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jaosmar el 22-04-2012 16:42 UTC
La nueva asociación se llamará Democracia Real Ya, igual que el colectivo impulsor de la primera manifestación de este movimiento, celebrada el 15 de mayo del año pasado, que continuó con semanas de protestas y acampadas como la de la Puerta del Sol en Madrid.
etiquetas: dry, 15m, asociación, imposición, antipartidos, antisindicatos negativos:
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Más largo: cuando unos pocos cientos de personas que van a las asambleas de Sol, y no han sido elegidos por nadie, se erigen en representantes del 99% de los españoles (al mismo tiempo que dicen que los políticos elegidos no nos representan), es normal que se termine aplicando la misma regla dentro del propio grupo.
Por eso, cuando se es democrático, hay que ser escrupulosamente democrático, si no, es que me cuentas un cuento.
es.wikipedia.org/wiki/Lucha_de_clases
No, en serio, me parece un paso importante para que la protesta vaya más allá de las calles y se concreten de una vez decisiones de índole política. No termino de entender ese ansia por despojarse de toda ideología a la vez que critican el neoliberalismo que nos ha llevado a donde estamos (y eso implica tomar posición ideológica, queramos o no, y no entiendo por qué no hemos de querer hablar claro). Pero en definitiva y pese a mis reticencias en el ámbito dialéctico: bien por ellos, esto avanza.
#23 Juro que no había leído tu comentario. Se ve que ambos hemos visto la misma incoherencia a la vez
La participación ciudadana activa y responsable, es un paso decisivo, en el camino que nos debe de llevar a la conquista de una DEMOCRACIA REAL.
4.1.- Van a criminalizar el 15M, ¿nos convendría desmarcarnos de él?
Por aquí os pongo el link al orden del dia de la #asambleaparipe
docs.google.com/document/d/1qK8Di6s6xNLlxxJg_EBe7gOEDVTlb4B9_qNNFAJifE
Lo del 99% es sólo un eslógan, nadie pretende que una asamblea represente a miles de millones de personas... Los únicos que han querido ir de representantes son Fabio Gándara y su grupúsculo.
O más: goo.gl/JPh1z
Y no es sólo la frase retórica, se repitió en asambleas, y éstas se creían hasta con el poder de decir quién era y quién no era "15M". Busca la actas de la "no autorización" a la "okupación del hotel de madrid", por ejemplo.
Memoria de pez, cuando conviene.
creo que errónea.
¿o acaso se cree el megalomano de gandara que él es Dry?
Menuda cagada idiota.
> Nunca, JAMÁS, EN TODA MI VIDA, he utilizado la violencia ni politicamente ni con otro fin,ni directa ni indirectamente.
Divulgar fotos y datos personales de terceros, ¿con qué objetivo? Tú lo sabrás.
> Tú crees que me degradas a mi difamándome y diciendo eso, pero en realidad te degradas tú. Por favor, rectifica ese comentario o deja de hacer el imbécil y corre a un juzgado a denunciarme
Tu doble cobardía, ir de anónimo para que nadie se entere quién eres, al mismo tiempo que te dedicas a divulgar datos personales de personas anónimas, y ahora pretendiendo que la crítica a un "apodo" es una difamación.
Y no, no voy a denunciar a un tonto que hace esas cosas y se cree un héroe, incluso por chillar que le vayan a denunciar.
> Lo que estás haciendo conmigo no te lo perdonaré NUNCA
Entonces, ¿qué harías si hubiese divulgado tus datos y fotos enfadado porque comienzas con un ad honimen sin venir a cuento (sobre un vídeo de hace un año que no tenía relación)?
Si por criticar a un apodo me dices eso, imagino que por lo otro merecería la muerte instantánea. Ah, por cierto, pregunta a esa [persona] policía anónimo (antes de que lo hayáis convertido en famoso) del que has divulgado datos y fotos qué piensa sobre el tema.
Un poco de coherencia (y empatía) no viene mal a nadie. Los derechos que reclamas son para todos por igual, si no, hoy linchamos a policías, mañana a los del Opes Dei, pasado mañana ¿a los que piensan como @gallir?
Si no lo entiendo mal, una asamblea que se celebró en Málaga a la que nadie exigió un determinado quorum acuerda y legisla que cualquier asamblea posterior debe tener un quorum mínimo para ser considerada legítima. ¿En qué ámbito se aplica ese acuerdo?
En serio, creo que esto, y muchas otras cosas que rodean a este movimiento asambleario, es un disparate.
1) Fabio fue uno de los impulsores del 15M, junto a muchos otros.
2) La noticia afirma que:
Impulsores del movimiento de protesta 15M se han constituido como asociación sin ánimo de lucro para contar con una forma jurídica con la que buscarán "ejercer una presión coordinada" sobre las instituciones" y "recuperar el espíritu original del 15M.
La nueva asociación se llamará Democracia Real Ya, igual que el colectivo impulsor de la primera manifestación de este movimiento
Los portavoces de la asociación serán tres de los principales impulsores del 15M: Fabio Gándara, Pablo Gallego y Carlos Paredes
3) Fabio avisa a las 7:49 pm - 22 abril 2012, previo a la publicación de la noticia.
Con esos argumentos yo pienso que la noticia no es falsa. Aunque se haya desmentido desde la cuenta de Twitter @democraciarealya y similares.
>o unos pocos cientos de personas que van a las asambleas de Sol, y no han sido elegidos por nadie, se erigen en >representantes del 99%
Esto es una manipulación QUE YA SE HA denunciado hasta la saciedad. NADIE SE HA ERIGIDO COMO REPRESENTANTE DEL 99%.
Punto. Seguir usando mentiras no os dará la razón.
#62
Cómo prueba resulta un tanto flojo.
La izquierda y la derecha se puede entender como el concepto de mamomeo en el parlamento, entendiendo que toda política que se haga en un parlamento es un mamoneo, osease la política debe de estar en la calle, donde no hay ni derechas ni izquierdas sino asambleas redondas.
Pero si, estoy de acuerdo contigo. Hay mucho hippy suelto que dice esa frase porque suena bien, sin lugar a la reflexión.
Si no se hace por eso, ya me explicarás para qué se hace... ah, no, que soy mal pensado, un extremista criticón, que eso se hace para que le envien cuidados ensayos políticos.
Por favor, tanta hipocresía me está haciendo caer mal la comida.
Corto y fuera.
...Y en una dictadura de ideología tipo comunista, por ejemplo, ¿cómo llamarías a la lucha del pueblo oprimido? ¿No siguen siendo "los de abajo contra los de arriba"?
¿Y no se puede ser oprimido por un gobierno ("estar abajo") y a la vez ser de derechas?
¿Qué tendrá que ver los cojones con comer trigo?
Lo del 99% es un despropósito, además siguen negando sin cortarse la existencia de izquierdas y derechas(al estilo falange).
Edito: Aunque esto va de cámara oculta, dudo que con una grabación de audio sea diferente...
www.kaosenlared.net/component/k2/item/15880-dry-institucionalizada-%C2
"Toda esta farsa responde a una estrategia de bajar la presión a la olla social y evitar respuestas de contenido clasista. Se trata pues, de un movimiento que ataca la línea de flotación de la lucha de clases, por lo tanto interclasista y con un claro carácter ideológico pequeñoburgués..."
Por cierto, #43, el #15M es la suma de todos. La manifestación original fue convocada por DRY, las asambleas fueron posteriores.
En cualquier caso no me parece mal darle un marco jurídico a este movimiento ya que puede facilitar elevar la voz de la calle a instituciones sin ser un partido político, que sí me parecería un error. Sus estatutos deberían ser los del "consenso de mínimos" y su espíritu el de ser altavoz de la sociedad y también hacer pedagogía entre la población y las posibilidades que tiene el pueblo de actuación contra la corrupción y la falta de democracia. De hecho, creo que este paso debería haber sido tomado poco después de las elecciones autonómicas, cuando todo empezó.
Por no hablar de que, si te dedicas a apalear a gente desarmada y en actitud pacífica, lo menos que te puede pasar es que la gente se cague en tus muertos en internet. ¿Qué va en contra de las normas de un sitio? Baneo y punto, esto son lentejas. Pero elevar esas normas a categoría ética es otra cosa.
A mi lo que me parece hipócrita es que ante un linchamiento real, de los que hacen heridas, y un linchamiento mediático se sea más crítico con el segundo. Nunca he podido comprenderlo.
old.kaosenlared.net/noticia/entrismo-neoliberal-dry-no-descansa-nuevo-
old.kaosenlared.net/noticia/aventuras-desventuras-fabio-gandara-portav
Aventuras y desventuras de Fabio Gandara, "portavoz" de DRY y un "gran" político en ciernes old.kaosenlared.net/noticia/aventuras-desventuras-fabio-gandara-portav
El entrismo neoliberal en DRY no descansa: old.kaosenlared.net/noticia/entrismo-neoliberal-dry-no-descansa-nuevo-
1. Vete a un bar/pub que esté de moda.
2. Habla sobre política.
3. ¿Las personas del sexo opuesto (o mismo sexo si eres homo) te hacen algo de caso?
4. Si la respuesta es sí, enhorabuena, estás de moda. Si la respuesta es no, para nada sirve tu ideología.
Deberías pasar por un procesos de autocrítica muy fuerte antes de hablar de "cantinelas" de los otros. Pero claro, de estos democrátaas que aseguran que "nadie está de acuerdo" con las opiniones contrarias sin siquiera preguntar... poco se puede esperar.
Eres ejemplo claro de por qué lo que comenzó bien se fue a tomar por culo. Sí, por gente como tú.
El 15M son las asambleas, ojo!!
www.meneame.net/story/web-dry-desmiente-constitucion-asociacion
Joder con los pequeñoburgueses, qué manera de manipular tienen estos aspirantes a políticos.
Edito: parece que sólo es delito si no se participa en la conversación, mientras que si participas, no lo es salvo que se viole la intimidad mobbingopinion.bpweb.net/artman/publish/article_507.shtml
www.youtube.com/watch?v=hMvcjzEKTMw&t=47s
Ah, mira, si te tengo aquí mismo...
www.meneame.net/story/web-dry-desmiente-constitucion-asociacion
Para mi la esencia de esa frase intenta transmitir el rechazo de la política basura izquierda/derecha que dice representarnos. Dejando claro que da "igual" que colores te gusten, si tu intención es luchar por los intereses del pueblo.
que no sabe dónde va.
Es un desierto de arena
pena,es mi gloria de una pena.
¡Ay, pena! ¡Ay, pena!
¡Ay, pena, penita, pena!...
...Me duelen los ojos de mirar sin verte,
reniego de mí,
que tienen la culpa de tu mala suerte
mis rosas de abril.
www.youtube.com/watch?v=Lto14yDe5XA
¿Que significa estar pasado de moda en el contexto de ideologia politica?
Si yo intentase etiquetar mi manera de pensar politica, podria decir que tengo algo de humanista, de comunista, de progresista, de racionalista, de socialista... Todas muy pasadas de moda segun las "tendencias" de hoy en dia.
¿Desde cuando es bueno estar a la moda en lo que se refiere a politica?
#47 ok, pero eso ya lo pillo. Lo que te digo es que me expliques porque es eso bueno.
Parece mentira que 3 manifiestos despues, aclarandolo en cada concentracion, y expecificandolo aun surjan manipuladores con esta hitoria, este mantra del partido de turno para sus fanboys descerebrados..
Ni el "Nosotros el pueblo" con el que se comienzan muchos comunicados, ni el " No NOS representan" ni el " Somos el 99%" implican que nadie se asimile ninguna representación, sino la PERTENENCIA a un colectivo, tal y como permite nuestro idioma. Yo puedo declarar mi pertenencia a un colectivo y no por ello asimilarme la representacion UNICA de nadie.
No se grita "NO REPRESENTAN A NADIE" sino " No NOS representan", a ver si estudiáis lenguaje y dejáis de quedar como ignorantes, el NOS ESTA POR ALGO Y PUEDE SER DE PERTENENCIA NO SOLO DE SIGNIFICACIÓN.
Yo puedo indicar mi permanencia y solicitar algo para un grupo social sin tener que apropiarme de la representación del grupo.
El 15 solo representa a quien se moja, a quien se siente representado por el , pero lucha por todos los que están siendo injustamente tratados. Explicado hasta la saciedad desde todos sus foros públicos, siempre surge el típico fanboy con " pues a mi no me representais vosotros"..y asi queda , como el ignorante que es.
www.youtube.com/watch?v=-Q0xO7UnC8k&feature=fvwrel
En este otro enlace podemos ver la foto Yniestrillas en una Asamblea de Sol, junto al líder ultraderchista de ADESORG. Recordad: "no somos ni de izquierdas ni de derechas", como falange. Sacad vuestras propias conclusiones...
Yo he visto a #102 ser muy, pero que muy crítico con los linchamientos 'reales'. Y serlo también con los mediáticos.
Y aquí tenemos al de siempre, a quién los reales le parecen terribles, y los mediáticos maravillosos. Así que no sé quién es el hipócrita
Lo que pasa es que vosotros entendéis de la frase lo que os conviene.
#26 Uno que lo entiende.
#56 Aquí mismo puedes soltar el negativo, no te reprimas. Gracias.
Nunca, JAMÁS, EN TODA MI VIDA, he utilizado la violencia ni politicamente ni con otro fin,ni directa ni indirectamente. De hecho, toda mi vida puede ser interpretada como un compromiso con la noviolencia.
Tú crees que me degradas a mi difamándome y diciendo eso, pero en realidad te degradas tú. Por favor, rectifica ese comentario o deja de hacer el imbécil y corre a un juzgado a denunciarme. Es allí donde se hacen este tipo de acusaciones y no en la comunidad de la que eres dueño. No tienes ni idea de lo que está pasando en Barcelona y a lo que estás jugando al señalar gente de esta manera.
Esto no es un flame en MNM esto es la vida real y tengo amigos en la cárcel por acusaciones falsas mucho menos graves que la que tú estás haciendo.
Lo que estás haciendo conmigo no te lo perdonaré NUNCA. Qué suerte tienes al creer que llevas siempre razón y no tener cargos de conciencia por las implicaciones de tus acusaciones.
Se responsable!
En otro orden de cosas no se que tiene que ver que yo sea una persona horrible que se dedica públicamente a llamar al linchamiento de otros con los argumentos que expuse en mi comentario.
Es que llevas ya no se cuantos meses con esta cantinela y de ahí no sales. Ni creo ya que lo repitas con mala intención, es que te subiste al coche a grabar un vídeo (quizá muy necesario en su momento), se te quedó calado y ahí te quedaste.
En otro orden de cosas, hoy estuve un una reunión de trabajo para el 12m15m. Al lado, en paralelo, había una reunión de gabinete de crisis de DRYBCN (DRJBCN)
Nadie activo en DRY en Barcelona (y creo que los conozco a todos) apoya a esta "Asociación de impulsores del 15M" y además están bastante molestos por lo sucios que han sido (secuestrando la cuenta de FB y actuando de mala fe respecto a la utilización nombre de "democracia real ya") Por lo demás están muy contentos de librarse de estos troles. Que tanta paz lleven como descanso dejan. Que devuelvan la página y por mi como si quieren llamarse dry o Euskadi ta Askatasuna
Nadie activo en el #15m va a reconocer como legítima esta "Asociación de impulsores del 15M" Uno de nuestros Ethos es la no representatividad. Lo único más grave que esto es que alguien fundase un grupito violento y se anunciase a losmedios diciendo que es el #15m. Todo el mundo reconocería que no inmediatamente. Tras 11 meses, la inmensa mayoría empieza a tener claras ya las grandes lineas estratégicas de El Plan haciendo muy difícil que funcionen este tipo de falsificaciones.
Ahora bien, a los medios les pasa un poco como a #58 que no acaban de entender lo de la no representatividad, a pesar de que estamos viviendo una crisis de la misma que ya es evidente, y necesitan desesperadamente hablar de portavoces, representantes e identificar al #15m. La mayoría de las veces no es por maldad es por ineptitud profesional. Ahí tienen posibilidades estos jetas de que los acepten como interlocutores.
Siiiií, claro! a eso me dedico toooodo el tiempo. A linchar gente. De eso va el 15m. No, ahora en serio, ya no pretendo que pidas disculpas por que nos conocemos después de años y no te considero capacitado para hacerlo. No he visto nada en estos últimos 5 años que me indique que se pueda llegar a ningún punto mínimamente constructivo contigo. Que te aguanten en tu casa. Eres de una ineptitud relacional peligrosa para los que se acerquen.
El martes a las 8am según ha anunciado Puig se colgará una web con retratos y fotos donde los ciudadanos responsables y preocupados por los derechos y la democracia como tú podrán denunciar a los cobardes anónimos como yo. Corre allí y deja de dar la brasa. Tu no eres juez y MNM no es una herramienta que puedas usar para impartir justicia según tu delirante criterio.
Diles que:
He divulgado datos e imágenes públicas de funcionarios públicos haciendo su trabajo y cometiendo crímenes e ilegalidades y lo seguiré haciendo.
Otra cosa más. No soy anónimo. Soy "el último mono" Tengo una identidad digital estable. Es diferente. Anónimo sería si me creo un user nuevo y entro aqui anonimizado. Parece mentira que te lo tenga que explicar a ti.