"Los ingenieros sois unos frikis que no saben estar delante de un directivo"

#102   Los profesores que alardean continuamente, son los peores. Ocultan su incompetencia metiéndose con el alumno, menospreciando todo aquello que desconocen. He conocido a alguno de estos chulitos que se pasean por las clases dando lecciones, y son los peores.

#103   Buenas,

A pesar de que dice muchas burradas en un todo un poco apropiado, en alguna cosilla yo si le doy la razon. En primer lugar: aqui uno que aprendió a programar en Pascal (en 2º de BUP). La verdad, no se que hay de malo en ello. Se podia (y se puede) hacer lo mismo que en C, y es mucho mas didactico. En mi vida profesional (12 años ya), nunca he tenido que usar C, y mis compañeros en varias empresas tampoco, tan solo en algunas practicas de asignaturas en la facultad. Nunca me preocupó, si lo hubiese necesitado lo hubiese aprendido sobre la marcha (para eso se supone que nos forman), y entenderlo lo entendia. "Desprestigiar" o presuponer que si no se sabe C no se puede ser buen programador o ing. informatico es absurdo.

En segundo lugar, tambien he visto mucho ing. informatico "friki" que tecnicamente son buenisimos, pero que luego no tienen cualidades que todo ing. informatico deberia tener si quiere tener buena proyección profesional (eso incluye hablar con directivos). Gente obsesionada por siglas "raras" para el resto, en el sentido de que todo lo que se salga de ahi es una mierda y no quieren abrir su mente a otras posibilidades (aqui entrarían tambien los taliban windows-linux). Gente que no se preocupa por otras cosas tan importante o más que las siglas. Algunas tan sencillas como seguir unas mínimas normas a la hora de vestir (sin llegar al traje para picar código, que es una estupidez, pero sin pasarse tampoco joder, que he visto cada cosa...). O saber hablar en publico. O saber entender a los "clientes" (externos o internos), y lo mas importante, hacerse entender (por ejemplo, hablando sin excesivos tecnicismos que a nadie importan, y haciendo propuestas que el resto de los mortales entiendan). O que no tienen una visión global del negocio (se centran solo en su parcela y les da igual el resto). O que no piensan en los usuarios todo lo que deberían (y piensan que no es necesario poner validaciones en los formularios, lo que deben hacer los usuarios es leerse el puto manual). O que son nulos para establecer relaciones humanas (en las fiestas de navidad suelen agruparse entre ellos y se autoaislan....y acaban hablando de siglas "raras"...).

Y al menos en mi caso (y aqui es donde me funden a negativos), mi experiencia me ha demostrado que la probabilidad de que un informático sea asi es directamente proporcional a su interes por el soft. libre. Segun mi experiencia PERSONAL, cuanto más taliban, mas caracteristicas de las anteriores se tienen. Lo siento, pero a dia de hoy en mi entorno es así. Me limito a comentar lo que he visto y vivido. Y por eso, aunque el tono despectivo que usó este ponente no me gusta, si que creo entender por donde iba...porque sospecho que a él ha visto muchas veces lo que comento en este parrafo.

#104   Mira quien va a hablar, un gilipollas que seguro que no tiene ni estudios que accede a un alto puesto chupando culos y demás cosas... Los jefes de las empresas deberíamos ser nosotros mismos, todos los "informáticos frikis" como nos llaman, gente entendida para ofrecer productos de calidad y saber lo que estamos haciendo, no las mierdas de consultorías que están llenas de gente chupando del bote y los que de verdad entendemos ,estamos explotados sacando el curro adelante para que luego nos jodan...vamos hombre....

#107   #101 no es por llevarte la contraria... pero la verdad... creo que SQL es más necesario para desarrollar software que saber que es SSH. Y sinceramente... para trabajar en una consultora, como no sea en el área de sistemas, el SSH no lo necesitas para nada

#108   #105 intentando abrir tu link me ha saltado la proteccion antineocon

#109   Al menos en una cosa si tiene razon, los freaks informaticos NO sabemos estar delante de un directivo.

No sabemos plantarnos y decirle al comercial del turno: "¿Pero tu que te fumas? no podemos implantar una solucion ASI en dos semanas"

El problema es de base. Un cliente ofrece 1000 por un proyecto para hacer condensadores de fluzo.
Si hacer el proyecto en condiciones (X meses de DISEÑO, Y programadores y Z horas de construccion, por poner algo) cuesta 3000, tienes dos opciones:

- Le dices al cliente "¿sabes contar? pues no cuentes conmigo". El cliente irá a otra cárnica que si se lo hara por 1000, y tu te quedas comiendote los mocos

- Le dices "señor, si señor", y empiezas a recortar gastos (X-200 horas de DISEÑO, Y/2 programadores, a poder ser recien salidos de FP o carrera). Total: truño de solución

Si todo el mundo fuera realista y no jugaramos al capitalismo de tirar los precios por debajo del coste de fabricación, habría mas software de calidad

Si, los comerciales en el mejor de los casos no tienen ni puta idea de lo que CUESTA desarrollar software, pero eun mercado tan competitivo como la consultoria, a veces te toca comer mierda, yo no querría ser comercial (Tb es cierto que viven en la burbuja de la ignorancia, asi que son felices)

Y como dicen arriba: sobran ingenieros. Si se necesitan 20 picacodigos y 2 DISEÑADORES, pues lo normal es que esos 20 picacodigos fueran FPboys y 2 ingenieros, pero teniendo un mercado laboral en forma de piramide invertida, con mas ingenieros que FPboys, normal que veas ingenieros cobrando 800 euros (que seria lo que cobra un FP)

Por otro lado, y basandome en mi experiencia profesional (yo soy un FPboy en ciernes de ser ingeniero, y currando en una carnica), un titulo no te garantiza nada, ahora mismo yo soy analista funcional de una aplicación de gestion de RRHH. Lo que te garantiza es tener/"poder adquirir" ciertos conocimientos que le permitan a tu empresa facturar por ti, y que de confianza al cliente, y viendo lo visto, un ingeniero (y mucho menos si lo es sin vocacion), no tiene los conocimientos QUE DEMANDA la vida empresarial

#110   #86 estas generalizando de forma "peligrosa"

yo no fumo canutos, ni se jugar al mus

ni tanto ni tan calvo.

#111   #1 #10 #12 <- ejemplo de usuario cabreado al que un informático le levantó la novia

#112   No quiero faltarle al respeto a este señor, pero a mi me come los huevos con cucharilla de té. Hay una asignatura en ingeniería informática llamada Fundamentos de Bases de Datos, o Bases de Datos, a secas, en la cual te enseñan más de lo que este tipo podrá aprender en toda su vida sobre BBDD. Yo he hecho prácticas en esa asignatura partiendo desde cero, teniendo que papearme un diagrama E-R, diseño de las tablas, normalización, creación de índices, etc. Y eso sin contar la teoría, que te la metían hasta el fondo con transacciones, serialización, bitácoras, estructuras de datos para bbdd...

Lo dicho, este señor me puede comer los huevecillos con cuchara, para él yo estoy a un nivel 11/10.

#113   coño, que hace El Máquina dando una charla en la universidad? </wardog>

#114   La culpa de que haya trabajos así de mierdas la tenemos nosotros, porque nadie debería aceptar esa mierda, y sin embargo hay gente que encantada lo pilla.

700 euros/mes. Nadie de FP y menos aún un ingeniero debería aceptar ese sueldo, y mucho menos tolerar al directivo cretino ese.

#115   Él soltará toda la mierda que quiera, pero su sueldazo no se lo quitará nadie. Ni vosotros que posiblemente sepáis más que él pero aún ni habéis acabado la carrera o prácticamente ya la habéis terminado.

#116   #68 Esto parece la conversación de 2 amigos de borrachera, pero bueno, te contesto:

Ya verás cuando llegues como yo a los 44, con más de 20 años a cuestas en el sector. Yo ya no sé si cortarme las venas o dejérmelas largas...

Sí, en España las cosas se hacen mal (salvo contadísimas excepciones) y lo peor es que te las hacen hacer mal a ti. Y si encima quieres hacerlo bien dicen que pones muchos problemas, que eres muy negativo, que tu actitud no es constructiva y que no sabes trabajar en equipo

Sí, en otros sectores también pasa lo mismo, pero no hasta el nivel de lo que pasa en TI. Yo sé hacer otras cosas fuera de la informática, pero ya soy considerado un despojo por mi edad. En este pais se valora la experiencia (mentira) pero no puedes tener más de 30 y pocos años o eres demasiado viejo

En fin. Deduzco que trabajas o has trabajado en consultoras. Yo también lo hice y me alegro de haberlo dejado

#117   #89

tu eres ingeniero en gilipollez no?

lo digo porque deben hacer falta estudios para llegar a ser tan estúpido y repelente.

"Los ingenieros, los de verdad, solo exigimos respeto"

te respeto, ingeniero en gilipollez.

#118   #117 NO insultes al personal, me parece poco ético de un INGENIERO.

#119   #103 Te voto positivo únicamente porque podrías reabrir un flame que no escucho desde hace casi 10 años, el de Pascal vs C

#120   A ver si os entra de una vez en la cabeza que en este país sobran ingenieros... Padecemos una titulitis galopante, que hace que TODO el mundo quiera ser ingeniero, ir a la universidad... no digo que no todo el mundo pueda ir sino que no todo el mundo debería... El 70% de los puestos en el sector informático corresponde a perfiles de FP ya sean medio o superior, que los ingenieros tengáis que rebajaros a esos puestos es normal no todo el mundo puede ser jefe. Es la falsa idea que se tiene sobre todo en las madres, con su famosa frase: "Mi hijo es muy listo va a ser ingeniero". Y así pasa lo que pasa gente que entra en la universidad raspando la nota, aprueban de mala manera y solo por tener el titulo ya son seres superiores... Un poquito de humildad, que no es cuestión de títulos sino de capacidades, no seáis tan arrogantes y daros cuenta de una vez de que el titulo de ingeniero en informática no es el titulo de jefe

#122   veo que este tío, aparte de tener los conocimientos de un cursillo de programación del kiosko de la esquina, es un poquito xenófobo. Hablar de "países no civilizados", ¿pero dónde va este piltrafilla?

#123   Lleno de pedantes y listillos esta el mundo lleno! si no fuera por esos ingenieros a laos que el crítica habría que ver que tal le iba a su empresa. Y en la universidad(la gran estafa de la enseñanza)nos intentan enseñar a poder resolver situaciones en un futuro y a tener la capacidad de poder hacerlo, aunque no sea siempre de la manera más lógica o efectiva. A lo que no nos enseñan es a tratar con directivos arpías que te van a exprimir hasta que no puedas más y que les importa una mierda desde tu que eres el ingeniro hasta el más humilde peón de la cadena de montaje, todos somos remplazables menos ellos claro!!!

#124   Mucha "computer science" y poca "software engineering". Eso es lo que pasa en la Universidad.

#125   Esa ERP programada por programadores que cobran 700 euros, debe ser lo mas parecido al infierno.

#126   #121 Hip! Edes un tio de putda maddre! Ics! Du si gue me entiddes! Oye! ponle odra aqui a mi amigggo!
Fueno, esdo lo arreglamos du y yo en 2 patás. Lo que me jode en que el hijoputa ese de jefe inepto cobra más que tu y yo juntos.
Camarero! Vienen o no esas copas? Joer, que si fueras de una consultora externa que estarías en la calle!

#127   Los ERP ya han pasado a la historia, ahora tienen una inercia, pero no tienen futuro tienen un análisis muy monolítico. El programador tal como lo conocemos también va hacia la extinción. El software se montara en pequeños módulos que alimentaran bases de datos de las que analistas generaran la información cuando y como deseen mediante herramientas que no precisaran de programación. Olvidense de los programadores, el futuro es de los montadores de software, es evidente que alguien tendrá que crear las piezas que luego serán montadas, pero estos programadores seran una minoría, esos si que ganaran dinero y poco mas.

#128   Para hacer comentarios como los de Julio Gonzalo no hace falta ser Ingeniero. Hasta la persona más obtusa y mema es capaz de articular palabras incoherentemente, y algunos le alabarán por ello. En cambio, la persona que es capaz de ignorar esos comentarios inútiles y analizar los problemas en profundidad, será capaz de cambiar el mundo si durante 5 años consigue concentrarse. Esa persona es el Ingeniero. El camino de Julio Gonzalo nos conduce al mileurismo, un sistema donde las masas manipuladas ganan invariablemente 1.000€ y en cambio, algunos privilegiados como él ganan decenas de veces esa cantidad, simplemente, por tener más jeta que nadie.
Enfrentar a Ingenieros y Técnicos sólo le sirve a él, porque si no hubiera Ingenieros, Físicos y Matemáticos no habría aparatos electrónicos, y los Técnicos se quedarían sin su trabajo. Y esto hablando simplemente de una pequeña área del conocimiento. Tanto la Medicina como cualquier otra disciplina educativa superior cumplen funciones sociales muy necesarias y nos benefician a todos más que las orgías de Berlusconi o los improperios del señor Julio.

#129   #127 "esos si que ganaran dinero y poco mas."
El poco mas es que van a tener una secretaria que se la chupe?

#130   #128 Ole!

#131   Pues claro que teneis que juntaros y crear una empresa, pero ojo una empresa sin oficinas presenciales y nada de esto, trabajar desde casa, reunirse en bares tranquilos, en terrazas en restaurantes. hablar con la gente desmitificar el trabajo agobiante de oficina, ser vuestros propios jefes, parece idealista, cool. Pero es la pura realidad, no hay otra, la alternativa la mayoria de las veces esel trabajo chapucero,mal pagado, donde no se investiga, la calidad del desarrollo es penosa y se vende por marketing no por la calidad del producto, hay ERP que ves su publicidad y presentaciones y te crees que estas delante de Dios, cuando las empiezas a trastear ves que algunas están desarrolladas en Visual Basic(Bisual Basic), que utilizan Access, en fin de todo. El futuro de la informática pasa por la innovación total y absoluta de lo que tenemos ahora, que es bastante obsoleto, desarrollar la creatividad, desarrollar servicios de Internet imaginativos, novedosos, sencillos y potentes, en dos palabras, innovar y crear. PERO SOBRE TODO NO LLORAR-

#132   #12 Si tú eres ingeniero de verdad, o aspirante a ingeniero de verdad, tal vez convendría que leyeses un poquito

fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nie_informatique
en.wikipedia.org/wiki/Computer_engineering
de.wikipedia.org/wiki/Technische_Informatik
it.wikipedia.org/wiki/Ingegneria_informatica
pt.wikipedia.org/wiki/Engenharia_da_computa%C3%A7%C3%A3o

Te dejo como deberes buscar por universidades extranjeras los planes de estudio y tal.

Un servidor estuvo en una universidad francesa donde se daba "Génie informatique", y el plan de estudios era mucho más suavecito que el de Coruña u Ourense.

#133   ¿No es en esa universidad en la que estudió Kirai? Pues vaya friki, sí...

#134   Si al final el tio, en su ineptitud nos da la razon:

(...)Mira yo cuando hago una entrevista les hago escribir un EER a los candidatos y los que vienen de la universidad por lo general muchos no saben ni lo que es una clave primaria y una clave ajena, digamos que tienen un nivel de 3 sobre 10. Sin embargo los de FP suelen tener más nivel en estas cosas.** Vosotros teneis mejor base para aprender _rápido.(...)_

Pues claro, en eso consiste ser un ingeniero, . Quizá no conozcamos la definicion de manual de memoria, pero es que nuestro trabajo no consiste en memorizar, sino en aprender rapido. Un ingeniero esta ahi para ahorrar dinero a la empresa, y si mañana te dicen: "En cinco dias comienza sun proyecto en java", sea como fuere, en cinco dias (si no lo conoces) tendrás que haber aprendido java. No memorizar sintaxis (eso es facil) sino conocer y entender Java (uso Java como mero ejemplo).

Igual, lo que este señor esperaba era papagayos que le repitieran definiciones de manual. Todos sabemos lo que es una clave primaria y una clave externa (o ajena), al menos yo (y supongo que la totalidad de los Ingenieros Informaticos) he tenido dos asignaturas de bases de datos y un proyecto que rara vez no requiere una base de datos. Pero... ¿De que sirve saber repetir su definicion de manual? No señor, lo importante es saber identificarla, saber encontrarla y saber para que sirve / en que consiste. Y sobre todo, hacer todo esto en un periodo de tiempo aceptable.

Ni yo, ni la mayoria de los titulados del pais salimos de la carrera recordando todo. Es decir, tenemos una imagen global de todo y si te preguntan algo concreto, es probable que no lo recuerdes exactamente, pero con un vistazo de 5 minutos, habrás recopilado toda la informacion suficiente para recordar exactemente como llevar a cabo todo. ¿O los cirujanos no se preparan antes de las operaciones?

Ese personajillo apunta maneras de completo ignorante en todo lo que no va mas allá de lo que usa diariamente. Y tiene todo el aspecto de ser el tipico patan que no sabe estar delante de un Ingeniero.

#135   #107 Cuando el sabio señala a la Luna, el tonto mira el dedo.

Y decir que un ingeniero informático no tenga ni repajolera idea de lo que es SSH "porque no lo necesita para trabajar" viene a ser lo mismo que decir que un arquitecto no necesita saber qué es un ladrillo caravista "porque su misión no es poner ladrillos".

#136   #135 Es que vaya parida mencionar ssh como prueba de nada. Que tú le des tanta importancia sí que dice bastantes cosas de tí. Los ingenieros informáticos estudian análisis, álgrebra, matemática discreta, electrónica, ingeniería del software, gestión de empresa, inteligencia artificial, compiladores.... Pero nada oye, "esque yo conozco a un ingeniero que no sabe ni lo que es ssh". En mi escuela quien sabe lo que es ssh es porque lo ha usado en las prácticas, ¿Crees serio que en la universidad estén las herramientas como tema esencial del temario? Para eso está la FP.

#137   "Los ingenieros sois unos frikis que no saben estar delante de un directivo"
Ni falta que nos hace, porque nuestros jefes (que no tienen ni puta idea de nada) son los que tienen que hablar con ellos
Enga, cojones, un poco de buén rollito para el lunes!

#138   ya le vale ese comentario de que "siendo programadores no van a cobrar nada, que aspiren a ser analistas."
es por comentarios como este que yo conozco a varios que solo salir de la carrera quieren encontrar el primer trabajo de analista..
Pues tener en tu equipo unos buenos programadores es fundamental, y no importa pagarles lo que sea si son buenos, si coges a unos baratos tu empresa solo va a vender chapuzas.
Que mal me caen los consultores estos que van de listos y no tienen ni puta idea ni de programación ni de análisis ni nada, solo vender motos y luego son chapuzas (ya que son los típicos que pagan poco, explotan, meten prisa, tienen la gente quemada y una rotación de personal impresionante).

#139   #136, creo que lo malentendiste. Lo del ssh surgió precisamente como respuesta a uno que dijo que conocía a un teleco que no sabía ni lo que era SQL. Es decir, igual de absurdo que un ingeniero informático que no sepa lo que es ssh. Se usó para mostrar una analogía. #135 no le da más importancia de la que tiene: una herramienta, no una disciplina.

Secundo lo que dicen #101 y #135. El título no hace al ingeniero. Hay buenos, malos, más buenos, más malos, y gente que no se ha enterado de nada. Luego están los genios.

Además, el directivo de la noticia debería saber para qué trabajo se requiere a un FP y para qué otro trabajo se requiere a un ingeniero. Un ingeniero de teleco no sabrá lo que es SQL o diseñar una base de datos porque, entre otras cosas (aunque sí se estudia), no es su función. A cambio sabrá diseñar un nuevo protocolo de comunicaciones por radio, calcular los parámetros de la antena de tu móvil, levantar un enlace de comunicación con un satélite o diseñar un dispositivo electrónico con un brazo articulado que te fría un huevo ... por ejemplificar.

#140   El problema es que el mundo laboral esta lleno de estos charlatanes, que se parecen más a estos que venden por la calle -ahora por la tele- una olla-bascula-fresquera-tupper-picadora-plato-calientaleches que sirve para todo todo todo, te ahorras un pastón y te regalan un juego de cuchillos.

#141   mientras mas inutil e incompetente eres mas posibilidades de dirigir una empresa tienes.

Eso es un axioma

#142   #95 Si, efectivamente, pero ya veo que la gente no lo entendió.

#143   Por cierto, yo el año pasado justamente conocí al danés que era uno de los dueños de Navision antes de venderla a Microsoft. Ahora está forrado y trabaja como consultor/asesor.

Lo conocí porque vino desde Dinamarca a Jaén exclusivamente para asesorar sobre la infraestructura informática que podría crearse para la empresa donde estaba haciendo prácticas. Ah, y cobraba tal burrada la hora que tenía para pagarse 20 viajes de Dinamarca a Jaén. Bestial.

#144   #1 qué atrevida es la ignorancia... por ese comentario y todos los tuyos que vienen a continuación.

Atendiendo simplemente al significado de la palabra ingeniería (según la RAE claro, que a lo mejor no te sirve como fuente) nos encontramos:

ingeniería.

1. f. Estudio y aplicación, por especialistas, de las diversas ramas de la tecnología.

Sinceramente yo creo que la informática es una de las ramas más importantes de la tecnología hoy en día. De hecho apuesto a que ninguno de los "ingenieros" de teleco, minas, caminos y todos aquellos a los que tú reservas la "gloria" de la ingeniería dependen en gran medida de la informática para realizar su trabajo.

Ahora bien, si sólo quieres dejar constancia de tu superioridad sobre otras titulaciones puedes autodenominarte semi-Dios, o Dios, o lo que quieras, ¿qué más da?

#145   #14 #29 #39 #44 #47 ¿Alguien ha visto "Atrápame si puedes"?

Se me ocurre un experimento: hacer lo mismo que en la peli con dos sujetos que no tengan ni pajolera idea de informática -como el prota de pilotar aviones- pero sí picaresca y capacidad de comunicación -buena presencia y don de gentes-

Uno de ellos se presentará a un puesto de programador, el otro a un puesto de responsabilidad como consultor hacedor de powerpoints.

Resultados esperables del experimento:

1º Los dos conseguirán el puesto.

2º El programata en la calle en la primera semana.

3º El consulting trajeado de los pogüerpoins en un mes lo ascienden a gerente jajajaja.

¿Que no?

#146   Joder a estas alturas y siempre la misma historia...

Los chicos ventana tirandole mierda a los chicos pinguinos y viceversa,que si lo mio es mejor,que si lo mio es mas guay,que si el software libre es mejor,que si el windows es mas facil de usar,y asi podriamos estar eternamente,tirando mierda de un sitio a otro.

¿Alguna vez alguien ha pensado que se consigue mas aunando esfuerzos que pegandose continuamente los unos con los otros?,a dia de hoy yo creo que somos 4 gatos los que pensamos asi,y por desgracia se ve cual es el resultado,no hacen falta palabras para describirlo...
Un titulo por mas que nos lo quieran vender gobiernos,instituciones,asociaciones,etc... no hacen un buen profesional,un buen profesional se hace trabajando duro dia a dia,poniendo interes dia a dia y colaborando con sus compañeros dia a dia,no estudiando una carrera 5 años y sacandose un titulo que para lo unico que le va a servir a la inmensa mayoria es para limpiarse el culo despues de cagar...

No me gusta generalizar,puesto que hablar en terminos generales de cualquier cosa que tenga algo que ver con el ser humano,es jugarsela demasiado,pero de algo estoy 100% seguro,el 80% de las personas eligen tal o cual carrera en funcion del dinero que ello les vaya a proporcionar en el futuro,no por placer o por vocacion,con lo cual es logico que ese 80% acabe haciendo una carrera por hacerla,copiando en los examenes y con suerte aprendiendose el temario de memoria y carrerilla para despues olvidarlo todo a los 3 meses de licenciarse,con lo que nos lleva a la conclusion de que es logico que en este pais no tengamos tantos buenos profesionales como en otros paises,por que aqui solo se piensa en 2 cosas,1 - DINERO y 2 - NO PEGAR UN PALO AL AGUA.

#147   "Cuando hago una entrevista, los que vienen de la universidad [en comparación con los de FP], por lo general, muchos no saben ni lo que es una clave primaria y una clave ajena, digamos que tienen un nivel de 3 sobre 10"

Ya va siendo hora entonces de desterrar el falsisimo mito de que la FP es para fracasados. Cada dia se esta viendo mas y mas que la universidad esta obsoleta sino cambia a un modelo mas practico.

#148   En USA, el la mayoria de trabajos piden titulacion o experiencia similar. Si no puedes desarrollar tu trabajo, el titulo no te va a dar el trabajo. En el mundo de las tecnologias de la informacion si vas a esperar a que te enseñen lo ultimo en la clase,... vas bueno.

Si que el tipo del articulo es un poco bocazas, pero algo de razon lleva. Ningun comentario asi habria levantado polemica en USA.

#149   #147 El problema es que actualmente la FP sí que está enfocada para fracasados cuando resulta que su nivel de exigencia es mucho menor que la universidad. Esto no debería ser así, debería haber una FP de alto nivel con el nivel de exigencia que sea necesario, al nivel de la universidad si es necesario sólo que con una orientación mucho más profesional.

La FP tiene ahora mismo el mismo grado de exigencia o incluso inferior que el bachillerato. En la universidad sin embargo, al menos en las ingenierías, el que no tiene un mínimo de capacidad y constancia en el trabajo acaba abandonando.

#150   Juju, el que se pica...

#151   meneame.net/story/fp-como-puerta-entrada-universidad/00050
meneame.net/story/fp-como-puerta-entrada-universidad/00073

Amen.

#152   #13 ADE de todo menos abstracta, es a la licenciatura en economía lo que la ingeniería a la física

#153   me parece que este señor dice totalmente la verdad, al menos en españa

hoy cualquiera que estudie teleco o industriales se cree que por haber programado dos veces sabe la carrera entera de informatica, y para su desgracia saben de lo suyo y para.

y lo malo es que eso se esta estendiendo a cualquier carrera en la que se use un ordenador.

#154   #135 Te tengo caladito de muchas conversaciones como esta. Te repito lo de antes: cuando el sabio mira a la Luna, el tonto mira el dedo.

Mira en la conversación que tenía con el otro y sabrás por qué dije eso. En absoluto es porque pretenda insinuar que el conocer SSH hace de tí un excelente profesional. Sin embargo se da la casualidad de que el ingeniero informático del que te hablo, y que por cierto también mantiene conmigo que soy teleco conversaciones en un tono igual de pedante y engreído que el tuyo, es ingeniero de sistemas, con lo cual no conocer una herramienta tan básica como SSH me parece cuanto menos bastante extraño, cuando es algo que cualquier administrador de sistemas ha utilizado al menos mil veces en su vida profesional. Que yo no la conociera sería comprensible, pero que todo un ingeniero informático no sepa de lo que le están hablado en una entrevista para ser administrador de sistemas cuando se le pregunta por SSH, es acojonante. Luego, claro, vienen los lamentos, las peticiones de aranceles laborales, las quejas contra "el intrusismo", etcétera.

Por supuesto, como siempre, en vuestra infinita pedantería en cuanto se os habla de algo que desconocéis salís con la cantinela de que "el Señor Don Ingeniero no está para saber esas minucias, para eso los efeperos". Mira, pequeño, he conocido Ingenieros Mecánicos durante una temporada que trabajé en Ford España en la línea de montaje quienes, antes de estar en el estudio diseñando nuevos motores para coches que luego se van a producir en cadena en todo el mundo, han estado en la puta línea trabajando como un operario más ensamblando las piezas de otros motores y llenándose el mono de grasa. Han estado desmontando en los talleres otros motores pieza por pieza, limpiándolos y trabajando codo a codo con mecánicos efeperos y estudiando los métodos de trabajo de éstos para conocer el funcionamiento de la empresa y la maquinaria con la que van a trabajar como ingenieros. También tengo por amigos a un par de telecos que, antes de estar en la oficina haciendo cálculos de presupuestos, diseños de sistemas y dirigiendo grupos de trabajo, han estado pateándose las vías del ferrocarril con técnicos de Siemens, haciendo mediciones in-situ y tirando cable para lo que era un nuevo sistema de señalización para ferrocarriles. Y ni a unos ni a otros se les han caído los anillos por ello ni tienen los santos cojones de responder "eso no es asunto mío" cuando se les pregunta   » ver todo el comentario

#156   La situación presentada es la misma en España como en cualquier otro país. Es muy lamentable y tuve la oportunidad de trabajar en una empresa de ese tipo, el trabajo era inmenso. Al menos aprendí lo que es ser un monkey developer.

#158   ¿Este es el post dónde los acomplejados que no han tenido cojones a sacarse una ingeniería vienen a pavonearse, no?

#60: Un teleco no es informático, yo estoy en segundo de ingeniería informática y por supuesto que me suena, de hecho es una parte "obligatoria" para aprobar (en el examen, sobre 10 puntos, en esta parte y en diseño E-R o sacas más de la mitad de la nota o te cargan, aunque hayas sacado la máxima nota en lo demás).

#159   Creo que Julio Gonzalo lo unico que quiere dar a entender, es que, sin lo basico no se va ningun lado! Y la gente Tiende a ser diferente y dedicarle mas tiempo a eso que te lo vuelve!

Y vuestros comentarios en contra:...!

Pienso:

- Que capacidad de llevarlo todo a su terreno, tiene la gente!
- La Verdad Universal de cada individuo por individual!
- La intencion de ser mejor siendo diferente!
- Y al final todos somos iguales por que queremos lo mismo!
- Ser reconocidos, no por que seamos buenos sino por que somos los mejores! Sabiendo que no lo somos!

Pero acabamos trabajando en el mismo puesto que un FP-boy(como decis vosotros). Y por que?, Por que no somos tan buenos como creemos!

#160   #149 Los modulos superiores no tienen que envidiar nada al tema de carreras. Tendran menos base teorica pero en enfoque practico/trabajo se los pulen como quieren, ese es el problema de la universidad actual.
Y una empresa quiere un profesional que sepa hacer su trabajo, no un tio que sepa absolutamente todo pero que luego a la hora de trabajar tenga dudas o no desempeñe bien su trabajo porque no ha tenido suficiente rodaje.

#158 Tipico tio que sin sacarse la carrera ya se pavonea como si la tuviera. A ver quien te aguanta si te la sacas.

#161   Me consta que este comentario no va a aportar nada al debate, pero tengo que soltarlo: ¿Qué tiene la ingeniería en informática que cada vez que se nombra hay tortas? No sé, yo al estudié porque me gusta, y he disfrutado "sufriéndola".

¿Qué más dá cómo se llame o la opinión de este señor? ¿Pero tiene alguna credibilidad? Además de un título se supone que se nos han dado unos conocimientos, que son lo que importa. Que cada cual los use como más le convenga y ya está...

#162   #160

Por eso la universidad es la universidad y la formación profesional es la formación profesional. La universidad no está para crear carne de cañón para empresas aunque la mayoría acaben así, es el único centro de conocimiento donde te forman en una amplia base que luego cada uno usa para lo que le dé la gana.
Si la universidad pasa a ser FP-3: ¿dónde se formarán los futuros investigadores?

#163   #162 Te pido amablemente que no me hagas reír. Como dice Wardog: "Estoy esperando a ver si implosionas. Algo tiene que ocurrir con tanta burrada junta".

Te voy a explicar punto por punto porque dices burradas:

Tu supuesta superioridad universitaria me hace reír. Los ingenieros salen para realizar análisis. Pues bien, llevo 2 años trabajando con ingenierios, y salvo 2 (uno de ellos incluso no podría contarlo, ya que es Doctor en Seguridad Informática), el resto eran una panda de inútiles. Son gente que estudia para aprobar los exámenes. Luego en el trabajo no recuerdan ni el 70% de lo estudiado.

Sobre lo de carne de cañón...Qué se supone que es un ingeniero? Él no va a acabar en ninguna empresa? O sea, los pringados son los de CGS? Me lo dice un tipo que tiene una carrera. Ahora va la respuesta. Sabes que es España el país con más graduados universitarios (diplomados y licenciados) por habitante de Europa? Reflexiona sobre eso, porque no es que seamos más inteligentes, si no que las carreras tienen los niveles más bajos de toda la historia para que sean accesibles a cualquiera con 2 dedos de frente y un poco de esfuerzo.

Sobre la siguiente estupidez que dices del FP3. Pues míra, creo que deberías leerte el plan de extinción de la carrera que has estudiado. Y los futuros investigadores se formarán en los nuevos grados EEES que tienen un temario bastante parecido al de los planes actuales pero en 4 años. Y si los que ya tenéis la ing. técnica os preocupa que os quiten el título y pase a ser un FP, qué pasa? Los conocimientos desaparecen? Las empresas y las becas de investigación no se van a conceder igual?

En fin, es realmente asqueroso este país en el que vivimos, donde los universitarios os creéis que vivimos en el siglo XVIII, donde solo la élite cultural estudiaba en la uni.

PD: Para posibles flamers, tengo CGS DAI y no he estudiado carrera porque visto el plan Bolonia es mucho mejor esperar al Grado, así poder escapar de gente como vosotros

#164   muchos ánimos Cheli Pineda, que te van a hacer falta ...

#165   Así les va el Navision, que no es más que un truño carísimo para gestión interna de empresas. Y lo venden como si fuera gran cosa.

#166   Julio Gonzalo lo que tienes que hacer es contratar a los de FP, encima te ahorras dinero y nos dejas en paz a los informáticos. te apuesto a que ese tio no terminó la carrera y lo que tiene es envidia

#167   #163

¿Dónde he hablado yo de superioridad? He estado en la universidad, y sé a lo que van la mayoría de los universitarios, y sé que si a la persona no le interesa ni pone de su parte da igual que estudie ingeniería, FP o encaje de bolillos, que va a ser un inútil.
Yo solo digo que los objetivos de la universidad (la universidad, no los universitarios) y los objetivos de FP son distintos, y no veo mal que la universidad se adapte en parte a las empresas, siempre y cuando no se olvide de su labor de formación e investigación, porque las empresas solo buscan carne de cañón les da igual ingenieros o FPs.
Supones mucho de mi actitud en las cinco líneas que has mal leído, vaya tonido el tu comentario para un tío que critica el elitismo y la prepotencia.

#168   Dudo mucho que la envídia sea lo que crea los comentarios de este señor,yo diría que más bien lo que los crea es la falta de conocimientos y formación de este individuo.

No sé por que se discute tanto entre FPeros y Universitarios,por que basicamente tiene que haber de todo,es ley de vida,¿que haría un universitario con la mejor preparación del mundo sin carnaza que trabajase como una mula para que todo ese trabajo que desarrolla el señor universitario se llevara a cabo?,¿que haría un empresario sin universitarios que desarrollen y FPeros que hagan ese proyecto viable y factible?,pués es obvio,no haría nadie nada,por que por suerte o por desgracia,todos dependemos de todos,o a estas alturas alguien cree que un empresario se va a poner a desarrollar y a picar codigo el solo y va a levantar su empresa.

El tema del intrusismo laboral me parece una estupidez tan grande que no merece ni la pena hablar del tema,es tan sencillo como el que vale vale,y el que no a la puta calle,tenga 7 ingerierías o tenga la EGB,si no sabe hacer su trabajo que se vaya a cobrar el paro hasta que aprenda a realizar bien su trabajo.

Es triste trabajar en una empresa llena de "lumbreras con carrera" que no saben ni configurar una puta impresora para sacar sus informes,por que claro ellos no tienen por que saber algo tan sencillo y básico como eso,ellos son grandes genios que tienen que invertir su tiempo y esfuerzo en ir a tomar café de 10 a 11,y el resto de su jornada laboral "hacer como que trabajan" para a final de més llevarse su buen sueldo y encima quejarse de que ganan poco,que para instalar impresoras,aplicaciones,hardware nuevo,periféricos,reinstalar Sistemas operativos,montar servidores,diseñar la red que se va a usar tanto interna como externamente,implementar los protocolos básicos de seguridad,etc... ya estamos los BOFH,para realizar los trabajos "sencillos" con los cuales ellos pueden hacer su "trabajo",me gustaría ver el caos que reinaria en las empresas sin los FPeros que les facilitan (y en muchas ocasiones les hacen)su trabajo,seguro que más de uno acabaría saltando por la ventana.

Dejemos ya de menospreciarnos los unos a los otros y arrimemos un poco más el codo,que seguro que llevandonos todos civilizadamente hasta trabajaríamos contentos y motivados,y levantarse por la mañana para ir al trabajo no sería una tortura el 80% de las veces.

#169   #160
"Los modulos superiores no tienen que envidiar nada al tema de carreras. Tendran menos base teorica pero en enfoque practico/trabajo se los pulen como quieren, ese es el problema de la universidad actual."

Una pregunta, has hecho la carrera? me parece que no, yo hice un modulo y luego la carrera, y te puedo asegurar que he programado mil veces mas en la carrera que en el modulo, asi que no se de donde sacas eso que falta parte practica en las ingenierias.

#170   #167 puedo haber malinterpretado tu comentario. No soy elitista ni prepotente. No caigas en el mismo error que yo, pero es que crispa un poco ver el elitismo de la ingenieritis que hay en España, país en el que un ingeniero no quiere programar, que eso es de pica teclas. La carrera es un lugar donde aprender una base es el objetivo, pero a tu salida de la universidad has de añadir una formación con beca o algo similar. Porque laboralmente no tienes ni idea (cosa que ganas un poco con las prácticas del CGS). Sin embargo el CGS acorta tus miras orientándote a un lenguaje de programación concreto, donde aprendes poco o nada de algoritmos y análisis.

Las ingenierías deberían ser para gente con vocación, con ganas de trabajar y no simplemente con afán de dedicarse a crear presentaciones de soluciones, que en mi empresa, para eso están los de marketing. La diferencia radica bastante en que el ingeniero medio demanda puestos de análisis exclusivamente, mientras que el de CGS no se queja. Siendo muchos, de ambos bandos, una panda de incompetentes.

Y me canso de explicar en todos estos posts cansinos, que fuera de España, los ingenieros programan. No solo diseñan, sino que también desarrollan sus propios análisis. Para muestra, un botón: wave.google.com/ . Todos ingenieros, todos desarrolladores (Ing. de Software)

#171   #169 Antes de hablar y lanzar las campanas al vuelo. Si, tengo carrera, y si, tengo FP superior. Y se que el trabajo lo tengo por la FP.

Y si, he tenido mas practica REAL en la FP, que en la carrera. Y de goleada.

#172   #171

Me extraña mucho eso que dices (bueno, estaria bien que explicaras que es eso de practica "real").

Solo has de comparar los planes de estudio, se da mas materia en menos tiempo en la carrera. Y ya el nivel de exigencia ni siquiera hablamos.
Con fp nuy pocos dias tuve que programar fuera del horario lectivo para ir al dia. En cambio en la carrera la de horas que he tenido que hechar para conseguir acabar las practicas en su plazo no lo sabe nadie (bueno, yo y el resto de compañeros).
De hecho, con bolonia una de las cosas que se quiere cambiar es esto, que las horas de trabajo en casa tambien computen.

Una curiosidad, que trabajo tienes? en mi anterior curro (unos 30-40) tecnicos
se decidio probar con 3-4 tios de fp, "nunca mas" fue la respuesta de los jefes.
No se si es justo o no, pero yo te puedo decir que con el nivel que sali del modulo, ese trabajo no lo podria haber realizado.

#173   #171 la teoría es muy importante para hacer con calidad trabajos de una cierta complejidad. Bueno, en mi experiencia almenos.

#174   #160 ¿Enfoque práctico/trbajo?

Yo estudio informática en la USC y si te sirve de algo la relacción de horas práctica/teoría de la mayoría de asignaturas es 3/2 ( en horas presenciales, aunque luego realmente sea 10/1 ), con lo que me paso todo el año haciendo prácticas. Además de eso este mismo verano haré prácticas en empresa.

#175   Muchos ingenieros somos friquis, sí.

Y saber estar delante de un directivo... pues igual no sabemos. Delante de según quien yo no sé qué imagen daría. Él me hablaría de las grandezas de su Porsche y yo de la comodidad de mi teclado Dvorak.

Cuántos directivos saben estar delante de un ingeniero? (No valen los casos en los que el ingeniero siente vergüenza ajena)

#177   #162 Por supuesto que deberia ser asi, pero es que es lo que nos ha tocado vivir. O te amoldas a la empresa o te mueres de hambre en este país. Solo hay que ver la ventaja que nos llevan otros paises donde no se maltrata al trabajador al antojo del empresario.

#172 Me refiero a practica real, pues no a las tipicas practicas de programacion de hacer el tipico programita que te haga una grafica y tal. Sino a practica real, como si estuvieras trabajando, por eso te digo que el segundo curso de FP son un huevo de horas de practica en el propio centro de trabajo.

Por cierto,mi trabajo no tiene nada que ver con la carrera, es mas fue de rebote. Estudie Ing.Sistemas y luego hice el modulo de explotacion de sistemas informaticos. Y trabajo en una farmaceutica. Cosas del trabajo en España.

Pero que me quede como estoy, no me voy del actual trabajo ni con agua hirviendo, ni siquiera por mas dinero.

#173 Si eso ya lo he señalado, que la carrera le da una somanta de palos en teoria al FP. Su propio nombre lo indica, esta enfocada al trabajo, especifico en cada caso.

#174 He generalizado, pero cuando yo hice la carrera hace 7-8 años las practicas eran mas bien pocas y sobre todo esteriles. Supongo que el modelo de universidad esta cambiando porque se esta demandando mas practica que teoria. Y que ademas la FP esta comiendo mucho terreno. Renovarse o morir.

#178   y los de fp somos monitos buenos que agachamos la cabeza y decimos "si bwana" por un sueldo de mierda.
Pues si nos ven asi, sinceramente, que se metan sus trabajos por el cu...

#179   Y respecto a las practicas de FP
AAHHH ME RIOOO DE VERME TAN BELLA EN EL ESPEJOOOO
Joder, que muchos de ingenierias se han tenido que tragar el trabajo de un developer junior, y casi todos los de FP vamos a trabajar a una empresa a llevar cafes y echar horas, con un poco de suerte te ponen a hacer paginas cutres en php.

#181   #177
Claro... y no solo los de fp salis mejor preparados que los ingenieros tecnicos, tambien mejor que lo ingenieros informaticos y los doctores en informatica.

Puedes definir lo que es la practica real?
Es que me ha hecho muchisima gracia...

Ahora hablando en serio, se ha de dignificar los modulos, eso es algo que todo el mundo esta de acuerdo, pero lo que no se puede hacer es diginificar costa de denigrar,
que luego te vienen chavalines de modulo a la empresa, y te sueltan impavidos que son mejores que la gente de alli, y claro el nivel que tienen con "sus practicas reales" deja muchisimo que desear.