Hace 5 años | Por --498823-- a m.genbeta.com
Publicado hace 5 años por --498823-- a m.genbeta.com

El veterano editor gráfico vectorial gratuito y de código abierto Inkscape ha llegado finalmente su versión 1.0. No estamos ante la instalación definitiva, pero esta versión alpha servirá para poner a prueba las nuevas característica que incorpora con el fin de que este hito histórico de su trayectoria sea el mejor.

Comentarios

Z

#15 Gracias, ya lo había visto, pero aporta poco poco. Te dice 2 cosillas y media sin aportar mucho...

Or3

#10 Cuando se dice que algo en un programa está en su sitio es porque lo está. Ahora va a resultar que los equipos especialistas en GUIs y ergonomía que tienen los programas de pago no sirven para nada.

Yo pago con toda la normalidad del mundo para no tener que sufrir abortos como Inkscape o GIMP. Sin embargo otros como Krita o Blender son una delicia en usabilidad. Y eso que Blender tiene su leyenda bien merecida de haber sido una tortura.

Hasta que a Inkscape y GIMP no les den literalmete la vuelta en cuanto a usabilidad para mí no serán nunca programas profesionales.

Z

#74 Pues Blender cuesta bastante. No lo veo yo especialmente una delicia en usabilidad. Una vez que sabes donde están las cosas las encuentras pero no es intuitivo para nada. Pero vamos, que sí, que un buen interfaz puede hacer mucho. Pero tambiñen el estar acostumbrado hace mucho.

Or3

#78 Hablo de la beta 2.8.

De todas formas es un programa de edición 3D. Siempre va a ser complicado.

PacoJones

#24 Ahora se ve que no se puede opinar de un tema si no es para decir cosas buenas, policorrectismo lo llaman y es un problema cada vez más gordo.

PacoJones

#30 A ver, me vienes a contar tu caso particular sobre Inkscape que nadie te ha pedido, me dices que to pa mi el Illustrator desde una posición altiva porque utilizas un software libre y gratis, pues muy bien, no crees que tu comentario deja un poco que desear?

kados.

#31 No intentes razonar con los del software libre y los del gnu/linux. Muy importante el gnu delante.

prejudice

#29 Yo para editar pdf prefiero LibreOffice Draw por que te separa por páginas de forma lógica. En Inkscape te guarda cada página pdf como una capa y es algo confuso.

SalsaDeTomate

#79 El manejo de las capas en Inkscape es, en general, confuso. Pero la verdad es que no he usado LO Draw nunca, así que le echaré un ojo.

ochoceros

#18 Darte factura para desgravar

m

#21: Lo que si pueden hacer ambos programas es darte un código G para grabar.

Z

#21 Aunque yo prefiero pagar 0 y desgravar 0 a pagar 200 y desgravar 40.

ochoceros

#62 Eso es porque no necesitas blanquear dinero

D

#18 Yo estoy esperando a multicanvas (artboards de Illustrator) para pasarme a inkscape.

D

#8 Si no te lo puedes permitir y además es incompatible con tu sistema a ti te
deberían importar muy poco las diferencias, pero si de verdad te importan han sacado una web donde puedes escribir un criterio de búsqueda y la web se encarga de mostrarte las páginas que lo cumplen. Es algo como gugul o goglo, tiene un nombre raro pero dicen que va bien.

D

#6 Uno más parecido a illustrator era Xara Xtreme LX, pero vamos, lo dejaron de actualizar en 2006 y petaba más que una mascletá en plena noche de fallas. Aún así, se pueden hacer bastantes cosas con inkscape y para editar y exportar SVG (normalmente para web) solía ser mucho mejor que illustrator (hace pocos años, imagino que eso habrá cambiado).
De todos modos, no es que Illustrator sea perfecto, es como Mr. Creosote comiendo memoria, si abres cualquier archivo normalito que provenga, por ejemplo de autoCAD, rapidísimo te quedas sin RAM. Y por no hablar de lo mucho que le gusta, al guardar, corromper sus propios archivos a poco complejos que sean, y lo que pesan.. y eso de guardarlos como compatibles con PDF, útil sí, pero menudo peligro.

Para la mayoría de los mortales, inkscape cubre nuestras necesidades perfectamente. Incluso, en algunos casos (edición rápida de pequeños archivos como iconos, o SVG para web), mejor que illustrator.
De hecho hay muchas opciones mejores que Illustrator, dependiendo de para qué lo uses (para prototipos e interfaces, por ejemplo, Sketch, Affinity o X D -de la misma casa, Adobe-), aunque suelen estar solo para Mac.

Illustrator para impresión, ahí sí que no tiene rival. Inkscape no le llega ni a la suela del zapato, empezando en que Inkscape no tiene soporte nativo para tintas ni Pantone (porque utiliza SVG como formato base, que solo soporta RGB). Pero para web o diseño para pantallas (movil, etc) hay opciones mejores. Dios qué parrafada. Por qué me he alargado tanto? menos mal que no leerás esto lol

Z

#32 ¿Cómo que no lo leeré? De hecho ¡gracias!. Lo de "soporte nativo para tintas" ¿te refieres a CMYK? o es otra cosa? Lo de Pantone tiene sentido: Los nombres de los colores Pantone están registrados así que no pueden ponerlos directamente sin pagar licencias. Pero creo haber leído por ahí que se pueden importar (no le he prestado mucha atención porque no es algo que me afecte a mi personalmente). Aún no he entendido muy bien cuando los profesionales hablan del soporte CMYK nativo. ¿No se pueden convertir los colores de RGB a CMYK? ¿Tanto se pierde? (lo digo porque realmente no me he enfrentado nunca a ese problema).

D

#58 Si, me refería a CMYK. No es el mismo espacio de color que RGB (por ejemplo, el negro puro o los colores puros como el verde, el rojo y el azul que aparecen en el monitor a la práctica no existen en CMYK), así que el cambio de uno a otro es destructivo (se pierde información de color en cada conversión), así que diseñar directamente en ese espacio de color te evita muchos problemas a la hora de imprimir ya que no te tienes que preocupar tanto por como quedará cuando se convierta (Si tienes el monitor calibrado correctamente, claro).

Z

#77 Ya que lo mencionas. ¿Algún método para calibrar monitores?

D

#80 Aparte de lo que tengas en el panel de control del SO (en windows y OSX lo tienes, en linux no lo sé) y de comprar un monitor que disponga de un perfil de calibración de color que puedas utilizar ( https://es.wikipedia.org/wiki/Perfil_ICC ), no conozco mucho más. Hay herramientas que puedes bajarte y alguna online, pero no es que te puedas fiar demasiado de ellas para conseguir un resultado fiable (valga la rebuznancia).

D

#80 #81 Un calibrador de monitor, tipo Colormunki, Datacolor Spyder... vamos, un cacharro que lee lo que emite el monitor y lo traduce en un perfil

PacoJones

Una gran noticia pero me sigue pareciendo de juguete si lo comparas con Illustrator o incluso con el viejo Freehand. Supongo que juega en otra liga.

PacoJones

#7 Pues muy bien, yo soy profesional y utilizo Illustrator, no sé porque os pica tanto que haya gente que utilice software privativo para trabajar, tampoco es para tanto.
Si es que es verdad que si no fuera por Adobe hace mucho tiempo que me hubiera pasado a Linux, pero esa es otra historia...

PacoJones

#42 Vivo en UK y pago la licencia porque me compensa hacerlo, no hay nada más.

D

#45 Lo celebro. Yo vivo en Nueva York y todos mis usuarios tienen licencias de Adobe compradas.
Pero tú y yo sabemos que eso no es lo normal en España.

PacoJones

#49 Supongo que salarios más altos ayudan o permiten pagar por licencias, me cuesta pensar que en España sean más ratas o piratas, en todos los sitios cuecen habas.
Aunque tengo que contar que yo trabajo en una empresa americana y está completamente prohibido el software pirata, puedes utilizar el software que quieras ya sea libre o privativo, pero todo legal. Algo de lo que en España hacían la vista gorda bastante a menudo.

D

#52 Después de veinte años habiendo tenido una empresa de servicios de IT en Madrid (de la cual acabé hasta la polla) te diré:

1) Efectivamente las licencias son caras para los salarios españoles.
2) Hay una picaresca completamente establecida en el inconsciente colectivo del español medio: "Si lo voy a conseguir gratis para qué pagarlo..."

He visto empresas donde el dueño se levantaba dos millones de pavos limpios después de impuestos, que tenían a todos sus currantes de las oficinas de Madrid y Barcelona con Windows, Office y software de Adobe completamente pirata (y no es la excepción) y con clonicazos con una antigüedad de diez años.

PacoJones

#61 Creo que recordar que a Calatrava le pillaron con el Autocad pirateado en su oficina en varios ordenadores o algo así.
Después de tantos años estoy harto de justificarme el por qué pago por cosas como el Spotify premium o Adobe. A veces te miran raro y piensan que eres tonto.. hasta la polla en serio, hasta la polla, después te vienen llorando cuando no les quieren pagar por un trabajo...

D

#67 Mi positivo.

M

#67 #61 Estoy contigo, por eso intento de vez en cuando, un par de veces al año donar dinero al software libre que uso, aparte de apoyarlo como pueda.

Porque yo también estoy hasta la polla de empresas que se llenan los bolsillos aprovechándose del software libre...o del software gratis.

Conozco una empresa que tiene Slack como chat interno y para alertas de monitorización y cuando alguna noche petardea los sistemas y mandan cientos de mensajes se va a tomar por culo el historial y se pierden conversaciones y el propio log de monitorización...¿A qué no sabes cuanto cuesta la licencia de Slack? 40€ por trabajador mensuales. En una empresa que gana limpio dineros de 4 cifras mensuales.

D

#49 Bueno, en España somos más de comernos un buen solomillo de ternera, o un buen serrano patanegra, y un buen Rioja, y no la mierda que comen en Nueva York, que les sobra mucho dinero para pagar software privativo.

D

#88 Pues ayer me tomé un solomillo de ternera regado con un Burdeos y de primero una ensalada de pulpo y de postre una creme brulé de gengibre en un restaurante Francés.

Por cierto: El mejor restaurante del mundo está en Nueva York (Eleven Madison).

Simeres un paleto y haces como los turistas y te metes a comer en una pizzeria todos los días, pues es tu problema.

Por cierto: Tienes jamón ibérico cinco jotas en cualquier súper bueno de Manhattan (como Elis o Agata y Valentina).

D

#90 Joder, pues qué bien, todo para ti. ¿Te llamas Jaime?

D

#91 y también que bien por ti.

No

D

#90 ...de primero una ensalada de pulpo

Para que luego digan que la pena de muerte no está justificada.

Seguro que eres de los que prefiere la tortilla de patata sin cebolla!!!!!

D

#93 Pues en respuesta a la soplapollez del colega #90, como si en España, igual que en Nueva York gente que come bien, no hubiera gente que paga licencias.

PacoJones

#88 Y ésta gilipollez ¿Eres de los que se lleva el chorizo en la maleta cada vez que se va de viaje?

D

#117 La soplapollez la has dicho tú mucho antes (cuando has empezado a hablar de Jamón Ibérico y de gilipolleces que no tienen nada que ver con lo que estamos hablando).

Te recuerdo: "Bueno, en España somos más de comernos un buen solomillo de ternera, o un buen serrano patanegra, y un buen Rioja, y no la mierda que comen en Nueva York, que les sobra mucho dinero para pagar software privativo. "

Por eso te he demostrado que en Nueva York, no comemos "mierda".

Es de paletos pensar que "solo" se come bien en España.

#93

hierba

#23 Yo soy defensor del software y de licencias libres, pero muchas veces me encuentro igualmente con gente que se lo toma todo como si fueran cuestiones de fe y están a la defensiva. Yo me lo tomo mas como activismo, las ventajas del software libre son inmensas sobre todo porque democratiza y iguala las oportunidades para la gente que no puede gastarse pasta.

Dicho eso, sí te doy la razón, hay gente que se toma las cosas de manera personal y no hacen ningún favor al software libre siendo talibanes y perdiendo su tiempo siendo SJW para discutir con la gente que tiene dinero para comprar software, porque igualmente me atacarían a mi, cuando una cosa me hace falta y la compo, aunque si fuera libre y gratis mejor.

Pero por otra parte, algunos de esos nazis también trabajan y los resultados de sus trabajo lo dan de gratis a la humanidad, pues se les perdona, Respect! Hay de todo.

🌱

PacoJones

#43 Yo siempre he defendido el software libre, si no fuera por Adobe ya me hubiera pasado a Linux hace tiempo. Pero no por ser software libre y gratis tiene que ser bueno, que hay mucho mierda por ahí con la susodicha coletilla (no me refiero a Inkscape ya que es un buen programa).
Lo que más me molesta es que, al igual que hay gente que en el software privativo echando pestes del software libre sin haberlo probado, hay gente del software libre echando pestes del software privativo por ser simplemente privativo sin haberlo probado. Que no te lo puedes permitir, pues muy bien, pero no por ello hay que desdeñarlo y mirar por encima del hombro.

Llevo muchos años lidiando con gente talibán en este tema, estoy un poco quemado ya, que la gente haga lo que le salga de la polla y ya está.

Z

#47 Bueno, espero que lo de taliban no vaya por mí. Que yo no me vaya a gastar la pasta en el Illustrator no me impide querer saber exactamente en que destaca frente a Inkscape. Pero es que ya han pasado muchos por delante que para cambiar el tamaño a una foto necesitan photoshop (ultima versión)...

PacoJones

#53 No hablaba de nadie en concreto, siento que te sientas aludido, no era mi intención. Era sólo una generalización de muchos casos que me he encontrado todos estos años. Y si, también he visto eso de utilizar el Photoshop para cambiar sólo el tamaño de una foto que daría para un artículo entero.

anv

#23 No, si no pasa nada con que uses software privativo. Lo que pasa es que es digno de admiración que un grupo de personas puedan hacer software libre que sea tan útil. Para la gran mayoría de los usuarios inkscape es suficiente y merece ser difundido porque el modelo de desarrollo libre es siempre preferible al comercial.
El software caro y privativo debería quedar solo para casos como el tuyo donde de verdad se justifica. Al resto de los "mortales" le basta y sobra con esto.

PacoJones

#48 No he dicho lo contrario, el software libre tiene que ser defendido y potenciado pero también alabado y criticado para mejorarlo.
En este caso, no he dicho que sea malo, simplemente Inkscape no me da lo que necesito, no hay más.

Z

#23 Ojo, a mi no me pica nada. De hecho estoy dispuesto a escuchar argumentos. Tanto para profesionales como para no profesionales. El problema es que creo que para no profesionales no hay muchos argumentos. Pero me parece perfecto que lo uses.

M

#23 Quizá... ¿Por qué usan formatos de fichero cerrados y no estándar? ¿Y por qué no son software libre?

Z

#33 Totalmente de acuerdo. De hecho yo uno de los grandes usos que le doy a Inkscape es para corte y grabado láser, pero no para joyería. No tengo tele y por tanto no estoy al tanto del programa que mencionas. ¿Algún trozo online que conozcas donde se vea el uso del láser para la joyería? Gracias de antemano.

m

#54: En la página de D-Max quizás venga el programa (tampoco sabría decirte en que momento sale, lo vi hace bastante), aquí tienes otro grabado sobre un anillo de plata:


Tampoco sabría decirte si hay más vídeos donde se vea, es un canal que está interesante porque ves el proceso de elaboración, pero no sigo mucho, ya que los diamantes me dan alergia y ahí salen unos cuantos.

kalpox

#7 Opinión de un entusiasta (aka "no tengo ni p... idea de un sector pero me gusta hacer mis pinitos y tengo un mínimo criterio") como soy yo: Inkscape es un programa estupendo para crear. No le echo en falta ninguna funcionalidad que pueda tener Illustrator y es más, me parece más intuitivo de manejar. Insisto, hablo de "crear". Cuando se trata de editar, es decir, descargarte diseños de Freepik realizados en un 99,9% con Illustrator y hacerles atrocidades para adaptarlos a tus necesidades, es un programa que hace aguas por todos lados. No renderiza bien las formas complejas y el manejo de capas es un caos absoluto. En ese aspecto gana por goleada Affinity Designer, un programa que cuesta 50 euros puercos, sin suscripción y para toda la vida.

D

#7 A mi me pasa lo mismo; trabajando en web, no genero pero sí abro y edito decenas de archivos AI y SVG y similares... e Inkscape es mi herramienta de cabecera para estos menesteres, desde que decidí dejar Win y pasarme a Ubuntu dejando Corel atrás.

Más que de sobra para lo qeu necesito... me he ido dando cuenta de que las herramientas gratuitas y libres (LibreOffice, GIMP2 BlueGriffon, Atom...) son increiblemente potentes y cómodas de usar y, sobre todo, suficientes para mí. Quizá en algunos casos he de suplir una funcionalidad con "tablas", pero sé que podrían ser el kit básico y necesario para el 99% de los usuarios de PC

PacoJones

#17 Yo también siempre he afirmado que va en función de lo acostumbrado que estés a un programa, ahora mismo estoy demasiado acostumbrado a Adobe, aunque quien sabe el día de mañana si me pasaré a otras alternativas.
Respecto a Inkscape, otra cosa es que la interfaz no me llama, podría ser de un tono "más profesional", puede parecer un gilipollez, pero no lo es.

Z

#25 Ahí estoy totalmente de acuerdo. Cuando estás acostumbrado a un interfaz cambiar es terrible. Incluso entre versiones (y por eso me joroba la "versionitis"). ¿A que te refieres con "más profesional"?

joffer

#55 yo lo he entendido como iconos que no parezcan dibujos de niños de dos años

Z

#59 Pues particularmente en el Inkscape no los veo especialmente infantiles. Lo que si me molesta es que los iconos cambien dependiendo del escritorio que tengas, porque algunas veces no logro saber ni cuales son. Por aquello de que una ve que estás acostumbrado que te cambien es un latazo.

PacoJones

#55 Hace tiempo que no lo utilizo pero la interfaz del Inkscape siempre me pareció salida del primer KDE, con esos iconos tipo Microsoft Bob y con botones, funciones, y pestañas con demasiado "padding" y "margin", un ej https://i.ytimg.com/vi/s-IOWu8mI_U/maxresdefault.jpg

Las interfaces hay que modernizarlas, por ejemplo, la última versión de LibreOffice trae unos iconos nuevos, y sólo por eso ya se le ve más moderna y agradable. No es importante sólo la funcionalidad de un programa sino su diseño también y como están integradas sus funciones.

Z

#64 Creo que entiendo lo que dices. Y me parece que en parte es "culpa" o "problema" del entorno de escritorio y el tema, porque he visto la misma versión de inkscape con pintas distintas. A mi particularmente me molesta más cuando cambian el interfaz... pero supongo que sí, que de vez en cuando hay que darles "remozados". Thanks por el aporte.

PacoJones

#66 Ojo, que creo que he leído que esta última versión de Inkscape incorpora soporte para temas, tal vez haya esperanza

Z

#69 De hecho algo de eso debe haber porque ya te digo que yo he visto inkscapes en otras distros distintas a la mia y se veían bastante distintos (juego de iconos, tema oscuro y "controles" distintos).

M

#17 Ostia que espectacular empresa ya para que me muera de orgasmo...¿Desarrollais software libre? ¿O sois una cooperativa?

spidey

#99 ¿Por? ¿Sólo las cooperativas o las empresas que desarrollan software libre pueden usar software libre?

Está a disposición de todos, chicos

p

#2 A mi no me parece tan de juguete. De hecho yo prefiero Inkscape o gimp frente a Illustrator o Photoshop porque me he acostumbrado a los primeros y con los otros las paso putas para hacer la más mínima cosa. No por eso digo que sean peores, simplemente yo no sé usarlos. Jamás me he encontrado con una cosa que no pudiera hacer, aunque siempre he tenido que formarme para hacer algunas cosas. No creo que las diferencias vayan mucho más allá de la facilidad de uso o de alguna funcionalidad concreta. Siempre que he visto discusiones entre estos softwares pasa lo mismo: uno dice que su software tiene tal funcionalidad que no la tiene el otro y el otro dice que esa funcionalidad en su software se hace de una manera bastante distinta.

AutumnAutist

#2 Sé de fuente cierta que los icones de KDE (por lo menos los de oxygen) son hechos con inkscape. Y hay algunas funcionalidades que no la encuentras en ningún otro programa.

D

#2 Es totalmente cierto. Pero para hacer un par de cosillas siempre va bien tener una opción gratis.

Sin embargo, hay opciones baratas muy interesantes: Affinity (Photo, Design y su versión de Indesign) que valen 50€ o por ahí.

D

#34 Las nuevas versiones ya no son tan fat han rediseñado el motor de la interfaz y ahora son mucho más ligeras

A

#39 Me perdieron hace muchos años por la lentitud y pastosidad de sus programas. Y por los cuelgues aleatorios perdiendo todo el trabajo que no se hubiera guardado. Ya tienen que añadir alguna herramienta maravillosa que vuelva a despertar mi curiosidad para que vuelva a echarle un vistazo.

D

#40 Yo utilizaba photoshop para diseño Web, hoy en día utilizo Sketch así que también he abandonado la suite.

pip

15 años para alcanzar la 1.0, esto lo pilla el equipo de Firefox y liberan la versión 33.0 en un par de meses.

Zeioth

#86 Ahora mismo Quake Champions, Zelda breath of the wild, The Witcher 3 y el GTA V.

He grabado un par de videos:
Quake -


Zelda -

D

#92 No conocía quake champions, y me encanta quake.

Zeioth

#94 Meten contenido un poco lento. Pero si lo juegas sin muchas expectativas te lo pasas pipa. Tiene potencial de ser un gran juego de aquí a un par de años.

pip

#16 porque si tienes un bug o necesidad llamas a tu primo que controla de C++ y te lo parchea en un plisplas. Por ejemplo.

D

#37 ah claro, y ya de paso recopilamos el núcleo para que cuando pulse alt+j+y+, se me abra la bandeja del CD.

prejudice

A mi de inkscape me encanta la opción de vectorizar mapas de bits

Z

#22 Y si ponen el vectorizado de línea ya sería la leche.

pip

Inkscape es un gran programa, bien hecho y va muy fino. No puedo compararlo con el illustrator ese porque no lo conozco ni ganas.
Uso inkscape ocasionalmente para crear o editar gráficos vectoriales y no le veo ninguna pega.

D

#41 Y además veo que usas un sistema operativo muy fino también. Lo digo porque yo también lo uso.

D

#82 Eso para la beta.

kikuyo

Inks Allah!

Jakeukalane

#4 :thumbsdown:

vjp

Affinity Designer Vale 50€ y este sí que está al nivel de Illustrator

Ka0

#46 otro sencillo y muy funcional y con versión gratuita es gravit designer, además tambien esta FreeHand que sigo usando para muchas cosas.

PacoJones

#68 ¿Qué tal Freehand 16 años después? fue el primero que utilicé por aquel entonces ¿sigue valiendo hoy día? lo recuerdo con pobre soporte para exportar a PDF, por ejemplo.

Ka0

#75 sigue funcionando bien, usando un emulador Mac OS 9. Evidentemente exporta a versiones antiguas de PDF, yo lo uso para prototipar y luego continuar en Illustrator.

pkreuzt

Y aún han tardado menos que los de Wine lol

D

#12 ¿Qué juego es ese, si puede saberse?

m

#5: O eMule, que lleva toda la vida como Beta, pero funciona como un amuleto.

D

Tenéis Affinity designer que es mejor que ambos y mucho más económico

FueraSionistasdeMeneame

Ahora solo queda que Menéame deje de ser beta, perdón, peta

borteixo

#11 con calma, con calma.

Calomar

Magnífico programa.
Como usuario muy amateur he hecho algún trabajo curioso.
Eso sí. Con una pantalla 4K la interfaz se vuelve algo complicada porque no vi como aumentar el tamaño de los botones

Priorat

Por lo que veo Inkscape tiene la ventaja de ser libre, abierto y te saca de un apuro de aficionadillo.
Illustrator sigue siendo estándar e imprescindible si quieres hacer algo profesional.

v1.0 alpha 15 años. A ver lo que tarda la definitiva.

D

#14 A los usuarios que necesitan utilizar software para trabajar o para realizar lo que sea no entiendo por qué les puede importar que sea privativo o no.

Z

#14 Este es el típico comentario que aporta poco, en mi opinión: Inkscape es de aficionaillo e Illutrator es mu güeno, además del estándard. Y luego criticamos el número de versión. Como si de los productos de Adobe no salieran versiones cada dos por tres. Que lo llamen 0.9 o CS6++ Megamix de la muerte poca diferencia tiene, salvo el marqueting.

Priorat

#60 El comentario es el resumen de los mensajes encima del mío.

D

Me esperaré a la 2.0, tengo tiempo.

Z

Una gran noticia, pero no la considero meneable hasta que sea definitiva. Alguna de las mejoras que incorpora me parecen muy interesantes y me resultarán útiles.

D

#1 No hay que hacerse ilusiones, que aún es una alpha. Faltan 15 años más para la definitiva.

Wayfarer

#13 ¡Exagerado! 14 como mucho.

d

1.0 alpha 1

Anda que no les queda trabajo ni nada.

D

Menos mal que no son albañiles, pintores, fontaneros o electicistas. lol

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