Informática, ese paraíso para la subcontratación ilegal

#5   No creo que sea ilegal, porque si lo fuera, hace tiempo que los sindicatos habrían hecho algo al respecto. </ironic>

En fin, nada que no supiéramos ya, pero eso sí, expuesto de una forma rigurosa y documentada.

#7   Como en menéame hay un montón de freakies dedicándonos a esto he abierto una wiki para que pongamos información útil sobre este tema

es.wikia.com/wiki/Cesi%C3%B3n_ilegal_en_el_sector_de_la_inform%C3%A1ti

A ver si recopilamos experiencias para poder tener armas contra esto y acabar con estas prácticas

#8   #6 creo que soy capaz de poner nombre a la caja... e incluso a la consultora... "micro" consultora mas bien, por que sus instalaciones son un simple "piso franco"

#9   #6 La subcontratación es legal. La cesión ilegal de trabajadores disfrazada de subcontratación, es totalmente ilegal:

www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Segunda/condena/BBVA/subcontratar/t

La diferencia entre una y otra es la siguiente: en la subcontratación, se subcontrata un servicio (por ejemplo, la limpieza o la seguridad), que corre a cargo de un equipo de personal de la empresa subcontratante, dirigido por un responsable o coordinador de dicha empresa. En la cesión ilegal de trabajadores, se ceden personas a la empresa contratante, cuyo traajo es dirigido por personas no de la empresa subcontratante sino de la contratante. Según la ley, esto último sólo pueden hacerlo las ETTs y en las condiciones que marca la ley.

Por supuesto que los afectados están indefensos y no pueden hacer nada, eso ya lo sé por propia experiencia. Pero no veo razón para que los sindicatos no hagan nada al respecto para exigir que se cumpla la ley con todas sus consecuencias, tanto para las empresas contratantes como "subcontratantes".

#10   Yo conozco a mas de uno en universidades públicas.

#11   #4 Pues ya va siendo hora, llevo escuchando esa frase desde que estaba en primero de carrera

#12   Las ETTs, en sus múltiples formas, son la gran estafa de nuestra generación, pero no oigo a los sindicatos quejarse. Y los primeros que los contratan son las administraciones públicas.

Ahí están amasando pasta a costa del salario de los demás tanto políticos y como amiguetes del partido. Por eso no hacen nada por mejorar la flexibilidad laboral y cada vez les hacen la vida a los autónomos más dificil.

#13   Lo curioso del asunto es que por mi pagan más del doble de lo que le pagan a sus propios empleados. Es algo que nunca comprenderé por mucha flexibilidad que busquen porque los subcontratados casi triplicamos al propio personal de la caja.

#14   #9 En la cesión ilegal de trabajadores, se ceden personas a la empresa contratante, cuyo traajo es dirigido por personas no de la empresa subcontratante sino de la contratante.

Has descrito a la perfección mi puesto de trabajo. A lo largo de casi 8 años he estado 'subcontratado' cumpliendo varias funciones en una empresa y mi jefe directo siempre ha sido algún mando medio de la empresa contratante.

La duda es: ahora que ya hace más de seis mese que me echaron a la calle, ¿hay posibilidad de hacer algo? ¿Merece la pena?

#15   Acabo de preparar un concurso público.
Actualmente hay unso 50 informáticos prestando el servicio para la actual concesionataria. Si ganamos adquirimos un "pasivo laboral" de 50 tíos de golpe. Los de RRHH se asustan cada vez que les dices que nos tenemos que quedar con ellos.

Curiosamente ninguno de los que llevan más de 15 años trabajando en el mismo puesto, pasando por diferentes emrpesas ganadoras, ha tenido la idea de plantar una demanda laboral a la administración pública para la que se presta el servicio. Si lo hicieran estoy convencido que ganarían el juicio pero claro, hay que echarle narices y demandar... Y si pierdes, pierdes dos cosas, el juicio y el empleo.

#13 dice algo absolutamente real, aunque con matices en mi caso. Los salarios que se pagan están por encima de lo que es habitual, es decir, el salario es un salario más que digno y en algunos casos dignísimo. En otros es vergonzante.

#16   #4, realmente la mayoría de empresas no busca un informático de verdad, sin ir más lejos hoy mismo, me entero de que han contratado a un amigo mio, que ni tan siquiera tiene acabada la carrera a sus 30 años, para un puesto de ingeniero técnico en informática en hospital privado. A la misma entrevista me presente yo que soy ingeniero técnico en Ingeniero a secas. Tengo más de un año de experiencia en puesto similar y muchos años en otros puestos y me rechazaron casi en el momento. Sólo encuentro dos motivos:

-Existe una especie de lista negra donde alguien me ha puesto como malo muy malo...
-Se han dado cuenta de que en la mierda de trabajo que ofrecen un ingeniero no va a estar ni seis meses en un puesto como ese.

Espero que sea por el segundo motivo y a la vez me asusto porque me veo reduciendo curriculum para que por lo menos me den una mierda como esa.

#17   #4 No lo verán mis ojos. Esta profesión se rige en el "mientras que a mi no me toquen, lo que le pase al compañero no me incumbe".

Es un oficio de putas, y como putas terminamos en la calle cuando no hay quien pague por nuestra carne, substituidos por alguien más joven y dispuesto a dejarse chulear que se dejará los cuernos hasta que entre a pasar al grupo de los prescindibles.

#18   Yo cambiaría "Informática" por "España". Mi apoyo incondicional a todos los ingenieros informáticos.

#19   Me parece que quien diseñó ese blog no se ha molestado en leer lo que escribe. ¿De verdad hay que leer esas letras tan pequeñas con un interlineado tan chiquito? .

#20   En el país de los ladrillos lo que existe es la albañilería del software. No confundir con nada ni de lejos relacionado con ingeniería.

#21   Sean todos bienvenidos al mundo de Carnicas Gonzalez, donde acabamos en galeras, todos los putos mortales.

#22   #13 es muy sencillo... tu eres un coste variable. Ellos son un coste fijo.

#23   #16 y la opción:
- la cagué en la entrevista y causé mala impresión

no existe?

#24   #14 olvidate. Hacen 1001 chanchullos legales para que no les pase nada. El problema no son las consultoras de piso franco, el problema es que la industria las demanda.

Caso cercano: Una consultora de piso franco (me ha gustado la expresión #8), con un número de empleados delegados en instalaciones del cliente, les renueva el contrato cada 3 meses, porque por lo visto hay un plazo legal de 3 meses seguidos en casa del cliente, y a partir de ahí incumple la ley.

Caso cercano: Una compañera, subcontratada, se enteró de lo que el cliente pagaba por ella. 6400 euros. Ella no cobraba más de 1400. 5000 euros al mes, a la caja del piso franco.

Lo único "bueno" de esta situación es que el mercado está tan saturado de carniceras, que te puedes mover casi con total libertad. Puedes echar 100 curriculums, y mañana otros 100. Utiliza esto para conseguir 100 entrevistas, exige condiciones cada vez más altas, y quédate en la que te las de. Dentro de 1 año, si no te las han mejorado, repetir el proceso. Total, hay tantísimas carniceras que es improbable que las agotes todas. Esa es la manera de ascender, realmente, si no quieres estar 8 años puteado en el mismo sitio, y el cliente nunca te piensa contratar.

#25   #0 "¿Cuales son las consecuencias legales de esta cesión ilegal si decidimos denunciar la situación?"

¿Se puede excomulgar a una empresa?

#26   Me acabo de quedar flipado porque yo me encuentro en la situacion que narra en el blog, pero..cobro lo mismo que lso compañeros contratados por la emmpresa cliente. La verdad que de momento no me quejo y la verdad que la supuesta empresa que me contrato para que prestara mis servicios en la otra empresa...aun no conozco a la responsable.

#27   Yo también estoy en esa situación, lo gracioso es que estoy en una consultora trabajando para… el departamento de educación de la Generalitat de Catalunya.

#28   #27 pues segun esto si denuncias te hacen funcionario

#29   #13, por supuesto que existe. Pero no sólo hice la entrevista yo, estábamos bastantes ex-compañeros de carrera en esa entrevista, y casualmente han cogido al menos preparado.

Lo que vengo a decir es que las empresas quieren un informático sin conocimientos, que aprendan algo concreto y a reventarlos con ese mismo trabajo a diario. Personalmente yo no he estudiado para acabar así.

Ya que me pongo aclarar también aclaro que yo pedí 1100 netos (lo cual me parece una mierda, para un trabajo de mañana y tarde), y al que han cogido se conformaba con 1000 más o menos, lo cual significa que le van a dar 1000 brutos.

Si los informáticos seguimos aceptando estos contratos y toda esta basura, no va a quedar otra que opositar (en lo que ya estoy) o montar una empresa, seguramente otra cárnica más...

#30   #19 Ctrl +

#31   #30 Eso no arregla el interlineado, pero, bueno, se agradece la sugerencia. Ya lo intenté leer así, pero se hace un coñazo .

#32   Menos llorar y más pelear, los sindicatos pueden ayudarte pero si tú mismo no acudes a ellos, ellos no te van a ir a buscar.
Precisamente lo que han conseguido con este sistema es fragmentar las plantillas en cientos de empresas distintas con mucha rotación y así impedir que los trabajadores se organicen y se les enfrenten. Además evitan que los trabajadores acumulen meses trabajados de cara a un podible despido. Negocio redondo aunque parezca que les salga más caro si comparamos lo que paga el cliente con lo que recibimos nosotros.

#14 La demanda debiste presentarla en cuanto te notificaran el despido o te quitaran de ese cliente, mejor aun cuando empezaras a olértelo.

#6 La alternativa es cuarentón en una empresa de chichinabo que no tiene nada que ver con la caja, creo que a pesar de todo ha mejorado. Sin contar con la satisfacción de darle en las narices a los banqueros.

En la práctica, la cesión ilegal es complicada de demostrar pero es viable en muchos casos. Si creéis que podéis demostrarla consultadlo en el sinticato. Eso sí, salvo que la empresa cliente tenga una plantilla muy grande en la que puedas "disolverte" (bancos, administraciones publicas...etc) o demandéis en grupo no os van a recomendar que demandéis, salvo que os vayan a echar o lo sospechéis. En ese caso es útil para obligar a la empresa cliente o a la cárnica o a las dos a apoquinar los 45 días, ya veréis qué gracia les hace.

#33   #32 Hombre, si es por conseguir unas buenas condiciones y un despido decente, en ese sentido mi contrata se portó: me tenía como indefinido y me dió los 45 días.

#34   #4
Suerte que hace tiempo que deje ese tipo de trabajo, hasta los cojnes de cada vez que conocia a alguien siempre pedia opiniones y despues cuando me volvia a ver me daba la vara, joder si una persona es idiota que culpa tenemos los que nos gusta la informatica.

Contento estoy de haber cambiado de ramo de profesion
Me remito al :
www.sromero.org/linux/pringao/Pringao_Howto.html

#35   #33 Llegar a 8 años en una subcontrata es todo un logro y tuviste suerte de dar con una medio decente, pero ten en cuenta que ellos se han llevado limpios por lo menos 365 días por años trabajado (trabajado por tí).

La ley no solo contempla que el trabajador en cesión ilegal tiene derecho a incorporarse a la empresa que elija (cliente o cárnica), tambien habla de multas 3.005,07 € y 90.151,82 euros para ambos empresarios. (www.trabajobasura.info/noticias/?id=14)

Sin el efecto disuasorio de las multas, que prácticamente nunca se aplican, en la práctica para lo único que te sirve es para negociar un despido decente, eso es lo que hay que cambiar.

A no ser, como dije antes, que sea una gran empresa o una administración, entonces puedes llegar a conseguir el sueño dorado de todo infrainformático: trabajar en cliente final y disfrutar un convenio de verdad.

#36   Esto es algo que lleva tiempo pasando, y seguira pasando, telecos (telegonica, vodafone...) subadministraciones gubernamentales (sanidad, sistema judicial, policia...) y bueno en general casi todo, subcontratan los servicios de asistencia tecnica y de comunicaciones de forma vergonzosa

Voy a poner un ejemplo que conozco entre 3 organizaciones, generalitat de catalunya, telefonica y su (si, son suyas) subcontrata (hay muchas, no vale la pena ni especificar el nomber)

Generalitat paga por cada trabajador a telefonica (pagan en funcion de cada trabajador no por un servicio) 70000 € anuales, telefonica le paga por cada trabajador 50000 € anuales a la subcontrata, quedandose 20000 € en el proceso por trabajador, al mismo tiempo la subcontrata paga entre 14000-18000 € (nunca he visto un salario superior a los 18000) por cada trabajador y al supervisor una suma un poco mas elevada

#37   #35 ¿Multas? Si fueran a la cárcel sí que harían las cosas bien

#38   #23 Parece que no
De todas formas hace dos semanas entrevisté a dos y uno de los criterios era evitar el exceso de formación para que no se fueran muy rápido....

#39   Lo que me cabrea de verdad son las administraciones públicas que tienen todo subcontratado de informáticos: Sadiel, Everis, etc. Claro y luego sacan 5 putas plazas de informático para 1400 personas como ha ocurrio en la Junta de Andalucía, y nosotros pues nos quedamos quietos, ahora me gustaría imaginar que subcontratasen a profesores para colegios públicos o subcontratasen a administrativos para la administraciones... JA! Se liaría en gordo, que asco de verdad.

Yo trabajo en una empresa de soporte técnico mediante una empresa que se dedica a ese sector, es decir una puta subcontrata exprimidora de trabajadores en la que gano menos de la mitad que si trabajase para la empresa por la que ofrezco mis servicios (nunca mejor dicho ).

#40   Que levante la mano quien este subcontratado!!

#41   En mi empresa he tenido compañeros de trabajo externos que trabajaban para una tal Datinet. Una consultora tan cárnica que sus oficinas era un piso con dos ordenadores.

#42   Joe, ya decía yo que esto no es muy normal. De todas formas se está extendiendo a todos los trabajos. Tengo un conocido que trabaja de conductor de vehiculos mediante una consultora !!!! Una empresa de Mercamadrid y la consultora - ETT es una conocida. Lo que está visto es que hace años las empresas subcontrataban y a los meses se quedaban con el zagal/zagala, ahora ya no entras en un cliente ni queriendo. La administración pública es una gran consumidora de carne picada. Os suena Indra, Tragsa, C&G? Esas que a su vez subcontratan. Subcontrata de Subcontrata? os suena... A mi si, ya me ha pasado dos veces. La vez anterior me quité una consultora y si no es por la crisis me quedo en el Banco en el que estaba, despues de dos años dando el callo.
Me da a mi que se están cometiendo muchas irregularidades en este sector de la consultoría y como no nos movamos pronto se va a convertir en un trabajo muy precario esto de la informática. Fijaos que entramos por proyecto, con un tiempo, que la empresa nos exprime. Y curiosamente el proyecto se acaba pero siempre empieza otro (para arreglar la mierda que han hecho los de antes, cosa logica cuando han estado trabajando 14 horas diarias).

Feliz reyes!!!!

#43   #4 el problema es que si los informáticos dejaramos de hacer nuestro trabajo, llegaran 4 pringaos que han escuchado campanas y no saben donde, que se bajarán los pantalones y cambiarán todos los servidores a Windows = "siguiente->siguiente->siguiente->Finalizar". Oh Wait!! Si ya lo hacen!!

#44   "¿Cuáles son las consecuencias legales de esta cesión ilegal si decidimos denunciar la situación?"
¿Te las digo o te las cuento?
La empresa matriz te tiene que contratar, pero lo seguro es que te despida al día siguiente y vuelta a los juzgados. Probablemente ganes, ganes y sigas ganando, pero... ¿puedes permitirte estar tanto tiempo sin trabajar?

¿Alguien de cárnica ha visto algún inspector de trabajo en su centro de trabajo? Yo creo sinceramente que no existen o son unos inútiles.

#45   #15 Creo que no has leído bien lo que ha dicho #13: ha dicho "por mi pagan más del doble de lo que le pagan a sus propios empleados", no que a él le paguen más del doble.

#46   #14 "ahora que ya hace más de seis mese que me echaron a la calle, ¿hay posibilidad de hacer algo? ¿Merece la pena?"

Yo diría que ya es tarde. En cualquier caso es sólo una opinión: ni soy abogado, ni conozco a fondo las leyes la respecto.

#47   El problema que lo que mas se necesitan son programadores y estos salen de debajo de las piedras... hay muchísima gente en el sector. Como hay mucha gente no se valora.

Las empresas y con esta mentalidad española hacen ingeniería de ladrillo para salir al paso... no hay muchos proyectos serios.

Los políticos no tienen ninguna intención de que esto cambie. Ellos quieren que España sea mano de obra muy barata y que las empresas inviertan aquí para poner la mano.

Cada vez estamos mas cerca de África.

#48   #45 Si, leí bien. Y en mi comentario lo que digo (o lo que quiero decir) es que en el presupuesto de mi proyecto se plantean unos salarios donde lo que se cobra por el trabajador se paga prácticamente integro al trabajador.
Pero me consta que en otros proyectos (de la misma carnica y otras en la misma administración) la diferencia es mucho mayor de lo que dice #13.

Un ejemplo, un simple teleoperador que solo se le requiere que sea amable (nada de conocimientos de informática y sistemas) sale por unos 16.000€ más cheques de comida, seguro médico, etc... A algunos les puede parecer poco pero en esos mismos puestos y con el mismo perfil, en otros proyectos, se están pagando 12-14.000€ sin nada más.

#49   Sindicato de informáticos, ¡ya!

#50   Yo mismo estoy así, y escribo esto desde el, 3 días 4 horas al dia 300 euros sin contrato!!!

#51   Me encanta este párrafo:

A lo único que se limita su empresa es a una supuesta verificación o control del trabajo, que se reduce a que una persona suele pasarse cada cierto tiempo (no es raro que sea cada varios meses) fingidamente interesada por el desarrollo del trabajo, cuando en realidad no esta realizando sino un simulacro de supervisión, al tiempo que recibe del cliente informes acerca de la “docilidad” de sus trabajadores.

Como la vida misma. Desde luego somos el colectivo más infravalorado y que menos hacemos por nosotros mismos.

#52   La de gente que habré conocido en la misma situación que describe el artículo, incluso personas contratadas por una cárnica para ser cedicdas a otra cárnica más grande, que a su vez son cedidos a una empresa cliente.

Esto de la subcontratación es un auténtico submundo.

Cuando haces las entrevistas ya te ves venir de qué tipo serán.
Tengo un amigo al que le citaron para una entrevista, le llevaron en coche hasta las oficinas del cliente, le dejaron en la puerta y nunca más los ha vuelto a ver, pero se supone que le ingresan dinero en la cuenta una vez al mes.

Que esto sea denunciable no lo dudo, pero dudo que sirva de nada cuando en mi último proyecto he conocido a varias personas en la misma situación que #27

#53   #48 "...en el presupuesto de mi proyecto se plantean unos salarios donde lo que se cobra por el trabajador se paga prácticamente integro al trabajador."



Pues considérate afortunado, porque no es lo habitual (por eso no te había entendido, claro)

#54   Vivimos en el país de los intermediarios, en TIC no es diferente, cuando se habla tanto de que no somos productivos a todo el mundo se le “olvida” el pequeño detalle del abismo que hay entre lo que se paga por el recurso y lo que el recurso (remero) cobra.

Se esta creando una burbuja del trabajo, nos va a explotar a todos en la cara otra vez.

#55   Esta estafa esta mano a mano perpetrada por las empresas y por los sindicatos, que son totalmente conscientes de la situacion y no hacen nada.

Es indignante que existan subcontratados de 10 años o mas en una empresa.

#56   Hoy en Infojobs:
Jefe de Proyecto experiencia sector telco
Requisitos mínimos: - Imprescindible: Nivel de inglés alto, tanto hablado como escrito.
- Formación técnica: Titulado Superior o FP de Grado Superior.
- Imprescindible: Experiencia como Jefe de Proyecto, liderando proyectos de flujos de provisión en Operadoras de Telecomunicaciones.
- Disponibilidad para incorporación inmediata.
Tipo de contrato: Otros contratos
Jornada laboral: Completa
Salario: 18.000 € - 18.000 € Bruto/año

Mejor no digo lo que pienso….

#57   #24 Teniendo en cuenta 14 pagas, el mes de vacaciones, y los impuestos, esos 5000 euros que dices, se quedan en 2000-2500 más o menos para la empresa, que no es poco, pero no es lo mismo. A 40 euros la hora que pagan por tu amiga, la subcontrata podria pagarle sobre los 2000 euros netos al mes, no mucho más, para seguir siendo rentable.

#58   "Lo que me cabrea de verdad son las administraciones públicas que tienen todo subcontratado de informáticos: Sadiel, Everis, etc. Claro y luego sacan 5 putas plazas de informático para 1400 personas como ha ocurrio en la Junta de Andalucía, y nosotros pues nos quedamos quietos, ahora me gustaría imaginar que subcontratasen a profesores para colegios públicos o subcontratasen a administrativos para la administraciones... JA! Se liaría en gordo, que asco de verdad"

-->Del comentario de un meneante. ¿Realmente teneis idea de la magnitud de la pedazo de huelga que se haría si se decide subcontratar un 10% del profesorado en el colegio público?(estos muchach@tes que tienen 3 meses de vacaciones, 7-8 horas máximo de curro al día y sueldos que en media superan a los del gremio de la ingeniería informática).

#59   Y lo más triste es que estas ilegalidades las haga la administración pública, como hace el Gobierno de Canarias (hablo sentencia en mano pero como no soy abogado voy a añadir ...) supuestamente, me encantaría darles más información pero sólo diré: ABUSEN DE LOS ABOGADOS (del uso de abogados me refiero).

#60   Tras casi veinte años en el ramo (la mitad de subcontratado) lo cierto es que esto nos lo hemos buscado nosotros.

Siempre hemos sido "los más listos" que podíamos hacer de todo por el mismo precio y así nos ha ido. Eso de pedir nuestros derechos y reclamar era de "obrerotes" no de señores ingenieros, nosotros eramos superiores a eso, nosotros demostrabamos nuestra valía para que se nos recompensara en consecuencia.

Pues ahí tienes la recompensa. Nos consideran peor que las putas (ellas, por lo menos, cobran por lo que hacen, nosotros hacemos muchas cosas gratis)

#63   Yo estoy trabajando en una consultora de ese tipo y vengo de una empresa que vendía productos de modernización administrativa donde las diferencias eran enormes la cual cerró sus dos sedes "satélite" por la crisis (supuestamente).

La primera diferencia que puedes encontrar es la formación de la gente. En la consultora hablar de servicios web desarrollados mediante el paradigma "contract-first", trabajo con entornos distribuidos, uso de ESBs para aislar el conocimiento real de la ubicación del servicio y muchas otras cosas son incógnitas para ellos. Allí no se sale del Struts, Hibernate y una estructura de servicios marcados por el framework que ellos utilizan.

La segunda diferencia son los horarios y el rendimiento. Mientras que, aunque en la empresa que desarrollaba productos, los plazos no eran maravillas, solías llegar bien a los hitos marcados, pudiendo haber hecho un sobreesfuerzo un día o dos por problemas puntuales, pero habitualmente a tu hora te marchabas. En la consultora, además de que está "mal visto" irte a tu hora, los sobreesfuerzos son el pan de cada día.

La tercera es el planteamiento y la gestión. En la desarrolladora tenías unas tareas marcadas con unos hitos claramente definidos, unos procesos de gestión del proyecto establecidos que había que cumplir. Mientras que en la consultora, tienes una captura de requisitos, si tienes suerte un análisis, y organízate como bien puedas o quieras, pero el día de entrega tiene que estar.

Y la cuarta es la búsqueda del beneficio a cualquier precio. En la desarrolladora al no haber un cliente definido que presione se trabaja bajo una filosofía de evolución del producto. Por otro lado en la consultora se busca sacar el máximo beneficio posible a todo, y esto llega a tal extremo que se consiguió colar a la administración un software de gestión agraria para la gestión de unidades de policía autonómica. El desaguisado que se generó a través de eso, es un proyecto que salió a mayores que lleva 3 años para entregarse.

En conclusión, a mucha gente le interesa este tipo de modelo porque los empresarios solo ven los balances de beneficios, el comercial no sabe ni qué vende y que el trabajador no tiene ni idea de su trabajo más allá de lo que hace además de no hacerlo muy bien.

#65   #62 Absolutamente de acuerdo contigo.

Y preparaos que hasta ahora tenían la construcción para mangonear a su gusto. Como el mangoneo de la construcción tiene los días contadados, el siguiente metodo para mangonear sin "meter la mano en la caja" va a ser la subcontratación de servicios.

Encima tienen "ganada" a la opinión pública diciendo que metiendo subcontratas se ahorra dinero. MENTIRA.

Hay que decirlo más y más alto.

SUBCONTRATACIÓN = CORRUPCIÓN (En la administración pública, se entiende)

#66   aqui muchos hablan de los pobres ingenieros, pero resulta que en este pais muchas veces los ingenieros hacen trabajos de tecnicos y tecnicos superiores, por lo que si los ingenieros van mal imaginar los tecnicos y tecnicos supeiores.

#67   De todas formas si estas subcontratado y llevas tiempo en la empresa o tienes un perfil adaptado al trabajo que haces, se puede intentar una cosa.

Puedes hablar con tu cliente y proponerle que te contrate a ti como autónomo o freelance por un precio inferior a lo que paga a la carnica -pero por encima de lo que la carnica te paga a ti-. Tu le pasas la factura todos los meses y listo. A la empresa le tendria que dar igual, a no ser que la carnica sea del cuñao del director del departamento que trabajas o enchufes similares.

Yo nunca he trabajado en una carnica porque he tenido suerte, pero conocco como funcina, conocco y he trabajado con mucha gente que si trabaja en una. Y lo peor de todo es que esta practica ilegal es muy muy común en la administración pública que es donde tienen que dar ejemplo.

#68   #66 Lo mas común es que los tecnicos superiores hagan trabajos de ingenieros y se les pague como a técnicos

#69   #61 Lo jodido del tema es que con el PP todo eso que dices se multiplicaría por cinco. Y si no, mira la sanidad madrileña (no es algo que me invente).
Por lo tanto, llega la hora de que la gente se de cuenta del estado laboral de este país de una vez, deje de llorar y echar las culpas al funcionariado y vote a algún partido más competente o que al menos tenga el beneficio de la duda o salga a la calle.

#70   #64 Recitar tópicos no sirve de nada, si quieres que la cosa cambie tienes que moverte, lo primero informarte:

www.google.es/search?hl=es&safe=off&ei=5UFDS73bCdGB4QaNyLWqCA&

Como ves, solo en la primera página, ya hay unos cuantos ejemplos de condenas a empresas públicas de administraciones en poder de cualquier partido.
Acude al sindicato que quieras pero acude y entérate y implícate porque aunque puedan ayudarte tendrás que poner mucho de tu parte. Por los comentarios que se suelen dar aquí sobre los sindicatos parece que la mayoría no tienen ni idea ni de qué son ni de cómo funcionan.
Me gustaría saber qué porcentaje de los presentes sabe qué convenio se aplica en su contrato y si tuvieron 22 días de vacaciones el año pasado en vez de 23.

#72   #68 habria que saber cual es el trabajo de un ingeniero... porque un tecnico superior tiene dos cosas que hacer, o programar, o administrar servidores, mientras que este dentro de eso, es algo de su competencia, lo que no veo logico es que en ofertas de trabajo para programar con php y mysql pidan una ingenieria, cuando en G.medio y G.superior ya te dan los conocimientos necesarios para hacerlo.
o que para ser helpdesk te pidan G.superior de sistemas, cuando se supone que soporte lo tiene que dar un tecnico, y el tecnico superior dedicarse a cosas más importantes como gestion de servidores y esas cosas, no a decirle a cuatro vagos como enviar un mensaje con outlook

#73   #39 se me ha escapado el ratón. te compenso en otro comentario

#74   Pero como no se va a subcontratar, si es la propia administración pública la que más subcontratos de ese tipo hace...
¿No os habeis fijado que cada vez salen menos plazas del sector de la informática en la administración?
El motivo es porque cada vez hay más subcontrataciones para los proyectos, y esto no es lo malo, lo malo es que las subcontrataciones, se hacen siempre con las mismas empresas... Bueno, vale, si, que salen a "concurso"...

#75   Soy ingeniero informático titulado y no sé si es debido a que es una profesión moderna y no hay veteranos que luchen -dado que la gente de mi generación es una cagona- o viene en los genes, pero yo he alucinado desde que estaba en la universidad con el extraordinario inmovilismo y con la cobardía de la gente.

Hasta los profesores nos hacían toda clase de putadas y yo era de los pocos que se quejaban. Ni siquiera tenían bemoles a quejarse cuando había otro que había tomado la iniciativa.

¡Mierda de generación y mierda de gremio!

#76   #14 Podrás demandarles, pero no conseguirás nada. Como mucho solo conseguirías que al día siguiente te despidan y fastidar a tus antiguos compañeros.

#77   Está mal el nombre.... esto se debería llamar: "Así se trabaja en Indr@ Sistemas"

#78   #76 Pues que se fastidien, a ver si se creen que solo va a luchar uno por todos. O se juntan todos o nada.