Ignacio Fernández Toxo (secretario gen. CCOO): «Es preciso sustituir despidos por reducciones de jornada»

#1   Ignacio Fernández Toxo (secretario gen. CCOO): «Es preciso sustituir despidos por reducciones de jornada»

¿¿¿AHORA ????

#2   pues lleva razón, el problema está en los salarios de m... que haciendo horas y todo, ya nos viene justito.

#4   Si claro y ganar una miseria de sueldo con el que no tendremos ni para comer.

#5   #1 Con un poco de suerte, en Noviembre del año que viene igual se aprueba alguna ley que lo facilite, no seas tan agorero...

#6   Empezad por la vuestra que para lo que hacéis.XD

#7   #4 Perdoname, pero tu actitud es insolidaria. Las empresas están vendiendo menos y esa es una realidad a la que hay que adaptarse. Si hay menos trabajo, lo más solidario es intentar repartir el trabajo y si, tambien los sueldos (vigilando que los empresarios no se aprovechen injustamente de ello, no son dos cosas incompatibles, al menos cuando los sindicatos funcionan), entre todos los trabajadores. Si un trabajador lo pasa mal con esa medida, los demás no van a estar más contentos. Querer seguir cobrando y trabajando lo mismo (o menos) cuando se podría compartir parte del trabajo y el sueldo con algunos de los 4 millones de parados es insolidario.

#8   Eh, le están dando la solución a las empresas!!!

De trabjar 8 horas, trabajarás 6, cobras un 20-30 % menos (que haciendo pocas cuentas son 200 o 300 euros menos, es decir, 700 u 800 euros en vez de 1000). Peeeero la empresa te dirá que hagas horas extra, por la patilla, como siempre... así que seguiremos trabajando las mismas horas pero cobrando menos.

Yo no lo veo, la verdad.

#9   o dicho de otra forma ... donde comen dos comen tres

#10   #8 pués a mi como me bajen más el salario me va a tocar pagar.

#11   Posteriormente añadió:
Nadie me dijo que ser el mamporrero del gobierno iba a ser tan facil

#12   ¡Y cuándo el empresaurio te diga que el resto de horas las vas a hacer pro la patilla? ¿Quiñen lo va a controlar? ¿Inspección de trabajo? (me entra la risa floja)

#13   Como es liberado sindical.... no sabe de la misa la media

#14   #7 Insolidaria? Estamos en España, no se pueden recortar más los salarios, pero si se cobra lo mismo, pero paga la parte restante el gobierno, podría ser una solución, pero lo suyo es reducir la jornada laboral permanentemente, que ya es hora, y que sean 6 horas diarias, y obviamente con los mismos salarios.

Y luego los empresaurios como dijeron varios, que se aguanten, se debe buscar la forma de que los problemas de las empresarios no arrastren a los trabajadores, que se apañen ellos solitos, y puede ser actitud insolidaria, pero con el empresario que se joda.

Ha estado aprovechándose e intentando recortar siempre los derechos de los trabajadores y ahroa que vienen las vacas gordas que apechugue con sus indecesiones o sus malas decisiones.

#15   #14

Los empresarios: que se apañen ellos solitos.

Los trabajadores: que se apañen ellos solitos.

Modelo de empresa con futuro.

#16   #15 Pues mira:

- Si por mi fuera eliminaria toda la figura del empresario :-P, como ya dijé, es un virus que debe ser erradicado, conjuntamente con el sistema del que se nutre, el capitalismo. (modo idealista)

Nota: Cuando digo empresario digo la figura, no la persona, es decir, el cargo ocupado en una empresa en la que una persona o grupo de personas obtienen beneficios a partir del trabajo de otros personas, es decir, que obtienen rendimientos a partir de la explotación de otras personas.

#17   Y lo dice con 4 millones de parados. Los cojones como COCOS....¬¬´

#18   #16 Ya. Pero cuando hablas de empresario estás pensando en Botín y yo lo hago pensando en el bar de enfrente que tiene un par de camareros.

#21   #20 ¿Que la clase media tiende a desaparecer????? Pues necesitamos otro Franco ya. Porque no me negarás que fue él el inventor en España de la clase media. Y no te enfades si pongo

www.soymayornoviejo.com/9/125/la-clase-media-burgueses.html

Por lo menos es lo que él decía.XD

#23   #2 #3 #4 Está claro que no os enterais de la propuesta o no quereis enteraros. Está sobre la mesa desde hace años pero ningún gobierno lo pensó en su momento y esta crisis era el contexto perfecto para poner algo así en práctica.

No se trata de reducir jornada y sueldo y que coman mierda los del sueldo reducido. Esto es un ERE pactado con el gobierno en que todos salen perdiendo un poco y ganando otro poco.

- Al Estado le sale mucho más a cuenta pagar la diferencia entre el sueldo correspondiente a la jornada reducida y el sueldo antiguo (o hacer que sea sólo ligeramente reducido) que pagar el sueldo íntegro de todos en el paro.

- El empresario ahorra las indemnizaciones por despido, y reduce el coste de plantilla en la cantidad que inicialmente pedía o algo similar. Además facilita la recuperación de la actividad pasada la fase de caida de demanda del producto que sea.

- Los trabajadores conservan el empleo, un sueldo igual o sólo ligeramente inferior al anterior, siguen cotizando, ahorran el paro para el futuro, y siguen dentro de la empresa.

¿Qué preferís, 4 millones de parados, o 2 y medio y otro 1,5 millones trabajando a tiempo parcial con el sueldo casi íntegro? ¿Cómo aguanta mejor la macroeconomía, y sobre todo la micro economía de cada una de esas familias? Porque en el paro cobras el 70% de la base salarial, y al cabo de unos meses el 60%. ¿No se está mejor currando, aunque sean menos horas, y cobrando, pongamos, el 90%?

Esto donde se aplica está tasado para que sólo se pueda aplicar en casos como muchos de esta crisis, en que el origen de los despidos de muchas empresas no se deben a que su modelo de negocio no tenga éxito o sea erróneo, sino que hay una caída de consumo que en muchos sectores (no así en la construcción) es una cuestión puntual ligada a la caida de la demanda, y que es de esperar que se recupere.

Como dice #19 ese sistema se ha aplicado de forma masiva en empresas de Alemania, Francia y otros países de la UE (lo que explica algunas tasas de paro, por cierto) y a nadie se le escapa que es bastante mejor que largar a la gente a casa a pelo y sin anestesia.

#24   a ver, a ver, otra vez lo voy a tener que decir: esto es como los 80 centimos del café de zapatero o la extraterrestre esta meneame.net/story/salgado-considera-preocupante-tasa-paro-tan-alta-esp ... este tio se piensa que los españoles ingresamos 2000 euros de media y que no nos vamos a morir de hambre porque nos lo bajen a 1800...

#26   #25 te faltó decir "y para muestra un botón: los precios de los alquileres a jovenes menores de 30 años con la ayuda del gobierno."
te pido 3 euros. ah! que el gobierno te dá 1? pues te pido 4.
#27 si trabajas en una pyme y te rebajan el horario por este motivo, lo mas probable es que las vayas a tener que trabajar igual, asi que olvidate de mas tiempo para tus cosas.

#28   #22 Premio al mejor comentario del mes en menéame. En serio, magistral, Gracias.

#29   Creo que no hay mejor medida para los parados que empezar a crear empleo. Todo lo demás es ponerle parches al problema. Y algo debemos estar haciendo mal cuando en NINGÚN país occidental o no, el problema del paro es tan bestial.

Y es hora de que seamos críticos y veamos qué nos diferencia del resto y, cuanto antes, corregirlo.

No son los sueldos bajos:hay países con peores sueldos y menos paro. Tampoco los sueldos altos (ocurre lo mismo).

Tampoco es la jornada laboral: países con mayores y menores jornadas tienen menos paro.

Qué hacen los alemanes, franceses, estadounidenses, italianos, polacos, etc. que les diferencia de nosotros? cuánto vamos a tardar en hacerlo nosotros?

#30   #29 ¿Cuanto tiempo tardas en educar a una generacion entera?

#31   El problema es que la crisis de Gonzalez, no habia tantos millones de hipotecas como ahora, y es una solucion imposible, ya hay mucha gente que debe hasta la corbata, y no sabe como pagar hipoteca o llegar a fin de mes y otros que para poder pagar la hipoteca comen en caritas o en casa de sus padres, lo que necesitamos es un milagro, porque este gobierno no nos saca de esto y la dcha. creo que tampoco

#34   Pues a mi si me tocan 1 euro por que si de la nómina, cojo la manta y me voy de éste país de pandereta. Ya se me han hinchado los guevos de tanto golfo.

#35   #32 Pues si es más rígida la legislación laboral los empresarios alemanes tienen que tener una mano dura de la hostia a la hora de contratar y se lo pensaran muy mucho. Vamos, que lo único que falta ya es jurar sobre la biblia y con un pacto de sangre.

#36   #30, pues se tarda mucho en educar a una generación entera. Pero, si es necesario, mejor empezar cuanto antes.

#32, no entiendo tu comentario: digo que algo harán los alemanes para estar mejor que nosotros, tú dices que será que me refiero al despido libre y luego dices que en Alemania no hay despido libre... yo no me entero. Si allí no hay despido libre y tampoco paro, será que no es cuestión de despido libre, imagino.

Lo que yo quiero decir es que estamos tardando demasiado en pensar qué hacer y no se hace NADA.

#33, cierto que las cosas necesitan menos mano de obra para llevarse a cabo, pero también es cierto que ahora se hacen muchas más cosas que antes (por decirlo de manera sencilla). En USA o Japón la automatización es bestial y su tasa de paro, la mitad o la cuarta parte que en España. Eso tampoco es el problema, por tanto.

#39   #38 El comunismo o el anarquismo son la solución. O al menos eso nos dicen desde ciertos sectores de Menéame.

#40   #38 La solución al parecer es hacer una huelga. No tengo ni idea de cómo va a solucionar eso el paro, pero por ahí arriba dice uno que hay que hacerla y le han puesto un montón de positivos, así que debe de tener razón.

#41   #22 Me extrañó ver que tardases solamente 15 minutos en escribir ese pedazo comentario... realmente me supo mal, pues casi me llevó tanto leerlo como a ti escribirlo, y me tengo en alta estima en cuanto a compresión lectora, así que tiré de Google y...

es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090602081709AAQvcKD

...y vi que como muy pronto, lo has escrito hace cinco meses. Pero bueno, no tengo motivos para sospechar que no sea de tu obra y gracia, así que mi positivo te lo llevas... eso si... no eres tan rápido, vaquero

#42   #16 Pues como te líes a eliminar autónomos ya verás qué panorama de 70% de paro.

#44   #43 No había llegado a tanto, sólo había comprobado que estás geolocalizado en Galicia, con eso, habiendo leído lo de la electricidad (que por cierto, soy de Cerdido, a mi me lo vas a contar...xD), me llegó para no sospechar

En serio, muy instructivo tu comentario, muchísimas gracias por él

#45   Sr. Toxo, si su intención era impulsar medidas como las que se están aplicando en Alemania desde el inicio de la crisis, para mitigarla reduciendo las jornadas en lugar de despidiendo a trabajadores, debo decirle que llega usted MUY MUY MUY MUY TARDE.

#46   #3 En Alemania se ha hecho para no perder el curro... Yo creo que hay mucha gente que preferiría ver reducida su jornada durante un año para volver luego a su jornada habitual que perder su trabajo y estar en el paro, ¿Porque no les dejamos decidirlo a ellos?.

Aunque claro era haberlo hecho antes de que se empezaron a perder puestos de trabajo, ahora poca solución es...

#49   hummmmmmm....¿¿¿¿¿guatemala o guatepeor??????Antes teníamos un estado del bienestar ¿porqué lo hemos perdido? esto de importar nuestros productos de consumo.....no debe ser muy bueno si lleva a un país a la esclavitud.

#50   #22 Jo tío, eres un pozo de sabiduría sin fondo!!!!. Y todo en un tiempo record!!!!!. Como te lea Gabilondo te ficha para subir el nivel de la uni

#51   A lo mejor si todos los sindicalistas cobraran por lo que trabajan había dinero para todos.

#52   A lo mejor si todos y todas decidieramos hacer algo mas allá de quejarnos en un bar o en internet, habria mas fuerza para reivindicar i ganar determinadas batallas. Pero siempre es mas facil decir que los demas lo hacen mal.