www.europarl.europa.eu/news/expert/infopress_page/052-379... por angelitoMagno el 24-09-2008 14:10 UTC publicado el 24-09-2008 15:00 UTC
El informe del británico Malcolm HARBOUR (PPE-DE) sobre las comunicaciones electrónicas ha sido aprobado por 548 votos a favor, 88 en contra y 14 abstenciones.
#4 A ver, no tan rápido. Algunas enmiendas se han aprobado, otras no: ni es tan malo como se esperaba, ni vamos a salir indemnes.
Siendo optimistas:
- Era solo la primera ronda, es posible que haya una segunda lectura
- Se tiene que ratificar
- Les ha quedado claro que ha habido mucha movilización ciudadana...
La guerra no ha acabado, ahora toca analizar la batalla actual y en base a eso prepararnos para la próxima.
- Mayor transparencia de las tarifas y las condiciones contractuales a la hora de contratar acceso a Internet.
- Facilitar el acceso a las personas discapacitadas
- Mayor protección de los datos personales, especialmente en las transacciones con tarjeta de crédito
- Advertir a los usuarios de Internet sobre la vulneración de los derechos de autor, otros usos ilícitos y la difusión de contenidos nocivos a través de Internet
- Las ISP deberán poner a disposición de sus abonados aplicaciones de protección para controlar el acceso de los niños o de las personas vulnerables a contenidos ilícitos o peligrosos
- Limitar a dos años la duración de los contratos entre los usuarios y los ISPs
- Los operadores deberían informar a sus abonados de cualquier restricción en el acceso, el uso o la distribución de contenidos, servicios y aplicaciones lícitas
Análisis no-exhaustivo: Parece que no podrán implantar el spyware, pero que sí dan "superpoderes" a las operadoras para que te hagan el "first strike"[1] y te desconecten sin orden judicial.
[1] Como en Francia: te enviarán una carta avisando que te has bajado X, una segunda, y a la tercera te dan de baja la conexión. SIN ORDEN JUDICIAL.
#11#5 Las enmiendas, tal y como yo lo entiendo, habla de las medidas que se deben y pueden tomar al respecto de actos ilícitos en Internet. Pero no define que se considera acto ilícito, eso queda en manos de cada país.
Hablando en plata: La decisión sobre si descargarse música y pelis mediante P2P es o no legal depende de cada país.
#12#10 Interesante eso de que los "tres avisos" quedé en manos de las operadoras. Es decir, si una operadora francesa se negase a hacer los tres avisos + desconexión, ¿puede hacerlo?
#13#10 no es lo que más me importa, pero sé que lo último a lo que van a llegar es a eso. Solo queria saber porque parte del proceso iban... Me preocupan más cosas.
#15 Sean las que sean las directivas que finalmente se aprueban todo esto tapa un problema que no se ve a simple vista, la instalacion de filtros en la red (1). Una vez que la red este monitorizada en tiempo real mediante la tecnologia Deep Packet Inspection sera posible en un futuro (tal vez inmediato) la busqueda de determinados datos como por ejemplo los P2P o las llamadas VoIP.
#19 no se muy bien el background... pero en toda la directiva, la palabra "autor" sólo aparece 2 veces, diciendo que antes de formalizar el contrato, la operadora tiene que informar al usuario su deber de respetar los derechos de autor, y el estado debe de vigiliar de que eso se produzca.
No veo nada de prohibir, o de cazar a usuarios...
y dice que hay que aumentar sensiblemente la lucha contra el spam, no veo nada de inspeccionar el tráfico
#22#21 La UE cita EXPRESAMENTE a algunos bloggers como opositores...
Lo es lo mismo "los bloggers" que "algunos bloggers", de la misma manera que no es lo mismo decir "algunos españoles son unos corruptos", que "los españoles son corrupto"
#23 ¿Que esperabais, europacreyentes? Ninguno de los que han votado es de vuestro estamento, ni se le caen los anillos por dejarse 200 € al mes en cine/musica/software.
#29#10 dice: Análisis no-exhaustivo: Parece que no podrán implantar el spyware, pero que sí dan "superpoderes" a las operadoras para que te hagan el "first strike"[1] y te desconecten sin orden judicial.
[1] Como en Francia: te enviarán una carta avisando que te has bajado X, una segunda, y a la tercera te dan de baja la conexión. SIN ORDEN JUDICIAL.
¡Por fin nos podremos dar de baja en una operadora facilmente!
#31 Los medio de comunicación están atados por sus amos y nunca van a dar una noticia objetiva sobre el tema, solo desinformarán. Lo único que nos queda es el boca a boca, contarlo!
#32 Algo se ha avanzado se han rechazados 2 de las cinco "Enmiendas Torpedo" y dos de las más peligrosas. La de instalar spyware y la de retetener los datos de tráfico por razones de "seguridad". Aún así se han aprobado las otras 3 enmiendas que abren la puerta a la aplicación de la "Ley de los Tres Avisos" en todos los Estados Miembro.
A parte hasta que no salga el informe final no se puede valorar si ha sido peor o mejor de lo que pensábamos. Pero por lo poco que se conoce hasta ahora me parece lamentable que se hayan aprobado enmiendas en Europa, en una Directiva que pretendía proteger a los/as ciudadanos/as europeos/as y está haciendo todo lo contrario. Por ciertos intereses privados, que nuestros/as diputados/as europeos/as tendrían que explicar.
Principalmente cuando estas "Enmiendas Torpedo" no eran las únicas dañinas para las libertades civiles. Otra enmienda aprobada la 183 habla de que en caso de una violación de la seguridad se debe de avisar al proveedor o "autoridad competente" . ¿Y que es una autoridad competente? pues cualquier autoridad que un Estado Miembro determine ¿Os imaginais que pasaría si designasen como autoridad competente a la SGAE en España?. A parte sin orden judicial claro.
#37#34 Leñe, existen desde hace tiempo solo que la gente no los usa porque van mas lentos... Tienes toda la Freenet a tu disposicion y sino Filetopia, que repito, existe desde hace años...
Tanto bajar, tanto bajar que ya no dedicais tiempo ni a buscar clientes nuevo o probar otras opciones
#38 Una cosa me pregunto yo, Si timofonica me corta el acceso a Internet, me seguira pasando los recibos del la linea ADSL por el banco, porque esta es otra. A ver si vamos a tener que pagar sin tener ADSL, porque si me cortan al medio año pueden tardar otro medio año en darme de baja, esto no lo veo claro.
#39 Una pregunta sobre el último punto que comenta #7:
"Los operadores deberían informar a sus abonados de cualquier restricción en el acceso, el uso o la distribución de contenidos, servicios y aplicaciones lícitas"
Entiendo yo que esto hace que por ejemplo ONO tenga que informar si realiza algún tipo de capado del P2P ¿o me equivoco?.
#40#38 eso es exactamente lo que pasara, es posible que en el primer mes por bajarte 3 canciones sin animo de lucro con copyright te den de baja y que luego tengas compromiso de permanencia de 2 años... ¿ dos años pagando ?
dalo por hecho:S
#42#32 el parlamento europeo solo ve dos peligros para la poblacion , peligro a la ignorancia del pueblo y peligro de un reparto bueno de la riqueza,y contra esto mismo estan luchando con todas sus fuerzas, enmiendas torpedo y la ley de las 65h, ayudas para crear empleos basura ...
#44 A mí me habían dicho que en el Parlamento Europeo y aledaños no pegaban chapa. Y oye, menos mal, porque cada vez que se mueven es para (intentar) jodernos.
#52 Seamos realistas, estamos en España.
Pero realmente tu crees que los ISP's españoles van a dedicar sus recursos y dinero en montar un sistema de control para ver quien se baja archivos o no.
Además el coste de realizar dicho sistema sería perjudicial para ambas partes usuario y proveedor, ya que por una parte el usuario no podría utilizar internet para lo que quisiera, pero el ISP también perdería un cliente.
No creo que haya de que preocuparse. Además con conexiones encriptadas unicamente pueden monitorizar el protocolo y puertos TCP o UDP utilizados, vamos que no creo que puedan saber si los datos encriptados que se envían son contenido legal o no.
Lo que no tengo claro es si es ilicito compartir por rapidshare o megaupload un fichero que sea tuyo y lo hayas adquirido de modo legal. Cómo se demuestra que estoy compartiendo conmigo mismo y además el contenido es legal aunque este en un servidor...
- podran establecerse restricciones a la libertad de expresion sin orden judicial en casos de fuerza mayor conforme a provisiones de tipo penal impuestas por razones como la moralidad publica
* que a gente como Guardans o Toubon les hubiese gustado restricciones judiciales cero -escenario aun peor- no hace que esto sea bueno
- los ISPs pueden restringir contenidos, aplicaciones y servicios ¡legales!
- se ha eliminado el soporte a la neutralidad de la red
- se ha eliminado el requisito de incluir interoperabilidad pensando en los discapacitados
y algunas cosas mas -la densidad de lo tratado hoy requerira un analisis con mayor detalle para no dejar nada en el tintero-; contemoslo todo, sin obviar nada. Saludos
#55#11 "Hablando en plata: La decisión sobre si descargarse música y pelis mediante P2P es o no legal depende de cada país"
Lo que demuestra que esas noticias que han estado saliendo estos ultimos dias en algunos medios respecto a que el Paquete Telecom impediria precisamente lo que comentas eran noticias falsas. Algunos medios de comunicacion parecen querer dulcificar las consecuencias de este texto -que desde luego podria haber sido peor de haber prosperado algunas de las enmiendas no aprobadas, aunque ya es nocivo en demasia-. Saludos
P.D.: Leo #20 y sigues negando lo que ponen las enmiendas aprobadas. Las enmiendas -las aprobadas y las rechazadas- pueden leerse aqui
#56#22 "Lo es lo mismo "los bloggers" que "algunos bloggers", de la misma manera que no es lo mismo decir "algunos españoles son unos corruptos", que "los españoles son corrupto""
Si, y no es lo mismo discrepar de nosotros sin mas, que el que Guardans nos haya comparado a los opositores con fundamentalistas y con lobbies de negocios; no creo que sea oportuno ponerle paños calientes a la actitud de ciertos elementos del Europarlamento. Saludos
#57 Por cierto, no entiendo la contumacia en negar el poder real de las entidades de gestion para convertirse en organismos competentes. Os explico el truco:
- existen organismos publicos con caracter autonomo como el Instituto de la Mujer
- la LPI contempla un organismo de esa naturaleza llamado Comision de Propiedad Intelectual, cuya composicion se define reglamentariamente
¿Como hacer que una entidad privada como SGAE se convierta en organismo competente? Dando a las entidades de gestion un peso decisivo en la CPI -una enmienda del PP en 2006 proponia que tuviese por ley el ¡50 % de peso! en dicha Comision; menos mal que fue rechazada, aunque lo que se rechazó por ley puede ser aprobado por reglamento-, y convirtiendo a la CPI en organismo competente para asuntos de derechos de autor.
Asi que quienes niegan que tal cosa sea posible -que SGAE pueda ser organismo competente- que relean y reflexionen. Un cordial saludo
www.europarl.europa.eu/news/expert/infopress_page/052-379... 
Pero he preferido poner un titular y entradilla lo más neutras posible
Siendo optimistas:
- Era solo la primera ronda, es posible que haya una segunda lectura
- Se tiene que ratificar
- Les ha quedado claro que ha habido mucha movilización ciudadana...
La guerra no ha acabado, ahora toca analizar la batalla actual y en base a eso prepararnos para la próxima.
Muy relacionadas:
meneame.net/story/guardans-toubon-europarlamentarios-reclaman-poder-ac
meneame.net/story/eurocamara-propone-norma-para-controlar-datos-person
meneame.net/story/hoy-dia-mundial-lucha-contra-patentes-software-eng
- Mayor transparencia de las tarifas y las condiciones contractuales a la hora de contratar acceso a Internet.
- Facilitar el acceso a las personas discapacitadas
- Mayor protección de los datos personales, especialmente en las transacciones con tarjeta de crédito
- Advertir a los usuarios de Internet sobre la vulneración de los derechos de autor, otros usos ilícitos y la difusión de contenidos nocivos a través de Internet
- Las ISP deberán poner a disposición de sus abonados aplicaciones de protección para controlar el acceso de los niños o de las personas vulnerables a contenidos ilícitos o peligrosos
- Limitar a dos años la duración de los contratos entre los usuarios y los ISPs
- Los operadores deberían informar a sus abonados de cualquier restricción en el acceso, el uso o la distribución de contenidos, servicios y aplicaciones lícitas
Si eso es lo que más te importa...
Análisis no-exhaustivo: Parece que no podrán implantar el spyware, pero que sí dan "superpoderes" a las operadoras para que te hagan el "first strike"[1] y te desconecten sin orden judicial.
[1] Como en Francia: te enviarán una carta avisando que te has bajado X, una segunda, y a la tercera te dan de baja la conexión. SIN ORDEN JUDICIAL.
Hablando en plata: La decisión sobre si descargarse música y pelis mediante P2P es o no legal depende de cada país.
(1)
meneame.net/story/inspeccion-paquetes-neutralidad-red
meneame.net/story/tu-p2p-desboca-nostros-tenemos-domador
No veo nada de prohibir, o de cazar a usuarios...
y dice que hay que aumentar sensiblemente la lucha contra el spam, no veo nada de inspeccionar el tráfico
www.europarl.europa.eu/news/expert/infopress_page/052-37903-266-09-39-
...sin embargo, algunos bloggers y usuarios consideran que trata de limitar sus derechos.
La UE cita EXPRESAMENTE a los bloggers como opositores...
Lo es lo mismo "los bloggers" que "algunos bloggers", de la misma manera que no es lo mismo decir "algunos españoles son unos corruptos", que "los españoles son corrupto"
[1] Como en Francia: te enviarán una carta avisando que te has bajado X, una segunda, y a la tercera te dan de baja la conexión. SIN ORDEN JUDICIAL.
¡Por fin nos podremos dar de baja en una operadora facilmente!
A parte hasta que no salga el informe final no se puede valorar si ha sido peor o mejor de lo que pensábamos. Pero por lo poco que se conoce hasta ahora me parece lamentable que se hayan aprobado enmiendas en Europa, en una Directiva que pretendía proteger a los/as ciudadanos/as europeos/as y está haciendo todo lo contrario. Por ciertos intereses privados, que nuestros/as diputados/as europeos/as tendrían que explicar.
Principalmente cuando estas "Enmiendas Torpedo" no eran las únicas dañinas para las libertades civiles. Otra enmienda aprobada la 183 habla de que en caso de una violación de la seguridad se debe de avisar al proveedor o "autoridad competente" . ¿Y que es una autoridad competente? pues cualquier autoridad que un Estado Miembro determine ¿Os imaginais que pasaría si designasen como autoridad competente a la SGAE en España?. A parte sin orden judicial claro.
Salu2
y como sabes que lo que baje es ilegal?
Hakers del mundo a desarrollar carajo que pirate bay ya tomo la iniciativa hace rato
Encriptacion != Anonimato.
Tanto bajar, tanto bajar que ya no dedicais tiempo ni a buscar clientes nuevo o probar otras opciones
"Los operadores deberían informar a sus abonados de cualquier restricción en el acceso, el uso o la distribución de contenidos, servicios y aplicaciones lícitas"
Entiendo yo que esto hace que por ejemplo ONO tenga que informar si realiza algún tipo de capado del P2P ¿o me equivoco?.
dalo por hecho:S
www.youtube.com/watch?v=8WpwAWUpsXM
Pero realmente tu crees que los ISP's españoles van a dedicar sus recursos y dinero en montar un sistema de control para ver quien se baja archivos o no.
Además el coste de realizar dicho sistema sería perjudicial para ambas partes usuario y proveedor, ya que por una parte el usuario no podría utilizar internet para lo que quisiera, pero el ISP también perdería un cliente.
No creo que haya de que preocuparse. Además con conexiones encriptadas unicamente pueden monitorizar el protocolo y puertos TCP o UDP utilizados, vamos que no creo que puedan saber si los datos encriptados que se envían son contenido legal o no.
Lo que no tengo claro es si es ilicito compartir por rapidshare o megaupload un fichero que sea tuyo y lo hayas adquirido de modo legal. Cómo se demuestra que estoy compartiendo conmigo mismo y además el contenido es legal aunque este en un servidor...
- podran establecerse restricciones a la libertad de expresion sin orden judicial en casos de fuerza mayor conforme a provisiones de tipo penal impuestas por razones como la moralidad publica
* que a gente como Guardans o Toubon les hubiese gustado restricciones judiciales cero -escenario aun peor- no hace que esto sea bueno
- los ISPs pueden restringir contenidos, aplicaciones y servicios ¡legales!
- se ha eliminado el soporte a la neutralidad de la red
- se ha eliminado el requisito de incluir interoperabilidad pensando en los discapacitados
y algunas cosas mas -la densidad de lo tratado hoy requerira un analisis con mayor detalle para no dejar nada en el tintero-; contemoslo todo, sin obviar nada. Saludos
Lo que demuestra que esas noticias que han estado saliendo estos ultimos dias en algunos medios respecto a que el Paquete Telecom impediria precisamente lo que comentas eran noticias falsas. Algunos medios de comunicacion parecen querer dulcificar las consecuencias de este texto -que desde luego podria haber sido peor de haber prosperado algunas de las enmiendas no aprobadas, aunque ya es nocivo en demasia-. Saludos
P.D.: Leo #20 y sigues negando lo que ponen las enmiendas aprobadas. Las enmiendas -las aprobadas y las rechazadas- pueden leerse aqui
www.laquadrature.net/wiki/Telecoms_Package_Plenary_Amendments
no entiendo por que seguir negando lo que esta blanco sobre negro.
Si, y no es lo mismo discrepar de nosotros sin mas, que el que Guardans nos haya comparado a los opositores con fundamentalistas y con lobbies de negocios; no creo que sea oportuno ponerle paños calientes a la actitud de ciertos elementos del Europarlamento. Saludos
- existen organismos publicos con caracter autonomo como el Instituto de la Mujer
- la LPI contempla un organismo de esa naturaleza llamado Comision de Propiedad Intelectual, cuya composicion se define reglamentariamente
noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/l23-2006.html#da2
¿Como hacer que una entidad privada como SGAE se convierta en organismo competente? Dando a las entidades de gestion un peso decisivo en la CPI -una enmienda del PP en 2006 proponia que tuviese por ley el ¡50 % de peso! en dicha Comision; menos mal que fue rechazada, aunque lo que se rechazó por ley puede ser aprobado por reglamento-, y convirtiendo a la CPI en organismo competente para asuntos de derechos de autor.
Asi que quienes niegan que tal cosa sea posible -que SGAE pueda ser organismo competente- que relean y reflexionen. Un cordial saludo