.
#43 Es lo que tiene que las "ejemplares" democracias europeas le hicieran ojitos a Hitler (y por tanto a Franco) en vez de ayudar a la República Española (que de comunista tenía poco) a pararles los pies. Pero el castigo por su traición les llego 6 años después y su buena sangre les costo. Es lo que pasa por dar cancha a los fascistas.
#41 y a la pasividad del otro bando
#2 O sea que hablamos del futuro y no del pasado, sin salirnos de la guerra civil. En 2018...
¡Vaya huevos!
#25 no ha dichi eso...
Ha dicho q no se fia de los q quieren recuperar el pasado.
Por otro lado es importante conocer el pasado porque suele explicar el presente.
#2 de acuerdo.
Pero como antidesarrollista,
el problema fundamental, no es ese:
Es el dolor que han producido a millones de personas: matándolos, torturándolas, marginando las, enviándolas al extranjero en la genocidio ideológico de 1936-39.
Puto Franco, enano golpista genocida degenerado.
#32 la ganaron los alemanes, italianos y los mercenarios moros que el católico Franco trajo a España para prostituir nuestra patria.
Si os tomáis la molestia de consultar los resultados de las últimas elecciones democráticas antes de la Guerra Civil, veréis que el Partido Comunista quedó sexto, por detrás incluso de un partido regional como ERC. Fue el golpe de estado de la derecha y la pasividad de los países democráticos lo que terminó obligando al gobierno de la República a pedir ayuda a la URSS. Solo entonces España estuvo en riesgo de acabar siendo comunista.
La mayoría de los mandos del Ejército no participaron en el alzamiento, pero eso no significa que no simpatizaran con él. La sospecha de que, en un momento dado, se pasarían con tropas y armas al bando nacional, era tan grande que el Gobierno Republicano los destituyó a todos y puso a las unidades al mando de comisarios políticos de lealtad asegurada, pero sin ninguna formación ni experiencia militar. Este fue uno de los factores principales de la derrota de la República, que perdió por mala estrategia batallas en las que partía con ventaja.
En verdad, los mandos sublevados si nos fijamos, eran de lo más mediocre, no hubieran tenido ni una oportunidad en un sistema que premiase el mérito, por no hablar ya de lo enfermos mentales que eran muchos: sádicos, violadores, narcisistas, etc.
Pero, ¿el ejército no era facha?, ¿en qué quedamos?
#7 Muchos militares de derechas permanecieron fieles a su juramento de defender la Republica.
https://elpais.com/diario/1980/07/18/espana/332719207_850215.html
"Sólo se sublevó un general de los ocho capitanes generales que mandaban las ocho regiones militares en que estaba dividido el país. Del total de veintiún oficiales generales de mayor graduación dentro del Ejército, diecisiete permanecieron fieles al Gobierno de la República y tan sólo cuatro se sumaron al alzamiento. Los seis generales de la Guardia Civil se mantuvieron asimismo fieles al Gobierno republicano."
#15 No digas esas cosas, que van a descubrir que la guerra la perdieron los de las milicias rojas, ellos solos, por inútiles y por negaos.
#32 nada tiene q ver la alemania nazi, a la q apoyas pq iba en contra de los comunistas, en la guerra civil española....