politica.elpais.com/politica/2012/08/10/actualidad/134460... por --324022-- el 10-08-2012 12:58 UTC publicado: 10-08-2012 16:15 UTC
Gordillo anuncia nuevas protestas y señala que hay cosas más bárbaras que un gesto de desobediencia pacífica. etiquetas: sanchez gordillo, anticapitalismo, el pais
#8 Y en vista de los resultados de las "medidas de Rajoy" y sabiendo que no va a bajar del burro, quedo a la espera de ver como ocurren todas esas cosas más "bárbaras"... porque tampoco queda otra.
#9 Llevo un par de días escuchando a personas conocidas criticar a Sánchez Gordillo tanto por este tema como por que una vez viajó en clase business invitado por una emisora de radio... Y cada vez tengo más claro que esta figura con sus luces y sombras es genial para darse cuenta de si el que tienes enfrente tiene una mínima capacidad de pensar por sí mismo.
- El único político conocido de este jodido país que plantea cláramente que la propiedad privada de los medios de producción o la acumulación de bienes no son dos dogmas que la humanidad deba cumplir por defecto.
- El único político conocido que tiene la decencia de ganar al mes lo mismo que sus vecinos y donar el resto.
- Uno de los pocos miembros conocidos de IU que se niega a venderse a al PSOE en cuanto les ofrecen un sillón.
... Y te das cuenta de que la gente no es capaz de entrar a debatir el fondo de la cuestión, (si es legítimo o no llevarse la comida de una empresa que la está acumulando) sino que se quedan en la foto, el aspecto del personaje y los cuatro argumentos absurdos que les venden en tv.
#11 "No disponemos de más ley ni de más criterio que el que la necesidad nos impone. Hacemos lo que no nos queda más remedio que hacer, tanto si nos gusta como si no nos gusta. Yo soy el primero en estar haciendo lo que no le gusta."
La medicina sólo es amarga cuando la toma uno mismo.
#16#9 Pienso lo mismo que tú, casi palabra por palabra.
El problema está en que cuando argumento que no estoy de acuerdo con lo que hizo ni de la forma en la que se hizo, me dicen que escupo odio desmedido y defiendo a banqueros y políticos...
Yo intento darle un toque de humor y de vez en cuando exponer algún que otro argumento,... pero nada, insultos a más no poder. Da gusto leer comentarios como el tuyo, los echaba de menos en meneame.
#20#15 Bien, aceptemos que no lo son... pero, seguir siendo pusilánimes y no enseñar los dientes ¿nos lleva a alguna parte? ¿Se ha conseguido algo en este país a base de "paz y amor"? Es que no sé si eres consciente de que mucha gente está llegando ya al limite sin ver solución a corto plazo...
Entiendo que ésta acción de los supermercados no apunta al verdadero "enemigo" y que igual no son formas, pero si que nos da una pista sobre cuantas gotas están faltando para que rebose el vaso...
#21 Tengo pensamientos contradictorios con la acción populista de Gordillo. Por un lado entiendo que quiera llamar la atención para atraer el foco mediático nacional sobre el grave problema de la crisis pero si con ello te saltas la ley, no eres mejor persona que el banquero que ha destruido cajas como si fuera Atila. No se puede ser tan demagogo de decir que no has robado (como dice en la entrevista) y negar que hubiera problemas con las cajeras cuando todos hemos visto las imágenes.
Ademas esta persona dispone de "armas democráticas" para llevar a cabo acciones que ninguno podemos, si renuncia a usarlas que deje paso a otra persona que quiera. Si el problema es IU que se salga del partido y funde uno nuevo, por que todo este asunto esta dejando claro que IU es de todo menos unida.
#23 Que las medidas de Rajoy hayan sido aprobadas por mayoría en la asamblea nacional ante los representantes democráticamente elegidos de los ciudadanos, mientras que la "acción" de este señor haya sido aprobada por sus santos cojones, supongo que importa poco.
#27#12 Pues había PN y GC en el exterior y ninguno intervino... donde ves la violencia, y si no le ves el simbolismo a la expropiación de alimentos....
#28 Puedo entender que se robe por hambre y comparto la indinacion por dedicar millones a bancos quebrados.
Pero para mi Gordillo es de lo mas parecido a un troll en politica, he estado hablando con algunos vecinos de Marinaleda y no comparten esa vision tan idealista que se quiere dar del personaje.
#31#29 Banqueros, empresarios y políticos NOS roban -----> siglos en detener a alguno, ninguna imputación a menos que les pillen totalmente con las manos en la masa (la infanta Cristina tenía a su nombre empresas donde llegaga dinero pero no es suficiente), no devuelven lo robado, etc.
Un grupo de trabajadores "roba" a un empresario ------> Varios detenidos inmediatamente, todos los medios se lanzan contra el más conocido, aunque ni siquiera llegase a estar en el lugar de los hechos, imputación inmediata, portadas sensacionalistas, hurgan en el pasado de los implicados para encontrar "escándalos" como que una vez en su vida volaron en primera o su tía tiene dos pisos en Moratalaz.
Si no te das cuenta de lo que pasa creo que tienes un problema, lo digo con todo respeto.
#33 El puto amo!!! Lleva una semana en boca de todos y cada vez que ha hecho declaraciones ha sido para tirar por el barro a los "finos" y artistas del "bienqueda"
Ha hecho, con 10 carros de productos básicos, que todo un país reflexione, que se cabrée, que lo celebre, que lo critique, que lo condene... pero con 10 carros de comida humilde, ha puesto a los pies del caballo al mismo ministro de interior y ha sacado de sus casillas a todo un gabinete de gobierno y a la oposición.
Me quito el sombrero ante este tío y espero que su trayectoria siga por lo menos, igual a la que lleva por ahora.
#36#23 No sabes tú hasta que punto importa poco. Por lo pronto, alguien que ni de broma le habría votado ya te contesta en #25. Te puedes imaginar el resto.
#38#23 que esa "mayoría en la asamblea nacional ante los representantes democráticamente elegidos" se haya conseguido mintiendo y engañando a los votantes diciendo que harían exactamente lo contrario que están haciendo parece que no importa.
En todo caso las medidas que ha tomado Rajoy son también "aprobadas por sus santos cojones". La ciudadanía no lo elegió para que hiciera lo que está haciendo.
#39#21 Perdona, pero sí tenemos armas para hacer lo mismo. el HURTO FAMÉLICO es una figura legal por la cual quedas exonerado de delito alguno si robas para dar de comer a tus hijos o a ti mismo. No es delito.
#40#25#36#38 Yo aguanté durante casi 8 años a un Presidente que tenía como lema electoral 'Por el pleno empleo' y acabó con 5 millones de parados, en en ningún momento se me pasó por la cabeza cuestionar su legitimidad democrática.
Simbólico sí que es comparándolo con los robos puntuales que sufren estas cadenas y también comparándolo con la comida que se tira. Es un acto que por sí mismo no va a cambiar nada, ni para bien, ni para mal.
Supongo que calificarlo como de no pacifico sería bajo el mismo criterio con el que se califican algunas protestas de violentas. Gente sentada en el suelo protestando; violencia. Lo más grave que pasó fue que empujaron a una cajera, nada grave y enseguida intervino uno de ellos para separarlos.
A mi no me gusta el acto, y sigo sintiendo que está mal, pero después de escuchar lo que tenían que decir y también varios argumentos legales. Lo que saco en claro es que se está exagerando esto para convertir ese gesto en prácticamente un acto terrorista.
#47#9 - El único político conocido de este jodido país que plantea cláramente que la propiedad privada de los medios de producción o la acumulación de bienes no son dos dogmas que la humanidad deba cumplir por defecto.
#48#40 O sea que tu única respuesta es un "Y tú mas". Buena argumentación, si señor.
Por si te interesa yo también tuve que aguantar a ese presidente que incumplió sus promesas electorales y aunque te parezca mentira también me parecía mal lo que hacía, ya ves tú que raro que soy.
#50 Claro claro, la propiedad privada es el problema. Abolirla y abrazar el comunismo salvaje es la solución de la crisis.
Ya se ve lo bien que van los países comunistas como Cuba o Corea del Norte. China solo es comunista para explotar a los trabajadores, por lo demás es igual de capitalista que EEUU
#51#9 Vamos a ver, ¿quienes son los responsables de esta crisis, los dueños de Mercadona o Carrefour, o los políticos y banqueros? ¿Por qué no les roban a los partidos, también al suyo, y a los bancos y les dan el dinero a los que lo necesitan?
#52 La derecha se parte el culo con esta cortina de humo que sstan aprovechando, sólo hay que leer algunas opiniones para ver lo que han calado todas sus acusaciones,
esto no es lo peor que ha hecho un político piro parece que es lo que más se ha hablado, Jaume Matas y el Fabra se deben descojonar
#54#23 si lees el articulo verás que Gordillo usa más las neuronas que los cojones. ¿O acaso estamos acostumbrado a entrevistas a políticos donde haya tanto argumentos como en ésta.
Y por cierto, Gordillo va camino de un juzgado, luego a un pueblo de Jaén para una marcha. ¿No se observa la diferencia con ir a una playa de famosos? Aquí parce que muchos no lo distinguen
Es hablar de Gordillo o IU, y saltar el resorte que les empuja a nombrar Castro, Chavez, etc...y si te descuidas, te hablan hasta de los nazis...y de todos es sabido que quien saca a los nazis en cualquier debate, lo gana!
#57 En el 15M, los mineros, incluso en Egipto, Lybia, Siria y otros tantos, empezaron cometiendo actos ilegales, pero no recuerdo que se levantara tanto revuelo por ello, es mas, se les apoyaba. No entiendo por que esto ahora divide tanto.
Por cierto, Carrefour donó varios carros y no puso denuncia, Mercadona ha puesto denuncia y se opuso al "robo"
#58 Venga, sí, asaltemos supermercados, tomemos el congreso, incendiemos iglesias, tomémonos la justicia por la mano. Venga, dejémonos llevar por el primer paleto iluminado que aparezca. Venga, que viva Hugo Chávez, los Castros y, ya puestos, la propia Esperanza Aguirre, ya que de demagogia barata es de lo que va todo esto.
En definitiva, en vez de construir un mundo nuevo y más justo, lanzémonos en tromba a cometer los mismos errores del pasado.
#59#21 Es hurto, no robo. Y nunca podras comparar esta accion con las acciones de los banqueros y sus complices los politicos. Comparar el expolio de un pais para el beneficio de unos pocos, llevando a muchas personas a la pobreza, a traves del engaño, con el hurto de unos cuantos alimentos basicos en los supermercados, de una persona que esta en la lista forbes y que, ademas, se rie en la cara de los españoles, es de tener muy poca vergüenza...
#61#45 Antes de decir que lo que hace Rajoi es legal, habrá que esperar a que se pronuncie el constitucional. Te recuero que en Grecia y en Portugal dijeron que no, y si esto pasa en España, pasará a ser ilegal, ya que la Constitución es la ley superior. En ese caso sería ilegal (hasta que modificasen la constitución al menos).
#63#48 ¿Como que y tu más? Será, si acaso, "y yo menos". Lo único que digo es que no intento salirme de la legalidad solo por que las decisiones de un gobierno (democráticamente elegido) no me gusten. No me gusta esa opción, a muchos de menéame parece que sí les gusta. A mucha gente en el 36 también le pareció bien.
#42 Cuestiono sus actuaciones, lo hago ha diario. Lo que no cuestiono es su legitimidad democrática, me parece un camino bastante peligroso.
#64#55 pues cambias la ley; pones una ley donde se diga que se puede robar, y listo; PERO HASTA que se cambie la ley, robar es ilegal; ademas no se que pretende la gente como tu, pretendeis hacer en legal que se pueda robar??? #61 MIENTRAS no sea ilegal, es legal, nadie ha dicho por ahora que sea ilegal, luego de momento....
#65#58 No, no creo que el mejor sistema sea asaltar supermercados, tomar congresos y quemar iglesias.
Pero esta claro que los que están construyendo un mundo nuevo y mas justo, no están contando con todos, cuando se llevan la pasta a Suiza o a su paraíso fiscal preferido. ¿O no lo has notado aun?
Asi que cuando cuenten con todos... igual no son necesarios gestos tan drásticos(En realidad me parece una tontería con lo que podría llegar a hacerse...) como el que ha hecho Gordillo para llamar la atención de la gente sobre la realidad existente, y hacer que los medios se fijen en la sociedad del país, su realidad y sopesen tomar soluciones necesarias de una vez por todas.
#66#65 Pactando con el PP en extremadura y el PSOE en andalucia, no me hagas reir...
Llamar la atencion?? si ha dicho que va a seguir haciendolo!! esa ralea de IU no creen en la legalidad si no es la de las dictaduras comunistas; si no son las cosas como ellos dicen, no se es legitimo; tildan a los del pp (es decir a 12 millones de españoles) de franquistas y de nazis; y se quedan tan panchos.
En democracia se discute en el parlamento, no se asaltan supermercados, UN DIA ocurrira algo grave, un herido o peor; y entonces sera el fin del gordillo y la ralea y escoria como él
#67 '#21 Ademas esta persona dispone de "armas democráticas" para llevar a cabo acciones que ninguno podemos, si renuncia a usarlas que deje paso a otra persona que quiera.'
Ese es uno de los grandísimos males que se han troleado a lo largo de los años, creer que existen mecanismos, PERO NO LOS HAY, DESENGAÑATE, y todos aquellos que lo creais. Sólo puede haber mecanismos cuando hay voluntad política para hacer las cosas, pero los partidos políticos sólo tienen voluntad de servir sus propios intereses, nada más.
Por último, como curiosidad, lo que afirmas sobre los partidos que se podría resumir más o menos en que los nombres de los partidos deben corresponderse con lo que son o representan, habría que empezar por el Partido Popular, que cada vez es más impopular, o el PSOE que de socialista u obrero cada vez tiene menos.
#23 ¿Asamblea? ¿En qué "asamblea" ha dicho que iba a romper el "consenso" que supuestamente le legitimaba? ¿Cuándo ha propuesto en una "asamblea" las medidas actuales? Flipo.
#40 Si tú no quieres o no se te ocurren argumentos para cuestionar la legitimidad de algo, es tu problema, pero no limites a los demás que no tenemos ese problema.
Luego, a todos aquellos que estúpidamente han dicho que "Si Gordillo puede entrar y llevarse un carro, yo también puedo", han sido tan necios de quedarse en la superficie, es decir, de no completar la frase diciendo qué van a hacer con el carro (huelga decir que se lo van a quedar para sí mismos), además de no querer asumir las responsabilidades que ello conlleve. En resumidas cuentas, no han comprendido nada.
#68#60 ¿Qué en que te afecta que yo, o un grupo de gente como yo hubiésemos decidido, por encima de cualquier ley, por ejemplo, secuestrar a todos los diputados a punta de pistola? ¿Me lo estás diciendo en serio?
El pacifismo es la ausencia de todo tipo de violencia. No hace falta una batalla campal. En esos actos hubo agresiones y coacción. Nada del otro jueves, cierto, pero los hubo y con ello el acto dejó de ser pacífico.
Gente sentada en el suelo protestando no es una protesta violenta. Y sí encaja perfectamente en el concepto de pacifismo.
#71#69 las fuerzas de seguridad tienen orden de no intervenir cuando la intervencion puede ser contraproducente; se ven a 100 tipos entrando en un super por habas, la intervencion solo va a suponer una escalada de golpes, empujones y de heridos....
Que no hayan intervenido no quiere decir que no hubo empleados y gente que lo paso mal, que fue empujada y que fue puesta en una situacion de violencia.
#72#65 Ya lo he dicho en alguna ocasión, la desobediencia no me parece la solución ideal para resolver lo que tenemos encima, pero... ¿realmente hay método legal reconocido para hacerlo?
Y no me vale votar, porque ya se hizo recientemente y lo único en lo que te puedes basar para votar es el programa electoral, en este caso se esta incumpliendo sistemáticamente. Si la única forma es votar y te pueden engañar prometiendo cosas que no se van a hacer ya me dirás.
El sistema esta hecho para que no haya forma buena de solucionar esto, si robas te pueden juzgar y condenarte, pero ¿quien se encarga de actuar cuando es el propio poder el que obra incorrectamente.
#73#55 Y el asunto no es que se cambien sino que las que ya tenemos muchas veces no están pensadas para ser justas, ni para ser lógicas o razonables, sino para beneficiar precisamente al que hace las leyes o a sus amigos.
#69 Precisamente por eso lo digo porque muchas veces se ha hecho ver como que no, y muchas veces ha salido gente que a defender que así fue, y ha intentado sacar de lo que se ve en ningún vídeo. No pretendo hacer que dejes de discrepar. Lo único que digo es que se usa la misma definición de violencia.
#76#66 Si consigue que cambien las cosas aunque sea minimamente por mi puede seguir, pena que no pueda apoyarle mas que con un comentario.
¿Ocurrir algo grave? ¿Te parece poco grave, ver decenas de gente mendigando en la calle, durmiendo en el suelo, y llorando por comida? Ah, si que eso es cuento... y no existen en realidad por que en los negocios de lujo y locales donde vas no los ves... Miles de jovenes teniendo que vivir de sus padres muchos de ellos jubilados por que no pueden pagarse ni la comida gracias a que el trabajo ha desaparecido por arte de magia, gracias a una pesima gestion de los recursos.
Ralea, ladrones y escoria es lo que ahora mismo hay en el parlamento, disfrazados de gente honorable, que solo piensan en llenar sus bolsillos y los de sus amigos, jodiendo a todo bicho viviente que no disponga de guardias armados como los suyos para defenderse en igualdad de condiciones.
#78#72 es que eso no es desobencia; eso es un acto vandalico y delictivo. Dsobedencia es dejar de pagar impuestos, dejar de hacer la declaracion o cosas similares.
Ademas, no se que proponer exactametne; hacer legal el robo o el hurto??? POR SUPUESTO que las cosas se pueden cambiar para que no haya estafas electorales; mira lo que pasa en paises anglosajones, no te perdonan ni una; alli existe la responsabilidad.
PAra que eso pase tiene que haber listas abiertas; tiene que cambiar la ley electoral, tienen que cambiar muchas cosas; pero se puede hacer perfectamente; pero claro, IU y el sistema politico que tenemos es reacio. Pero es perfectamente posible cambiar las cosas desde dentro; de momento no votando a quien te engaña; a lo mejor el PP se presenta y sigue ganando pq la gente esta a favor de las medidas; no te has preguntado que a lo mejor la gente esta a favor de las medidas????? cuanto incumplio de su programa el PSOE??? la gente no robaba en supermercados cuando incumplia el psoe..
AUN ASI, cual es tu solucion? sobre estos actos en concreto; legalizar los robos y hurtos en el super?
#79#72 en el parlamento de andalucia donde gobierna IU por ejemplo?? REPITO; nadie llora y se muere por comida; no hagamos demagogia barata.
El fin no justifica los medios, es la diferencia de un democrata respecto al que no lo es; y la izquierda radical nunca ha sido democrata; JAMAS
#80#63 Y por extension a todos aquellos que esgrimen la celebre "legitimidad de las urnas" como principal baza de su argumentacion. Debeis saber que ya cansa el discurso de "pues si estan ahi es porque los Españoles los han votado", es infantil y demuestra poco conocimiento de la realidad por parte de quien lo formula.
Los politicos son como la ropa, los coches, la bebida de soja, etc. un producto mas, y como tal, se apoyan en campañas de marqueting para que los ciudadanos los "compren", osease, les voten. El hecho de que ahora gobierne quien gobierna no es mas que el resultado de una campaña publicitaria exitosa apoyada en una coyuntura social determinada. Por tanto, dicho argumento carece de veracidad y no es mas que otro mas de los falsos dogmas que a diario tratan de vendernos.
#84#81 lo ilegal nunca es pacifico; ese es mi punto de vista personal, una manifestacion que interrumple el trafico de las cosas y de las personas tiene que tener un caracter excepcional; no se puede ocupar lo que no es tuyo.
#87#59Consiste el delito de hurto en el apoderamiento ilegítimo de una cosa mueble, ajena en todo o en parte, que, a diferencia del robo, es realizado sin fuerza en las cosas, ni violencia o intimidación en las personas.
Lo siento, pero las imágenes mostradas en la TV están muy lejos de la clasificación de hurto. Ha sido un robo, podemos adornar la situación pero los hechos demuestran una acción ilegal según nuestras leyes. Y si vamos a saltarnos la ley bajo el pretexto de las necesidades en vez de seguir los cauces establecidos para ayudar a la gente, mañana me iré al Mediamarkt por que viene me bien un escaner ahora mismo.
Y pongo el ejemplo del banquero por que simboliza claramente la persona que no respeta las leyes, si nos vamos a rebajar a su nivel en vez de recurrir a la justicia (cosa que no ha hecho IU en ningún momento por cierto) pues la ley del mas fuerte como ya demostró Gordillo, cosa que me parece una aberración viniendo de alguien que vive del sistema democrático.
#88#80 A lo mejor puedes ilustrarnos sobre un mejor sistema para la toma de decisiones (yo tengo bastantes ideas, en serio), y de paso sobre la manera de implementar ese sistema sin que por el camino renunciemos a nuestra libertad y nuestra seguridad. Te recuerdo que es la legalidad actual quien la garantiza, y que fuera de ahí, cualquier cosa puede pasar.
#89#79 Este año he podido ver llorar, desde ancianos, a trabajadores con mas de 30 años cotizados, a divorciadas, y chavales a los que han dejado de pagar sus jefes para mandarles directamente a tomar por el culo. Así que eso de que nadie llora y se muere por comida cuéntaselo a otro.
Este año llevo comiendo platos de espaguetis 3 o 4 días a la semana, y he adelgazado cosa de 10 kg, por no aceptar trabajar en negro para unos hijos de la grandisima puta, hablando en plata. Por que se que si acepto ese contrato no cobrare ni en negro.
Este año en cuanto llege septiembre/octubre me quedare sin mi única fuente de ingresos(Que me permite comprar comida de milagro para la semana), y deberé opositar a un puesto en la puerta de un supermercado o banco a falta de mejor oportunidad laboral.
Asi que nadie se muere de hambre... si te soy sincero casi lo preferiría... viendo lo que veo...
#91#78#79 Y os repito, el partido que ha salido por mayoría incumple sus promesas electorales sin consecuencias inmediatas ¿que se puede hacer con eso?
Y en estos momentos me da igual que sus 10 millones de votantes estén de acuerdo con las reformas (que lo dudo), porque al menos otros tantos como mínimo no lo están, ¿esperamos otros tres años sin poder hacer nada?
Y repito que lo que ha hecho Gordillo no esta bien, pero ha sido para llamar la atención sobre un problema que esta ahí, y no es demagogia decir que hay gente pasando necesidad y que no se puede desarrollar, otra cosa es que para los que tienen trabajo no sea tan evidente por su entorno.
Ahora mismo hacer las cosas como decis es muy bonito, darle carta blanca a un partido para que haga lo que quiera aunque sea lo contrario de lo que prometio sin poder hacer nada y que que perjudique a la mayoria.
#93#89 no que no lloren; QUE LLOREN porque no tengan comida; eso es muy diferente; es lo unico que justificaria un robo a un supermercado; tu crees que los tipos que entraron pasan hambre?? has visto sus panzas???
Conoces muchos ancianos que no reciben pension?
Si vas a un super a buscar trabajo, que no sea a un mercadona; o por lo menos en la entrevista callate lo de que te parece bien que les roben..
#96#9 Yo, curiosamente, también veo eso mismo en muchos que apoyan a Gordillo en Menéame. Consignas de siempre, imagen, moda... Esa gente que te dice en cualquier momento "es que si Gordillo dice que no quedaba otra es que no quedaba otra", que te sale con lo de "pero en su pueblo no hay policía y hay pleno empleo", "más roba Bankia" y esas cosas. es que ves que no se lo han pensado, simplemente se les presentó un argumento y o bien quisieron creerlo (por pertenecer a "su grupo") o les gustó en su momento, y en lugar de elaborarlo y meditarlo simplemente lo retransmiten.
Definitivamente, tanto los medios a favor como en contra tienden a reducir los argumentos y razonamientos a consignas, creando un seguimiento más a la marca que a la idea.
Supongo que la tendencia al fanatismo es una cosa intrínsecamente humana.
politica.elpais.com/politica/2012/08/10/actualidad/134460... 
Gordillo anuncia nuevas protestas y señala que hay cosas más bárbaras que un gesto de desobediencia pacífica. 
Pero es que viendo como esta el patio no me parece bien criticarle por hacerlo... Es mas, me parece que hace de puta madre.
Soy yo y mis contradicciones... aunque puede que solo sean las circunstancias en las que se realizan las acciones las que me hagan contradecirme...
- El único político conocido de este jodido país que plantea cláramente que la propiedad privada de los medios de producción o la acumulación de bienes no son dos dogmas que la humanidad deba cumplir por defecto.
- El único político conocido que tiene la decencia de ganar al mes lo mismo que sus vecinos y donar el resto.
- Uno de los pocos miembros conocidos de IU que se niega a venderse a al PSOE en cuanto les ofrecen un sillón.
... Y te das cuenta de que la gente no es capaz de entrar a debatir el fondo de la cuestión, (si es legítimo o no llevarse la comida de una empresa que la está acumulando) sino que se quedan en la foto, el aspecto del personaje y los cuatro argumentos absurdos que les venden en tv.
La medicina sólo es amarga cuando la toma uno mismo.
El problema está en que cuando argumento que no estoy de acuerdo con lo que hizo ni de la forma en la que se hizo, me dicen que escupo odio desmedido y defiendo a banqueros y políticos...
Yo intento darle un toque de humor y de vez en cuando exponer algún que otro argumento,... pero nada, insultos a más no poder. Da gusto leer comentarios como el tuyo, los echaba de menos en meneame.
Entiendo que ésta acción de los supermercados no apunta al verdadero "enemigo" y que igual no son formas, pero si que nos da una pista sobre cuantas gotas están faltando para que rebose el vaso...
Ademas esta persona dispone de "armas democráticas" para llevar a cabo acciones que ninguno podemos, si renuncia a usarlas que deje paso a otra persona que quiera. Si el problema es IU que se salga del partido y funde uno nuevo, por que todo este asunto esta dejando claro que IU es de todo menos unida.
Pero para mi Gordillo es de lo mas parecido a un troll en politica, he estado hablando con algunos vecinos de Marinaleda y no comparten esa vision tan idealista que se quiere dar del personaje.
Gordillo roba -----> No le pasa nada
Gran ejemplo el que está dando, sí señor. El ideal para la situación del país.
Un grupo de trabajadores "roba" a un empresario ------> Varios detenidos inmediatamente, todos los medios se lanzan contra el más conocido, aunque ni siquiera llegase a estar en el lugar de los hechos, imputación inmediata, portadas sensacionalistas, hurgan en el pasado de los implicados para encontrar "escándalos" como que una vez en su vida volaron en primera o su tía tiene dos pisos en Moratalaz.
Si no te das cuenta de lo que pasa creo que tienes un problema, lo digo con todo respeto.
Ha hecho, con 10 carros de productos básicos, que todo un país reflexione, que se cabrée, que lo celebre, que lo critique, que lo condene... pero con 10 carros de comida humilde, ha puesto a los pies del caballo al mismo ministro de interior y ha sacado de sus casillas a todo un gabinete de gobierno y a la oposición.
Me quito el sombrero ante este tío y espero que su trayectoria siga por lo menos, igual a la que lleva por ahora.
Visto los especímenes que habitamos esta tierra, lo que me sorprende no es que estemos mal, sino que no estemos peor.
¡Y tú másytumásytú+...!
En todo caso las medidas que ha tomado Rajoy son también "aprobadas por sus santos cojones". La ciudadanía no lo elegió para que hiciera lo que está haciendo.
www.youtube.com/watch?v=JfkdHYH5qbc
En su toma de posesión como parlamentario andaluz dijo:
"Por imperativo legal, prometo y me comprometo a luchar con todas mis fuerzas por subvertir el sistema....
...por eso me declaro insumiso ante la disctadura del mercado, sus recetas y sus mandatos..."
¿Es más grave "robar" indemnizaciones millonarias por fraude o robar 12 carros de la compra para la beneficiencia?
El problema es que a la gente no le gusta pensar, sino que le den todo masticaito.
Simbólico sí que es comparándolo con los robos puntuales que sufren estas cadenas y también comparándolo con la comida que se tira. Es un acto que por sí mismo no va a cambiar nada, ni para bien, ni para mal.
Supongo que calificarlo como de no pacifico sería bajo el mismo criterio con el que se califican algunas protestas de violentas. Gente sentada en el suelo protestando; violencia. Lo más grave que pasó fue que empujaron a una cajera, nada grave y enseguida intervino uno de ellos para separarlos.
A mi no me gusta el acto, y sigo sintiendo que está mal, pero después de escuchar lo que tenían que decir y también varios argumentos legales. Lo que saco en claro es que se está exagerando esto para convertir ese gesto en prácticamente un acto terrorista.
Creo que eso lo plantea toda IU...
Por si te interesa yo también tuve que aguantar a ese presidente que incumplió sus promesas electorales y aunque te parezca mentira también me parecía mal lo que hacía, ya ves tú que raro que soy.
La lección de "legitimidad democrática" nos la acaba de dar Japón. www.meneame.net/story/gobierno-japones-acuerda-oposicion-celebrar-elec Aquí, se hacen las cosas "por sus santos cojones" y encima hay palmeros que lo disculpan. !País¡
Ya se ve lo bien que van los países comunistas como Cuba o Corea del Norte. China solo es comunista para explotar a los trabajadores, por lo demás es igual de capitalista que EEUU
esto no es lo peor que ha hecho un político piro parece que es lo que más se ha hablado, Jaume Matas y el Fabra se deben descojonar
Y por cierto, Gordillo va camino de un juzgado, luego a un pueblo de Jaén para una marcha. ¿No se observa la diferencia con ir a una playa de famosos? Aquí parce que muchos no lo distinguen
Es hablar de Gordillo o IU, y saltar el resorte que les empuja a nombrar Castro, Chavez, etc...y si te descuidas, te hablan hasta de los nazis...y de todos es sabido que quien saca a los nazis en cualquier debate, lo gana!
Por cierto, Carrefour donó varios carros y no puso denuncia, Mercadona ha puesto denuncia y se opuso al "robo"
Como se echa de menos a Labordeta
En definitiva, en vez de construir un mundo nuevo y más justo, lanzémonos en tromba a cometer los mismos errores del pasado.
#42 Cuestiono sus actuaciones, lo hago ha diario. Lo que no cuestiono es su legitimidad democrática, me parece un camino bastante peligroso.
#61 MIENTRAS no sea ilegal, es legal, nadie ha dicho por ahora que sea ilegal, luego de momento....
Pero esta claro que los que están construyendo un mundo nuevo y mas justo, no están contando con todos, cuando se llevan la pasta a Suiza o a su paraíso fiscal preferido. ¿O no lo has notado aun?
Asi que cuando cuenten con todos... igual no son necesarios gestos tan drásticos(En realidad me parece una tontería con lo que podría llegar a hacerse...) como el que ha hecho Gordillo para llamar la atención de la gente sobre la realidad existente, y hacer que los medios se fijen en la sociedad del país, su realidad y sopesen tomar soluciones necesarias de una vez por todas.
Llamar la atencion?? si ha dicho que va a seguir haciendolo!! esa ralea de IU no creen en la legalidad si no es la de las dictaduras comunistas; si no son las cosas como ellos dicen, no se es legitimo; tildan a los del pp (es decir a 12 millones de españoles) de franquistas y de nazis; y se quedan tan panchos.
En democracia se discute en el parlamento, no se asaltan supermercados, UN DIA ocurrira algo grave, un herido o peor; y entonces sera el fin del gordillo y la ralea y escoria como él
Ese es uno de los grandísimos males que se han troleado a lo largo de los años, creer que existen mecanismos, PERO NO LOS HAY, DESENGAÑATE, y todos aquellos que lo creais. Sólo puede haber mecanismos cuando hay voluntad política para hacer las cosas, pero los partidos políticos sólo tienen voluntad de servir sus propios intereses, nada más.
Por último, como curiosidad, lo que afirmas sobre los partidos que se podría resumir más o menos en que los nombres de los partidos deben corresponderse con lo que son o representan, habría que empezar por el Partido Popular, que cada vez es más impopular, o el PSOE que de socialista u obrero cada vez tiene menos.
#23 ¿Asamblea? ¿En qué "asamblea" ha dicho que iba a romper el "consenso" que supuestamente le legitimaba? ¿Cuándo ha propuesto en una "asamblea" las medidas actuales? Flipo.
#40 Si tú no quieres o no se te ocurren argumentos para cuestionar la legitimidad de algo, es tu problema, pero no limites a los demás que no tenemos ese problema.
Luego, a todos aquellos que estúpidamente han dicho que "Si Gordillo puede entrar y llevarse un carro, yo también puedo", han sido tan necios de quedarse en la superficie, es decir, de no completar la frase diciendo qué van a hacer con el carro (huelga decir que se lo van a quedar para sí mismos), además de no querer asumir las responsabilidades que ello conlleve. En resumidas cuentas, no han comprendido nada.
Perdonad, pero sigo discrepando.
El pacifismo es la ausencia de todo tipo de violencia. No hace falta una batalla campal. En esos actos hubo agresiones y coacción. Nada del otro jueves, cierto, pero los hubo y con ello el acto dejó de ser pacífico.
Gente sentada en el suelo protestando no es una protesta violenta. Y sí encaja perfectamente en el concepto de pacifismo.
Sólo digo que no uses la ley para justificar o despreciar acciones.
Dejando eso de lado ¿Realmente te parece peor robar a una gran empresa con beneficios que explotar a trabajadores?
Que no hayan intervenido no quiere decir que no hubo empleados y gente que lo paso mal, que fue empujada y que fue puesta en una situacion de violencia.
Y no me vale votar, porque ya se hizo recientemente y lo único en lo que te puedes basar para votar es el programa electoral, en este caso se esta incumpliendo sistemáticamente. Si la única forma es votar y te pueden engañar prometiendo cosas que no se van a hacer ya me dirás.
El sistema esta hecho para que no haya forma buena de solucionar esto, si robas te pueden juzgar y condenarte, pero ¿quien se encarga de actuar cuando es el propio poder el que obra incorrectamente.
#69 Precisamente por eso lo digo porque muchas veces se ha hecho ver como que no, y muchas veces ha salido gente que a defender que así fue, y ha intentado sacar de lo que se ve en ningún vídeo. No pretendo hacer que dejes de discrepar. Lo único que digo es que se usa la misma definición de violencia.
¿Ocurrir algo grave? ¿Te parece poco grave, ver decenas de gente mendigando en la calle, durmiendo en el suelo, y llorando por comida? Ah, si que eso es cuento... y no existen en realidad por que en los negocios de lujo y locales donde vas no los ves... Miles de jovenes teniendo que vivir de sus padres muchos de ellos jubilados por que no pueden pagarse ni la comida gracias a que el trabajo ha desaparecido por arte de magia, gracias a una pesima gestion de los recursos.
Ralea, ladrones y escoria es lo que ahora mismo hay en el parlamento, disfrazados de gente honorable, que solo piensan en llenar sus bolsillos y los de sus amigos, jodiendo a todo bicho viviente que no disponga de guardias armados como los suyos para defenderse en igualdad de condiciones.
Ademas, no se que proponer exactametne; hacer legal el robo o el hurto??? POR SUPUESTO que las cosas se pueden cambiar para que no haya estafas electorales; mira lo que pasa en paises anglosajones, no te perdonan ni una; alli existe la responsabilidad.
PAra que eso pase tiene que haber listas abiertas; tiene que cambiar la ley electoral, tienen que cambiar muchas cosas; pero se puede hacer perfectamente; pero claro, IU y el sistema politico que tenemos es reacio. Pero es perfectamente posible cambiar las cosas desde dentro; de momento no votando a quien te engaña; a lo mejor el PP se presenta y sigue ganando pq la gente esta a favor de las medidas; no te has preguntado que a lo mejor la gente esta a favor de las medidas????? cuanto incumplio de su programa el PSOE??? la gente no robaba en supermercados cuando incumplia el psoe..
AUN ASI, cual es tu solucion? sobre estos actos en concreto; legalizar los robos y hurtos en el super?
El fin no justifica los medios, es la diferencia de un democrata respecto al que no lo es; y la izquierda radical nunca ha sido democrata; JAMAS
Los politicos son como la ropa, los coches, la bebida de soja, etc. un producto mas, y como tal, se apoyan en campañas de marqueting para que los ciudadanos los "compren", osease, les voten. El hecho de que ahora gobierne quien gobierna no es mas que el resultado de una campaña publicitaria exitosa apoyada en una coyuntura social determinada. Por tanto, dicho argumento carece de veracidad y no es mas que otro mas de los falsos dogmas que a diario tratan de vendernos.
Sánchez Gordillo opina...
Sánchez Gordillo reflexiona...
Sánchez Gordillo exije...
Sánchez Gordillo recomienda...
Sánchez Gordillo berrea...
Sánchez Gordillo expropia...
Lo siento, pero las imágenes mostradas en la TV están muy lejos de la clasificación de hurto. Ha sido un robo, podemos adornar la situación pero los hechos demuestran una acción ilegal según nuestras leyes. Y si vamos a saltarnos la ley bajo el pretexto de las necesidades en vez de seguir los cauces establecidos para ayudar a la gente, mañana me iré al Mediamarkt por que viene me bien un escaner ahora mismo.
Y pongo el ejemplo del banquero por que simboliza claramente la persona que no respeta las leyes, si nos vamos a rebajar a su nivel en vez de recurrir a la justicia (cosa que no ha hecho IU en ningún momento por cierto) pues la ley del mas fuerte como ya demostró Gordillo, cosa que me parece una aberración viniendo de alguien que vive del sistema democrático.
Este año llevo comiendo platos de espaguetis 3 o 4 días a la semana, y he adelgazado cosa de 10 kg, por no aceptar trabajar en negro para unos hijos de la grandisima puta, hablando en plata. Por que se que si acepto ese contrato no cobrare ni en negro.
Este año en cuanto llege septiembre/octubre me quedare sin mi única fuente de ingresos(Que me permite comprar comida de milagro para la semana), y deberé opositar a un puesto en la puerta de un supermercado o banco a falta de mejor oportunidad laboral.
Asi que nadie se muere de hambre... si te soy sincero casi lo preferiría... viendo lo que veo...
Y en estos momentos me da igual que sus 10 millones de votantes estén de acuerdo con las reformas (que lo dudo), porque al menos otros tantos como mínimo no lo están, ¿esperamos otros tres años sin poder hacer nada?
Y repito que lo que ha hecho Gordillo no esta bien, pero ha sido para llamar la atención sobre un problema que esta ahí, y no es demagogia decir que hay gente pasando necesidad y que no se puede desarrollar, otra cosa es que para los que tienen trabajo no sea tan evidente por su entorno.
Ahora mismo hacer las cosas como decis es muy bonito, darle carta blanca a un partido para que haga lo que quiera aunque sea lo contrario de lo que prometio sin poder hacer nada y que que perjudique a la mayoria.
Conoces muchos ancianos que no reciben pension?
Si vas a un super a buscar trabajo, que no sea a un mercadona; o por lo menos en la entrevista callate lo de que te parece bien que les roben..
Definitivamente, tanto los medios a favor como en contra tienden a reducir los argumentos y razonamientos a consignas, creando un seguimiento más a la marca que a la idea.
Supongo que la tendencia al fanatismo es una cosa intrínsecamente humana.