Lo inexplicable: ¿cómo es que no nos movilizamos por lo de las 65 horas?

#2   Estos sindicatos...

#4   #1 Cuando las barbas de tu vecino veas cortar...

#5   Inexplicable que sigan con lo mismo a pesar que se explicó ya incontables veces:

meneame.net/story/mas-contra-65-horas-interesa-alguien-no-nos-meneamos

Cuando dejen de tanta demagogia quizás lo "menee". Además se ha dicho muchas veces, no te pueden obligar a trabajar más del límite legal que hay en tu país (40 en España, 48 con horas extras, creo). Y las 65 horas es el límite máximo contando las horas extras, que se puso porque en países como UK no había tal límite.

Podría estar mal ese límite, quizás debe ser sensiblememnte inferior --o no--, pero las gilipolleces que se dicen son peores.

Antes no había ningún límite en la legislación europea y no te hicieron tarbajar más del límite legal español. Ni impidió que los franceses lo quieran bajar aún más.

Tampoco hay ningún límite en UK, y no veo que ellos se quejen más que tú por las condiciones laborales. Tampoco he visto que te hayas quejado de esa falta de límites de tus colegas los británicos.

#7   Cansina, cansina, cansina.

Solo una cosa. En España la jornada máxima es de 48 horas. Y cuando a algunos les han obligado a hacer más horas, y muchas veces sin cobrar, nadie ha movido un dedo

España es el país de las horas extras no pagadas. Y de quedarse hasta tarde por aparentar ante los jefes

Seamos serios. Si la gente no se moviliza para que se cumpla la ley española, ¿cómo queréis que se movilice contra una ley que no nos afecta?

#10   He leído el post (noticia) y hay cosas de las que estoy de acuerdo y de otras no. Estoy de acuerdo en el fondo completamente, por que lo que intenta el autor es hacernos ver que nuestra calidad de vida "acomodatícia" forma parte de la lucha, el esfuerzo y sacrifício de miles de personas en el pasado.

En lo que no estoy de acuerdo es en la forma. Precisamente por cómo lo expone...nuestra vida "acomodatícia" hace o se ha convertido en que muchos conceptos del pasado han pasado (y valga la redundancia) a mejor gloria. Por la forma como lo expresa, no moviliza, aún a pesar de la buena y más que saludable intención.

En cuanto a lo que #5 (Perl) expresas creo que hay que diferenciar las prácticas con el fondo de la cuestión.

Insisto, creo que lo que hay que hacer es convencer pero de otra forma. Y la mejor forma de convencer es influyendo y opinando por tí, no opinando estableciendo prácticas jerarquizadas, por "quedar bien" o por que lo dice "fulano", "mengano", o incluso quien os escribe. Si así lo haces y lo que expresas es bueno...la gente lo apoyará y le gustará.

Esto es la Red.

#11   La pasividad ciudadana es ciertamente alarmante. Muchos querrán reaccionar cuando ya sea tarde.

#12   #11 nunca es tarde...si partes de esa premisa, estás tirando de forma inconsciente e involuntaria la toalla. Siempre hay tiempo.

#14   #2 Estas personas....¿por que tenemos la costumbre en este santo país de echarle la culpa a cualquier institución cuando la base, el pueblo, lo único que hace es estar criticando sentados en un sillón.

#15   Por el mismo motivo que no ha habido movilizaciones por el precio de la vivienda más caro de Europa en proporción a la renta per cápita.

#16   Sin duda esta ley se hace para no aplicarla, eso parece ser lo que piensan muchos.
Que Europa haya elegido 60/65 y no 40 ó 48, desde mi punto de vista indica quien manda en estos momentos en Europa y hacia donde vamos.

#17   No nos movilizamos por los precios, la vivienda, los payasos de la tele (políticos y demás ralea)... para movilizarnos por las tonterías que proponen en Europa.

#20   #18 Creo que cometes dos errores:

- Las directiva europeas pueden: Unificar o Poner límites. Esta directiva está para poner límites, no para unificar. Ejemplo: Francia tuvo hace un par de meses la posibilidad de "converger con Europa" y quitar las 35 horas, como había prometido Sarkozy en programa electoral. Al final, dio marcha atrás. Es decir, que eso de que "al final vamos a trabajar 65 horas en toda Europa", habrá que verlo. Yo te apuesto que no lo veremos. El primer país que podría haber iniciado la convergencia (y cuyo presidente había prometido que iba a hacerlo), no lo ha hecho

- Supongo que te refieres a la Directiva Bolkestein (es.wikipedia.org/wiki/Directiva_Bolkestein)

Pues no es como tu dices. No es que un trabajador vaya a otro país y se le apliquen las normas legales del país de origen. Es que las empresas podrían ir a otro país aplicando la norma legal del país de origen. Con lo cual es imposible que en un mismo centro de trabajo / empresa se apliquen legislaciones laborales distintas a distintas personas.

Y por cierto, a ver si no acusas tan categóricamente de mentir a alguien que se ha limitado a dar su opinión y puede equivocarse como todo el mundo.

#22   #21 La lógica de la evolución social-tecnológica solo es aplicable al sector industrial. En el sector servicios esa lógica no es válida. Al revés, alrededor de la tecnología ha surgido una serie de trabajos totalmente nuevos que antes no existían.

#25   #24 NO. Solo digo que las necesidades de la gente son ahora distintas a las de hace 200 años.

Antes la gente con comer y tener una casa se conformaban

Ahora queremos comer, tener una casa, un coche, internet, viajar, aprender idiomas, tocar algún instrumento musical, hacer escalada, ir al cine, leer libros, etc.

Por eso trabajamos. Una vez que la evolución tecnológica ha conseguido cubrir nuestras necesidades básicas, queremos mas cosas.

Y respecto a lo de 65 horas. Nunca lo instauraran como "algo normal" porque si la gente solo tiene tiempo para trabajar, no tiene tiempo para consumir. Y entonces el sistema se va al carajo. Recuerdo que la directiva establece la jornada laboral normal en 48 horas (40 + 8 horas extras)

#28   Yo creo que los políticos piensan lo siguiente:

1 - Si la gente es feliz y tiene cientos de comodidades y les intentamos quitar alguna, se alzarán y lucharán por no perderla.
2 - Si creamos una sociedad de mierda, llena de corrupción política, dificultades para comer, pagar una vivienda, etc... estarán tan asqueados que cuando les queramos joder un poquito más no les sorprenderá y ya todo les dará igual.

Obviamente optan por la opción 2, así roban más tranquilos.

#29   EURO HUELGA!!!! YA!!! antes de que nos demos cuenta demasiado tarde y la reconquista de las libertades se tenga que pagar muy cara!!!!

#30   Para los que quieran hacer europresión a los eurodiputados.

www.europarl.europa.eu/members/public.do?language=es

#31   Como vamos a hacer huelga general si con una huelga de transportistas ya estamos protestando a poco que nos moleste a los demas... Mucha gente habla pero no actua.

#32   #18
> Mientes,

¿Dónde miento?

> #5 "no te pueden obligar a trabajar más del límite legal que hay en tu país (40 en España, 48 con horas extras, creo)" La normativa europa tiende a unificar la de todos sus miembros y estandarizar muchos o todos los aspectos legales a corto, medio y largo plazo ¿o es que nunca has escuchado ante las reformas laborales "es lo que se exige a nivel europeo"?.

¿Lo de "tiende" es una verdad comprobada o sólo una opinión tuya? ¿que españa tendrá 65 horas semanas de máximo es una verdad que emana de las leyes o es una opinión tuya?

Si dices que es una evidencia, es falso.

La normativa es un máximo, con salvaguardas claras para el opt-out y justamente obligará a cumplir los máximos en sectores que no se aplican (dicen que el sanitariom, que superan las 65 horas semanales con las guardias).

> No obstante lo que indicas es plenamente incierto puesto que se está regulando -en combinación a la regulación de las 65 horas- el hecho de traer trabajadores de otros países de la UE con el amparo legal de su país donde SI permiten 50 horas semanales, con ello veras en tu centro de trabajo gente que echa 20 horas mas que tu, por ende si te obligan implicitamente a que trabajes mas, o te veras en la calle a favor de estas personas que vienen con esa legislación "de origen", cobran mas aqui pero trabajan mas.

¿Qué dices ahora? ¿Cómo coño se va a aplicar leyes distintas por el origen del trabajador? No tienes idea.

Por otro lado en #23 mezclas empleados, autónomos y subcontratas. Los autónomos no son empleados, en primer lugar, y las subcontratas tendrás que cumplir la normativa de su país y pagar así a sus empleados. Pero resulta que ahora mismo si la subcontrta en inglesa, esa empresa no tiene límites para las horas extras de sus empleados.

> A ver si hablas con mas propiedad.

En todo caso deberías informarte más, que de leyes laborales no dominas, y mezclas empleados, autónomos y subcontratas. Pero es que tampoco sabes diferenciar lo que es opinión de lo que son hecho o lo que dice la normativa.

PS: Curiosamente antes no había ningún límite europeo, eso significaba que la ley española podía subir el límite a 100 horas si le "apetecía" para "uniformizarse" con el "estándar europeo ilimitado" (de aplicación en UK). Pero no ha ocurrido... ¡oh! ¿no tendrán algo que ver otras variables como por ejemplo sindicatos?

#33   #25 Pura ley de Maslow! No se trata de conseguir lo que tenemos ahora, se trata de buscar lo que "realmente"(pues nunca es sufiente....) deseamos.

#34   Pero lo meneamos

#35   #33 Jamas meneis borrachos un sabado a las casi 4 de la mañana... Y menos os refirais a vosotros mismos aunque tengais la sensacion de que no lo habeis escrito vosotros. Ahora bien, esto no implica vuestro aferrimo amor a meneame, incluso en las peores situaciones!! Niños, no hagais esto en casa...

#36   No sé. Supongo que deberíamos.

Porque aquí en España no nos gustaría perder nuestro elevado nivel de vida y potencial económico muy superior del resto de Europa. Deberíamos salir a la calle a demostrar que somos mejores que Alemania, Francia el Reino Unido juntos (los paises que han sacado adelante esta ley).

No sólo somos más listos que ellos, sino que como todo el mundo sabe; aquí en España sabemos hacer las cosas mejores que ellos: que viven de la picaresca, el ladrillo y la especulación y el paro ronda el 15%

#37   inexplicable, no, Eurocopa, Final de examenes, etc.

#38   dudas:

aunque españa diga que no va a aplicarla, es posible que si hacias 48-50 horas a la semana y te contaban 40 y el resto en horas extra, pueden ahora las horas extra desaparecer hsata que no se superen las 65 horas?

#39   Estas cosas se solucionan con un partido de la Eurocopa.

#40   #38 Todo depende del contrato que firmes. Si tu contrato dice que tu jornada son 30 horas semanales, el resto son horas extras. Si tu contrato dice que son 60 horas semanales, entonces son 60 horas. Y si te dicen que hoy te toca quedarte hasta la 1:00 am porque hay que terminar el proyecto y la aplicación informática no te deja meter más de 8 horas, entonces has trabajado 8 horas.

#41   #5 Antes no había ningún límite en la legislación europea

Eso no es cierto, sí había un límite a la jornada laboral en la Directiva 93/104/CE del Consejo de 23 de noviembre de 1993, de hecho sindicatos médicos españoles ganaron sentencias basándose en esa directiva: www.simap.es/leyes/Sentenciaesp.htm

#42   #21 No sé a quien llamas tu fascistas capitalistas, pero suena fatal.

#43   #40 entonces existe el riesgo de que en muchos trabajos se augmenten las horas de contrato para evitar pagar horas extra no?

#44   No conozco a nadie exceptuando a alguno que trabaja en un ministerio que le hayan pagado nunca las horas extras.
Las horas extras son para situaciones eventuales. No se entiende que vayas a tener que trabajar horas extras todos los días.

#45   Yo es que no tengo tiempo...

#47   Divide et impera.

#49   #38 #40 Vuelve a halfrules imbécil!!

(perdon chiste privado)

#51   #1 Bueno, España no fué invadida por eeuu, pero no por ello dejamos de manifestarnos contra la guerra, ¿verdad?

#52   Los empresarios no necesitan nada mas, al estar aprobada por la UE ya la podran utilizar, cuando una vaya a una entrevista de trabajo le diran aqui se trabaja x horas y si no te gusta pues ya sabes... y el gobierno mientras seguira diciendo q ellos no lo quieren pero q esta aprobado en bruselas, (aunq no votaran en contra los impresentables), asi q como no nos rebelemos volvemos a la esclavitud.

#53   Para que van a servir estas horas de más? Supuestamente para aumentar la producción y ser más productivos? Y quien se va a comprar todo ese exceso de productos? si no habrá tiempo para gastar la pasta. Nos quieren automatizar como a los chinos. Yo emigro

#54   " ¿cómo es que no nos movilizamos por lo de las 65 horas?"

Porque ese dia no hubo partido.

#55   por la misma razon que no nos mivilizamos por el precio del petrole, las hipotecas y el precio de los alimentos.

#56   hay que movilizarse.

Hoy en día deberíamos de contar con el apoyo de los sindicatos y desde el propio sindicato promover las manifestaciones.

En España tenemos tan solo 4 sindicatos fuertes, y pese a que los dos fuertes (CCOO y UGT) se podrían definir como el PP y el PSOE, y pese a que estan pseudo vendidos, todavía nos queda la CGT y CNT, que son muy minoritarios pero si les damos nuestro apoyo serán mas fuertes y juntos podremos salir a las calles.

#57   Os dejo akí una cita de la pelicula Tierra y Libertad:

"Las revoluciones son contagiosas y si hubiésemos conseguido triunfar aquí quizás hubiésemos podido cambiar el mundo, no pasa nada ya llegara nuestro día".

#58   Y todo esto con un gobierno de izquierdas...
¿Os extrañais? Vosotros, que no queréis saber de la conspiración del 11-S y del 11-M. Vosotros, que os creéis la mentira del SIDA. Vosotros, que no queréis oír hablar de platillos volantes no identificados...
Vosotros, que seguís confiando en el Sistema y su órgano, la TV.
Vosotros, ahora, os extrañáis de que el mismo Sistema que apoyáis una y otra vez, ahora os quiera hacer trabajar 65 horas.
Es hora de decirlo de una vez: ¡Os mean encima, os dicen que llueve y seguís dando las gracias por el parte meteorólogico!
Tenéis lo que os merecéis, ni más ni menos.
Que sepáis que nada de lo que hagáis va a servir de nada sino despertáis A LA GRAN CONSPIRACIÓN. LA DE LOS ILUMINATI Y EL SECRETO DE ESTADO.

#59   Porque es tremendamente fácil protestar sentados en el sofá. Porque no estamos unidos. Porque nos hemos vuelto una sociedad conformista. Porque se nos pasan el dia diciendo en la tele lo felices que somos y nos ofrecen teleseries donde todo dios es mas desgraciado que nosotros. Porque nos tienen divididos por cuestiones de raza, lengua e incluso lugar de residencia. Porque no hay unidad.

Sinceramente, viendo el conformismo que hay en general, considero que a la gente hasta le gusta la situación actual. Somos cómodos, vagos. Nos gusta que nos lo den todo hecho. Se habla de huelga, pero oye... ya irá otro por mi, que yo tengo que ir a comprar al Fnac o pasarme la tarde viendo el España-Italia, que eso... Si que es importante! Si no puedo darle de comer a mis hijos a final de mes... ¿Que mas da!? Si hasta puede que pasemos de cuartos y todo!

#60   #1 No se va a aplicar con éste gobierno, con el que salga en las próximas elecciones, si sale el PP no pondría yo la mano en el fuego.

#61   Pues te voy a decir por que no hacemos nada, primero por falta de union, yo tengo mi web de activismo obrero en pruebas y te ofrezco que colabores, pero no lo haces por el interes que tienes en las visitas de tu sitio, asi nunca haremos nada, todas las webs activas unidas, si no, vamos mal.........

WWW.LUCHAOBRERA.org

#62   En una viñeta de Mafalda, que nunca se me olvidará, Mafalda acaba sentenciando algo así: "De jovenes todos queremos cambiar el mundo, hasta que de mayores el mundo nos cambia a nosotros". La cita no es textual.

#64   Bonita manera de promover una web #61 pero el caso es que hay tantas cosas por las que protestar que si trabajamos (esperemos que mejos de 65 horas) no tenemos tiempo para todas y debemos diversificar.

#65   #5 Eso que dices se acabará cuando entre en funcionamiento la Unión Europea, ya que enterrada en las “Declaraciones anejas al Acta Final de la Conferencia intergubernamental que ha adoptado el Tratado de Lisboa”, se incluye una Declaración (núm .17) que dice textualmente

“La Conferencia recuerda que, con arreglo a una jurisprudencia reiterada del Tribunal de Justicia de la Unión Europea, los Tratados y el Derecho adoptado por la Unión sobre la base de los mismos priman sobre el Derecho de los Estados miembros, en las condiciones establecidas por la citada jurisprudencia”.

Dicho de otra manera, la legislación Europea predomina sobre las Constituciones de los Estados miembros cuando se traten de asuntos cuyas competencias se hayan transferido a la Unión; que, por cierto, son bastantes.

#66   ¿65 qué? no, no, 64, la eurocopa que ganamos fue en el 64. [/ironic off]

#68   Yo pensaba que esto era algo bueno!!! (leer el texto que se ha aprobado o en su defecto otros meneames)
Por lo menos así te lo estan vendiendo en otros países. A mi lo que me da de pensar es porqué aquí en España se intenta vender como algo malo y estamos en contra. Alguien no está engañando. A quien beneficia realmente esta medida???