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#9:
Para fabricar que ???
Con que trabajadores ???
De que sector ???
¿¿ Que plan hay detrás de esa afirmación ??
Gente que no ha trabajado en su vida en una empresa privada y se creen que una fábrica se reconvierte como el que se compra la ropa de invierno.
Con que trabajadores ???
De que sector ???
¿¿ Que plan hay detrás de esa afirmación ??
Gente que no ha trabajado en su vida en una empresa privada y se creen que una fábrica se reconvierte como el que se compra la ropa de invierno.
#3:
Si se nacionalizó algo como Bankia que estaba llena de deudas, por qué no?
#17:
#5 para mi una fabrica de coches no es una empresa estrategica. No tienes los planos, ni el equipo de investigacion, diseñadores, ingenieros. Es una fabruca de montar piezas.
Usa los millones que gastarias en nacionalizarla en formar a las personas en paro. Dales una caña para pescar, no el pez.
Usa los millones que gastarias en nacionalizarla en formar a las personas en paro. Dales una caña para pescar, no el pez.
#25:
Como todo comunista. Solo saben expropiar, supuestamente para "dársela al trabajador"[1], que según sus fantasías imaginarias del marxismo es el que genera la plusvalía. Lo que no saben es producir ellos scon sus propias empresas (o lo que sea que les salga de los huevos) y competir con las empresas capitalistas malvadas. No expropies, Iglesias, crea por ejemplo tu propia empresa de autos, diseña buenos autos y compite con los demás, haz como Elon Musk, no como Carlos Marx.
De cualquier manera, excelente manera de espantar la inversión y las empresas. Solo le falta un impuesto a los ricos, un impuesto al patrimonio, un impuesto al que más produzca, un impuesto al que más crezca, etc, para convertir España en un paraíso comunista.
¿Por qué no hacen como en Alemania y su mágico muro deBerlín Merlín, levantan su muro comunista para encerrar la mitad de España y construir allí el paraíso en la Tierra, demostrando que son mejores que los otros en vez de robar el trabajo de los otros?
¿Entonces los otros no le roban la plusvalía a los trabajadores? No, tonto, la plusvalía que produce el trabajador es mínima conparada con la que producen las ideas, la creatividad, la imaginación., la investigación y desarrollo. No es el mundo de Marx, es el mundo actul, el mundo de las ideas, de allí vienen los procesadores multinúcleos, el Android, Linux, CRISP, las tarjetas aceleradoras gráficas, la resonancia magnética, los marcapasos, TODO. La plusvalía del trabajador vale una mierda.
[1] en la realidad lo de dársela al trabajador es un cuento comunista, los dirigentes comunistas son la nueva casta burguesa, los dueños de todo, nunca el trabajador como dicen a los incautos, y Pablo es uno de esa casta, de esa burguesía
De cualquier manera, excelente manera de espantar la inversión y las empresas. Solo le falta un impuesto a los ricos, un impuesto al patrimonio, un impuesto al que más produzca, un impuesto al que más crezca, etc, para convertir España en un paraíso comunista.
¿Por qué no hacen como en Alemania y su mágico muro de
¿Entonces los otros no le roban la plusvalía a los trabajadores? No, tonto, la plusvalía que produce el trabajador es mínima conparada con la que producen las ideas, la creatividad, la imaginación., la investigación y desarrollo. No es el mundo de Marx, es el mundo actul, el mundo de las ideas, de allí vienen los procesadores multinúcleos, el Android, Linux, CRISP, las tarjetas aceleradoras gráficas, la resonancia magnética, los marcapasos, TODO. La plusvalía del trabajador vale una mierda.
[1] en la realidad lo de dársela al trabajador es un cuento comunista, los dirigentes comunistas son la nueva casta burguesa, los dueños de todo, nunca el trabajador como dicen a los incautos, y Pablo es uno de esa casta, de esa burguesía
#609:
#33 Eso son aerolíneas. Que dan un servicio. ¿Si nacionalizas las fábricas de ensamblado de la Nissan que haces con ellas? No puedes fabricar coches con una marca sin licencia. Tendrías que crear una nueva marca y desarrollar la tecnología necesaria. Se iban a gastar una pasta, dirigida por burócratas. Y no creo que llegaran a nada.
#183:
#3 
Cuando te venden la moto durante tanto tiempo es natural que te cueste poner los pies en el suelo. A ver alma de cántaro, una vez que nacionalicemos la fábrica, ¿Qué hacemos? ¿Ensamblamos coches imaginarios? Tenemos un precedente que es Santana, y mira como acabó.
La industria se va poco a poco de España ¿Tendrá algún motivo no? O es que todas las empresas son tan malvadas que simplemente le guardian odio a España.
Las cosas no son tan fáciles.
Cuando te venden la moto durante tanto tiempo es natural que te cueste poner los pies en el suelo. A ver alma de cántaro, una vez que nacionalicemos la fábrica, ¿Qué hacemos? ¿Ensamblamos coches imaginarios? Tenemos un precedente que es Santana, y mira como acabó.
La industria se va poco a poco de España ¿Tendrá algún motivo no? O es que todas las empresas son tan malvadas que simplemente le guardian odio a España.
Las cosas no son tan fáciles.
#133:
#3 y qué fabricamos? cómo vas a nacionalizar una empresa japonesa? ¿le quitas qué? ¿las máquinas, las estanterías? ¿y fabricamos qué? lo que proponen es montar una fábrica desde cero, las patentes no se le pueden quitar a una empresa pero puestos yo propongo que nacionalicemos BMW y Mercedes puesto a tirar tiramos a lo grande
#28:
#9 Ah pero ¿no es así?
Pues no parece tan complicado:
-Nacionalizas la fábrica de Nissan.
-Inviertes 50.000 millones de euros en desarrollar nuevos vehiculos.
-Adecuas la línea de montaje.
-Gastas un pastón en publicidad para darte a conocer.
-Montas una red de servicios oficiales para la venta, postventa y recambios.
Y hala a hacerte rico.
*Como es tan fácil deberiamos desarrollar cazas y aviones de última generación, chips, móviles, etc.
Pues no parece tan complicado:
-Nacionalizas la fábrica de Nissan.
-Inviertes 50.000 millones de euros en desarrollar nuevos vehiculos.
-Adecuas la línea de montaje.
-Gastas un pastón en publicidad para darte a conocer.
-Montas una red de servicios oficiales para la venta, postventa y recambios.
Y hala a hacerte rico.
*Como es tan fácil deberiamos desarrollar cazas y aviones de última generación, chips, móviles, etc.
#514:
#28 Porque aparte de Pegaso, CASA, Navantia, Barreiros, Irizar, Hispano-Suiza, Santana Motor, Hurtan, Comarth, Spania GTA, DSD Design&Motor, Tauro Sport Auto, Seat, Astesa, Imesa, Atelier Tramontana, URO, AJR, Alpha (motocicleta), ArianeTech, Avello, Luis Bejarano Murga, Bultaco, Cofersa (motocicletas), Cremsa, Derbi (motocicletas), Ducson (motocicletas), Elig, Gas Gas, Gimson, Inmotec, JJ Cobas, Lambretta Locomociones S.A., Lube, Maquinaria y Elementos de Transporte, Mini Marcelino, Montesa (motocicletas), Montesa Cota, Moto Vespa S.A., Motobic, Mototrans, OSSA, Patria (motocicleta), Rieju, RMH (motocicletas), ROA (empresa), Sanglas, Setter (motocicleta), Sherco, Soriano (motocicletas), Torrot, Villalbí (motocicleta), Villof, etc, por nombrar algunos... ¿qué han hecho los españoles en el mercado de los vehículos?
Ah, que si lo dice el coletas es imposible. Todo imposible, cualquier cosa que diga por el mero hecho de decirlo él ya es imposible.
Mejor nos resignamos y nos echamos al bosque a coger palos y hacer cosas con ellos, que así salieron la fregona y el chupachups... I+D español al alcance de cualquier emprendedor, siempre que no te pille el señorito dueño del terreno.
Ah, que si lo dice el coletas es imposible. Todo imposible, cualquier cosa que diga por el mero hecho de decirlo él ya es imposible.
Mejor nos resignamos y nos echamos al bosque a coger palos y hacer cosas con ellos, que así salieron la fregona y el chupachups... I+D español al alcance de cualquier emprendedor, siempre que no te pille el señorito dueño del terreno.
#95:
#17 Te voy a poner positivo porque estoy de acuerdo con tu comentario, igual que con los comentarios anteriores, aunque esos creo que no aplican a un país donde hasta la SEAT pertenece a inversores extranjeros. España tiene poco que "proteger" porque ya se deshizo de todo los últimos 50 años. No generamos nada, sólo ensamblamos.
Pero me gustaría también señalarte que... intenta tú formar a un obrero de fábrica de línea de montaje que lleva 25 años apretando tuercas y le quedan 10 para jubilarse y tiene los ahorros que pueda tener un obrero de fábrica de Barcelona.
A ver cuántos de esos tíos "responden" a tu formación, primero que nada. Segundo, de los que respondan, a ver a cuántos les quieren en otros empleos, viejarros de 45 años para arriba sin más experiencia que ensamblar piezas de coches (ni siquiera se les puede llamar "soldadores" porque no saben soldar, eso en la automoción lo hacen robots o pistolas automáticas) y con un cursito hecho en "te hemos dado una caña para pescar" no son gente muy demandada ni hace 20 años, ni ahora ni dentro de otros 20. Y tercero y último, dile a un padre de familia de 52 palos que coja todos sus ahorrillos y los empeñe en "montarse un negocio por su cuenta", a ver qué le parece. ¿Tú lo harías? Yo ni jarto, vamos.
La situación de la mayoria de esa gente es bastante más compleja de lo que parece. Yo a los 24 años me dejé las fábricas y los curros de puta mierda y me metí en la Universidad. Ahora mismo a mi edad eso es directamente imposible por todos los compromisos familiares que tengo, por cómo funciona mi cabeza ahora mismo (buena suerte poniéndome a ir a clase a atender 8 horas a un profesor) y por muchas cosas más.
Pero me gustaría también señalarte que... intenta tú formar a un obrero de fábrica de línea de montaje que lleva 25 años apretando tuercas y le quedan 10 para jubilarse y tiene los ahorros que pueda tener un obrero de fábrica de Barcelona.
A ver cuántos de esos tíos "responden" a tu formación, primero que nada. Segundo, de los que respondan, a ver a cuántos les quieren en otros empleos, viejarros de 45 años para arriba sin más experiencia que ensamblar piezas de coches (ni siquiera se les puede llamar "soldadores" porque no saben soldar, eso en la automoción lo hacen robots o pistolas automáticas) y con un cursito hecho en "te hemos dado una caña para pescar" no son gente muy demandada ni hace 20 años, ni ahora ni dentro de otros 20. Y tercero y último, dile a un padre de familia de 52 palos que coja todos sus ahorrillos y los empeñe en "montarse un negocio por su cuenta", a ver qué le parece. ¿Tú lo harías? Yo ni jarto, vamos.
La situación de la mayoria de esa gente es bastante más compleja de lo que parece. Yo a los 24 años me dejé las fábricas y los curros de puta mierda y me metí en la Universidad. Ahora mismo a mi edad eso es directamente imposible por todos los compromisos familiares que tengo, por cómo funciona mi cabeza ahora mismo (buena suerte poniéndome a ir a clase a atender 8 horas a un profesor) y por muchas cosas más.
#156:
#3 Nacionalizar ¿qué? ¿Paredes? ¿Maquinaria industrial?
El conocimiento, las patentes, la logística y todo el I+D desde luego que no porque eso pertenece a Nissan.
Iglesias, muy populista en la propuesta, sabe de sobra que salvo nacionalizar un edificio y una maquinaria poco más va a poder nacionalizar.
El conocimiento, las patentes, la logística y todo el I+D desde luego que no porque eso pertenece a Nissan.
Iglesias, muy populista en la propuesta, sabe de sobra que salvo nacionalizar un edificio y una maquinaria poco más va a poder nacionalizar.
#468:
#1 Franco es un ejemplo mucho más inmediato, pues nacionalizó esta misma empresa en el 54:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ebro_(autom%C3%B3viles)
Ebro era una marca de automóviles española creada en 1954 por la compañía Motor Ibérica, S.A., tras nacionalizarse las factorías de Ford. (...) Hoy en día es parte del grupo empresarial japonés Nissan.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ebro_(autom%C3%B3viles)
Ebro era una marca de automóviles española creada en 1954 por la compañía Motor Ibérica, S.A., tras nacionalizarse las factorías de Ford. (...) Hoy en día es parte del grupo empresarial japonés Nissan.
Comentarios
Para fabricar que ???
Con que trabajadores ???
De que sector ???
¿¿ Que plan hay detrás de esa afirmación ??
Gente que no ha trabajado en su vida en una empresa privada y se creen que una fábrica se reconvierte como el que se compra la ropa de invierno.
#9 No sé, Rick, esa afirmación que haces parece algo falsa, ¿no?
Coronavirus: las fábricas de automóviles se adaptan para producir respiradores y productos de protección
https://www.expansion.com/fueradeserie/motor/2020/04/07/5e8b2053e5fdea050a8b45f6.html
😂 😂 😂 😂
#18 ¿Es falsa?
Cuentanos que plan tiene Iglesias para reconvertir esa fábrica.
Ah, no... que según tu ahora se van a dedicar todas a fabricar respiradores...
El día que bajéis de vuestra burbuja y aprendáis como funciona el mundo, os vais a dar un susto de narices.
#30 ¿Cómo funciona el mundo? ¡Ilústranos, por favor! ¡Pon remedio a nuestra ignorancia, oh, faro de la humanidad!
#48 se lo vas a pedir a un mayo 2020, ja!
#48 todos los paraísos socialistas han acabado con un muro al rededor para que no huyan los que viven en ellos.
Y al final han desaparecido.
#48 Lo divertido del colapso del neoliberalismo que ha provocado el capitalismo es que hoy en día todo el mundo critica las soluciones consideradas como más "socialistas", pero son completamente incapaces de aportar una alternativa. Así te encuentras una cantidad enorme de mensajes que son: "eso no va a funcionar, lo mejor es... ¡eso no va a funcionar!".
.
El neoliberalismo se ha convertido en religión, así que ahora aprender como funciona el mundo implica esperar que el Dios mercado nos salve
#48 Te voy a dar la primera lección, y gratis porque estás muy perdido.
Nissan se llevará todas sus máquinas y licencias de fabricación.
Vuestro plan es nacionalizar una nave industrial vacía.
#7 #17 #133 #183 #46 #93 #156 #9 #30 #48 #19 #21 #45
Los comentarios a la noticia y los titulares son alucinantes.
Mira cómo titulan éstos sus declaraciones:
"Iglesias rechaza nacionalizar empresas ante cualquier cierre de una fábrica"
https://m.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-iglesias-rechaza-nacionalizar-empresas-cualquier-cierre-fabrica-20200528135828.html
Justo lo contrario, con los argumentos que utilizáis. Pero da igual, el caso es dar caña. Dos grupos políticos proponen nacionalizar. Pablo Iglesias dice que no y ojo al titular que ponen y la ristra de comentarios...
#30 Ya sufrimos como funciona el mundo, por lo visto hay que sufrir más , concretamente la parte proporcional del aumento de beneficios de los fondos de inversión
#30 Mira lo que dice #16 y hazte a la idea de que se pueden fabricar otras cosas usando los mismos medios de producción. Por ejemplo automóviles, como ya se hacía antes.
#30 Decir que "se puede nacionalizar", que es legal, no es lo mismo que decir que "se va a nacionalizar."
#30 lo malo es que con esas ideas dirigen España
#30 Lo que es falso es que Pablo Iglesias haya propuesto nacionalizar Nissan. Mientras debatían, ERC y BNG plantearon esa posibilidad en la comisión y la respuesta de Iglesias fue: "¿Queréis hablar de nacionalizaciones? Pues hablemos de nacionalizaciones, yo no tengo miedo de hablar de nacionalizaciones. Son perfectamente posibles con la Constitución en la mano"
Yo entiendo que hay diferencia entre una lluvia de ideas, hablar de posibilidades, decidir alternativas a estudiar y presentar una propuesta. Son distintas fases de acción. Y entiendo que en una comisión de trabajo se pasa por todas ellas. Y desde luego, en este caso no se trataba de una propuesta, que entiendo que tendrá ya cierta elaboración. La cuestión es que no rechazar hablar de algo no es lo mismo que proponerlo.
Resulta curioso que siendo BNG y ERC los que sacaron el tema de la nacionalización, sea a Pablo Iglesias quien se lleve el titular.
#25 Anda que no ha habido cantidad de cooperativas muy gordas, con un valor económico hacia el trabajador tremendo, con una competencia increíble. Pero claro, eso no lo enseñan en la escuela, tiene que venir el que puede apostar alto, por que es el único que nos puede salvar de estar en paro, el único que nos da de comer. Por cierto, ya que citas a Alemania, ¿sabias que el impuesto de sociedades es del 33% frente al 25% de España? ¿Sabias que el monto total de impuestos en % de ganancias de Alemania es el 49%? ¿Sabias que el tramo alto de impuesto a las personas físicas empieza desde los 54000 euros comparado con España que es desde los 60000, teniendo en cuenta que el primero es un salario estándar y el segundo es un privilegio de solo unos pocos? Vete con el cuento de Abascal a otra parte.
CC #30
#30 pues a lo mejor está diseñando el plan o piensa hacerlo. ¿Tú ya has decidido el color de los muebles antes de saber si te vas a comprar la casa?
Joder, qué exigentes somos con algunos políticos y qué poco con otros.
#30 No, pero ver las posibilidades de reutilizar un tejido industrial no se pueden decidir de un dia para otro, por lo tanto no pretentas que tenga el plan ya automaticamente segun los otros digan que van a cerrar la empresa
Que se puede ver o se pueda barajar una posibilidad de nacionalizacion de una empresa no significa ni hacerlo en la misma direccion fabricando coches ni significa que tenga que ser al momento y sin haberlo pensado
En Galicia muchas emrpesas depende de Citroen. Estas empresas podrian de un dia para otro ponerse a fabricar otras cosas. Por ejemplo una de ellas me dijo a mi que tenian a su disposicion las maquinas para ponerse a hacer mascarillas si querian y se ofrecieron a la Xunta para hacerlas de manera gratuita... pero le dijeron que tenian mascarillas de sobra......
Y te estoy hablando del principio de todo este problema hace casi 3 meses
El plan tendran que elaborarlo, pero no es de un dia para otro. Los que proponen cosas sin sentido en general suelen ser otros
#30 Iglesias ha dicho que se podria hacer, que hay herramientas.
Pero que no se debe hacer en ninguna empresa en quiebra.
Te han manipulado con el titular. Ves que facil es morder el anzuelo?
#30 Si lees EL TITULAR Iglesias solo dice que es posible hacerlo. Si lees un poco más, dice que es ERC y BNG quienes lo proponen... Explicaciones a ellos.
#30 ¿Cuando dices 'aprendais' a quienes te refieres exactamente? No sabía que el mundo estaba dividido en dos bandos.
#30 el mundo funciona haciendo cosas que luego tienen como consecuencia que se puedan ofrecer muchos servicios. Nacionalizar NISSAN es una afirmación incoherente, pero las fábricas se pueden seguir usando y aprovecharlas para empezar a levantar este país desde donde se levantan todos, con la industria, la investigación, la educación y la tecnología.
#18 Vamos que realizar una produccion de dos meses de algo que te compraran solo una vez como algo extraordinario por una situacion puntual es una salvacion
#18 claro el mismo personal y mismo volumen de venta etc... y los 20.000 trabajadores indirectos para hacer los tornillos de los respidadores... en fin Rick
#18 una cosa es construir algo de emergencia , cuyo uso incluso fue marginal y otra reconvertir una empresa de forma económica en algo viable.
Pero bueno, es como dar margaritas a los cerdos. Tener que explicarlo significa que sabes tan poco de industrialización que no merece la pena
#18 y en 3 ó 4 meses cuando salgan los respiradores por las orejas en todo el planeta, qué hacemos?
Tú sabes lo que cuesta remodelar una fábrica para hacer otra cosa?
#18 Tío, esas transformaciones son para salir del paso, con un coste mínimo y con un empleo que ni se aceca al 1% de la plantilla.
No compares anda, que toda la línea de ensamblaje no tiene nada que ver.
#18 Hacen un apaño temporal que les sirve para publicitarse y que la pérdida de beneficios no sea tan abultada. A reconversión queda muy lejos de lo que dices. Supongo que tú sector no es el industrial, sin acritud
#18
Sabes para que se usaron? Para nada. Esos respirsdores fabricados con motores de limpiaparabrisas no eran fiables y no se llegaron a usar.
Ademas fue una linea de montaje mimima.
No se es qur algunos no se que pensais.
Es que no se puede buscar salida a miles de personas que no son mas que peones de fábrica, ya esta.
#18 Al loro con #18
tiopio es que haya pandemias de Covid.
Me acusa de mentir diciendo que algunas fábricas de coches han fabricado respiradores.
El plan de viabilidad de
¡¡ Y es un comentario destacado por votos !!
Algunos han perdido completamente la cabeza.
#18 Sí, esa empresa tiene un plan, conocimento, por poder se puede hacer de todo, ... Siempre que sepas hacerlo. Esa gente fabrica respiradores o lo que se proponga, porque saben. Pero el que sabe hacer algo así no se pone a sueldo de ningún gobierno para ganar 80.000 euros al año, quieren millones porque saben ganarlos. Esperemos a ver a los "ejecutivos" que ponen al frente de este "negocio".
#18 y cuando cese la pandemia dentro de 6 meses o 3 años, ¿seguirán fabricando respiradores y mascarillas?
¿O volverán a fabricar coches? No serán de la marca Nissan ya que eso es propiedad industrial protegida internacionalmente, ¿fabricarán coches públicos españoles? ¿quién los va a comprar? ¿quién les va a pagar el sueldo?
#9 Para fabricar sueños e ilusiones
#19 Con la fábrica cerrada en cambio se construye país.
#9 Coches.
Con los que están a punto de perder su trabajo.
Automovilístico.
Aún no se sabe, pero está aportando más que tú detrás de tu teclado.
#9 Ah pero ¿no es así?
Pues no parece tan complicado:
-Nacionalizas la fábrica de Nissan.
-Inviertes 50.000 millones de euros en desarrollar nuevos vehiculos.
-Adecuas la línea de montaje.
-Gastas un pastón en publicidad para darte a conocer.
-Montas una red de servicios oficiales para la venta, postventa y recambios.
Y hala a hacerte rico.
*Como es tan fácil deberiamos desarrollar cazas y aviones de última generación, chips, móviles, etc.
#28 Pero, oye, que todo eso solo puede hacerlo un señor desde la iniciativa privada, empezando en el garaje de sus padres. ¿Cómo se te ocurre sugerirlo? Ningún Estado tiene la capacidad para hacer una mierda ¿es que no lo te lo han enseñado en la escuela de negocios?
#28 más bien
-llamas llorando a SAIC, Geely, Dongfeng para vender vehículos chinos en Europa. O a Tata. Con marcas nisupu o alguna se las que ya tienen: Rover, Volvo,
-les prometes suavizar los mínimos de seguridad y facilitar las homologaciones.
-los chinos se apuntan el tanto de venir como "los salvadores de Europa" y el nuevo plan "Malshall"
#28 Que va, shurmano.
Mejor poner unas mesas muy tochas y servir sangría a ingleses borrachos.
#28 te olvidas de la demanda, al final es otro actor en competir con la ya saturada oferta de automóviles, y en medio de una crisis o reestructuración por los vehículos eléctricos que demanda años de I+D. No es viable, solo pérdidas
#28 No hace falta todo eso, hombre.
Sólo tienes que entregarle la fábrica, como está, a la Beijing Automotive Industry Corporation (BAIC). Por cuatro perras.
Y en cuatro días se pone en marcha aquello para fabricar coches de los de ahora. Eléctricos.
#28 Porque aparte de Pegaso, CASA, Navantia, Barreiros, Irizar, Hispano-Suiza, Santana Motor, Hurtan, Comarth, Spania GTA, DSD Design&Motor, Tauro Sport Auto, Seat, Astesa, Imesa, Atelier Tramontana, URO, AJR, Alpha (motocicleta), ArianeTech, Avello, Luis Bejarano Murga, Bultaco, Cofersa (motocicletas), Cremsa, Derbi (motocicletas), Ducson (motocicletas), Elig, Gas Gas, Gimson, Inmotec, JJ Cobas, Lambretta Locomociones S.A., Lube, Maquinaria y Elementos de Transporte, Mini Marcelino, Montesa (motocicletas), Montesa Cota, Moto Vespa S.A., Motobic, Mototrans, OSSA, Patria (motocicleta), Rieju, RMH (motocicletas), ROA (empresa), Sanglas, Setter (motocicleta), Sherco, Soriano (motocicletas), Torrot, Villalbí (motocicleta), Villof, etc, por nombrar algunos... ¿qué han hecho los españoles en el mercado de los vehículos?
Ah, que si lo dice el coletas es imposible. Todo imposible, cualquier cosa que diga por el mero hecho de decirlo él ya es imposible.
Mejor nos resignamos y nos echamos al bosque a coger palos y hacer cosas con ellos, que así salieron la fregona y el chupachups... I+D español al alcance de cualquier emprendedor, siempre que no te pille el señorito dueño del terreno.
#9 cuantos miles de millones de euros va a dar Europa? Se podría destinar un poco a eso no? Una reconversión industrial.
Que el estado sea propietario de un % como pasa a día de hoy con lutfhansa en Alemania o WV en Baviera, PSA en Francia...
#9 Para fabricar respiradores para ir empezando. Los necesitamos y cuando los dejemos de necesitar, los vendemos.
La transformación de la industria de Barcelona en industria de guerra en 1936 se hizo en 7 semanas. Si se quiere, se puede.
https://www.portaloaca.com/historia/ii-republica-y-guerra-civil/1507-la-transformacion-colectivista-en-la-industria-y-los-servicios-de-catalunya-1936-1939.html
#9 ¡Oh, sí, cuánta razón tienes! Porque todos sabemos que en la empresa privada tienen un santo grial del que te dejan beber cuando firmas el contrato y te otorga no solo la vida eterna sino la sabiduría y hasta la omnisciencia. Quienes no han sido invitados a este banquete de la privada nunca sabrán de nada ni servirán para nada, no importa cuánto estudien ni cuantas licenciaturas y másteres consigan con su esfuerzo intelectual. Albert Einstein trabajó en un empres privada, gracias a los dioses.
#9 "Gente que no ha trabajado en su vida en una empresa privada y se creen que una fábrica se reconvierte como el que se compra la ropa de invierno." Sinceramente, no pareces tener idea de lo que hablas.
#9 Con que trabajadores ???
#9 ¿qué quieres, el plan de empresa esta tarde?
#9 desde sus palacios todo tiene sentido. Sobre todo sus bases de lo compran, la idea. Aunque sea un despropósito
#9
Para fabricar: automóviles eléctricos nacionales asequibles para democratizar y avanzar en la transformación energética y ecológica.
Con que trabajadores: Los que van a despedir. Y espero que aumente.
De que sector: sector automoción
A ver si te crees que Iberdrola, Correos, Renfe, Navantia, Telefónica crecieron y fueron lo que son por el sector privado. Vete con el cuento a los que se crean los mundos de yupi neoliberales.
#9 está claro, que ni aunque te pusieran la mejor jodida propuesta del mundo te conformarías, sería demasiado buena para ser verdad o no saben de lo que hablan, o no es posible. Si te ponen una mierda porque es una mierda y si hacen algo mediocre o en la media sería un gasto de dinero absurdo. Eso sí, si lo hace el dinero privado su precursor sería poco menos que un puto gurú y tendría el culo tan limpio como Amancio independientemente del éxito.
#9 Nissan es jodido, pero Alcoa? Tan raro es que un estado tenga instalaciones propias para fabricar productos/servicios básicos?
Para mi lo suicida es que un estado no intervenga en sectores fundamentales, una eléctrica, una petrolera/gasera, aguas y una teleco son industrias que deben tener participación estatal, . El aluminio no entra en las básicas, pero tampoco suena tan raro.
#9 Si la alternativa es dejar que cierren, echen a los trabajadores y dejen de producir...
No sé si nacionalizar será la mejor opción, pero como dice Iglesias, es una posibildad. Desde luego, yo no la descartaría.
Y esto, sin perjuicio de que para hacerlo, primero hay que estudiarlo bien, como corresponde.
#9 bueno, SEAT la fundó el Instituto Nacional de Industria. Igual quieren hacer lo mismo. Luego para comprar un coche te tendrías que apuntar en una lista de espera y tras unos años el partido te acabaría entregando uno.
#9 Eso eso, díselo al presidente del gobierno, que no tiene ni idea, y si no está de acuerdo le dices el bar donde estás y que te lo diga a la cara si tiene valor
#9 ¿Cuántos millones de euros ha recibido NISSAN por parte del ESTADO?.
¿Cuánto es necesario para crear una empresa? ¿Y cuántos millones de euros se ha necesitado para las demás empresas automovilísticas?
¿De verdad que con ese dinero no se puede crear nada?
#9 Lo que dices es verdad, pero creo que Iglesias habla en "potencial", no que esté planteando hacerlo.
#9 ¿Qué más da? Echas dinero público, que todo el mundo sabe que se puede gastar sin reparo porque no es de nadie, y esperas que el negocio que no funcionaba antes empiece a funcionar ahora por arte de magia.
A los fans de Iglesias les encanta ironizar cuando les dicen que Podemos promueve medidas comunistas, pero luego van y te salen defendiendo esto.
#9 que vergüenza ajena me ha dado este comentario; las fábricas se reconvierten TODO el tiempo en tu querido sector privado.
#9 Para fabricar un nuevo vehículo de una nueva marca española, Lacasta. Será desarrollado por todos los ingenieros de teclado que apuestan por la remodelación de la empresa.
Que conste que me gustaría la idea de una empresa nacional fabricante de vehículos, pero no es como llegar a una empresa y decirle "te nacionalizo" y mañana ya fabricamos los vehículos, eso requiere muchos muchos muchos millones de € porque nacionalizar esas empresa es practicamente como empezar de 0 ¿Dé donden van a salir esos millones?
#9 O se compra la ropa de Alcampo.
#9 fabricaremos el mejor coche eléctrico de Europa en aluminio, como marca propongo NiSu.
#9 Alcoa es aluminio primario. Es lo único que pueden hacer, importar alúmina para purificarla y extraer aluminio. Como industria secundaria tienen una sección de "pastas" en la que hacen la mezcla de carbón, coque y demás porquerías para hacer los electrodos que usan para las cubas de electrólisis, y venden parte de la producción a otras empresas que utilizan procedimientos en que hacen falta. Podrían seguir haciendo lo mismo o añadir valor añadido produciendo piezas de aluminio para otras empresas.
En la otra planta, la de Nissan, igual les da por producir lo mismo que han estado produciendo todos estos años. Y con los mismos trabajadores, qué idea loca! Porque los trabajadores seguro que lo harían encantados.
#9 gente que no ha trabajado en su vida en una empresa privada. Ahí gran problema de los políticos.
#9 ¿lanzar una idea general para después ir a los detalles es ETA?
#9 a ver, espérate y dales un tiempo. Deja de decir memeces estilo "Gente que no ha trabajado en su vida en una empresa privada y se creen que una fábrica se reconvierte como el que se compra la ropa de invierno", para eso tienen sus asesores ¿o es que hay pasar por todo como experiencia personal?. Si es por esa regla de 3 este país no podría gestionarse desde la "experiencia personal" de quienes lo hacen.
#9 El estado tiene que empezar a proteger y alentar la industria, fijémonos en China, ha sabido aprender, copiar y mejorar la industria y la tecnología. Huawei es prácticamente una cooperativa China, con la mitad de sus trabajadores dueños de la empresa. Aquí hemos malvendido toda la industria española, damos demasiadas facilidades a las empresas extranjeras, subvenciones, terrenos, pero cuando no les interesa se van y adiós muy buenas, y el país está cada vez más empobrecido. China ha sabido buscar contrapartidas y salir beneficiada, en lugar de maltratada y expoliada. El liberalismo salvaje solo favorece a determinados países. Ahora que Trump tiene un competidor serio, como China, ya no quiere ser liberal, no quiere Huawei, ni 5G, sólo quieren la globalización cuando les favorece a ellos.
Hay que hacerse con sectores clave, y eso es un trabajo de años, décadas, que no se puede improvisar.
#9 #24 #29 #204 Dejar de dar dinero al plan prever / PIVE y utilizarlo para invertir en fabricar coches.
#9 Material para defensa y material sanitario, por decir algo así en un puto segundo.
Si se nacionalizó algo como Bankia que estaba llena de deudas, por qué no?
#3 esta sería una buena oportunidad de nacionalizar empresas estratégicas que requieran ayudas
#5 para mi una fabrica de coches no es una empresa estrategica. No tienes los planos, ni el equipo de investigacion, diseñadores, ingenieros. Es una fabruca de montar piezas.
Usa los millones que gastarias en nacionalizarla en formar a las personas en paro. Dales una caña para pescar, no el pez.
#17 atraer capital de empresas eléctricas?
#17 Ya tienen la caña, sólo les falta el cebo
#17 depende de qué fábrica, la de Barcelona en concreto sí, pero otras como la de Renault en Sevilla especializada en cajas de cambios suministra al resto del grupo.
Verás que esa no se plantean aún cerrarla.
#17 Te voy a poner positivo porque estoy de acuerdo con tu comentario, igual que con los comentarios anteriores, aunque esos creo que no aplican a un país donde hasta la SEAT pertenece a inversores extranjeros. España tiene poco que "proteger" porque ya se deshizo de todo los últimos 50 años. No generamos nada, sólo ensamblamos.
Pero me gustaría también señalarte que... intenta tú formar a un obrero de fábrica de línea de montaje que lleva 25 años apretando tuercas y le quedan 10 para jubilarse y tiene los ahorros que pueda tener un obrero de fábrica de Barcelona.
A ver cuántos de esos tíos "responden" a tu formación, primero que nada. Segundo, de los que respondan, a ver a cuántos les quieren en otros empleos, viejarros de 45 años para arriba sin más experiencia que ensamblar piezas de coches (ni siquiera se les puede llamar "soldadores" porque no saben soldar, eso en la automoción lo hacen robots o pistolas automáticas) y con un cursito hecho en "te hemos dado una caña para pescar" no son gente muy demandada ni hace 20 años, ni ahora ni dentro de otros 20. Y tercero y último, dile a un padre de familia de 52 palos que coja todos sus ahorrillos y los empeñe en "montarse un negocio por su cuenta", a ver qué le parece. ¿Tú lo harías? Yo ni jarto, vamos.
La situación de la mayoria de esa gente es bastante más compleja de lo que parece. Yo a los 24 años me dejé las fábricas y los curros de puta mierda y me metí en la Universidad. Ahora mismo a mi edad eso es directamente imposible por todos los compromisos familiares que tengo, por cómo funciona mi cabeza ahora mismo (buena suerte poniéndome a ir a clase a atender 8 horas a un profesor) y por muchas cosas más.
#95 Vivís en el siglo pasado. Los obreros en una fábrica de coches son mucho más que aprieta tuercas. Muchos son gente que conoce el proceso y lo mejoran, que incluso son capaces de plantear propuestas de mejora de la calidad, de los costes y de la productividad. Saben cómo organizar el trabajo de manera eficiente. Un trabajador de una fábrica de coche puede ser un obrero cualificadisimo en muchos sectores. Ingenieros prepotentes que se creeen muy superiores son los que llevan a la ruina las fábricas al despreciar las innumerables ideas que tiene una persona para apretar mejor esa tuerca en la que está especializada y que un ingeniero cum laude meneando aquí sería incapaz de imaginar.
#95 Hostia, un comentario con los pies en el suelo.
#95 Mira, estoy de acuerdo. no comparto esta medida..
#95 todo muy de acuerdo, pero sin embargo esos trabajadores con escasa empleabilidad son los que más exigen, curioso, no?
#17 Dejalo, no lo van a entender. (Lo siguiente una fábrica de billetes)
Expropiese!!!
#17 Esa gente ya está formada, la fábrica es la caña, no el pez.
#17 ¿se pueden montar modelos de automóviles de otras marcas con la planta y el equipo de que dispone?
#17 Los trabajadores, los tienes. Los ingenieros y diseñadores se contratan.
¿De donde los ha sacado Nissan?
#69 #17 La metáfora de la caña de pescar es muy estúpida. En un sistema como el nuestro no tienes que enseñar a pescar, eso da igual. Deberías enseñar a pescar en un sistema esclavista, en un sistema feudal, en un sistema socialdemócrata o en un sistema comunista.
En nuestro sistema capitalista de sociedad de consumo lo que tienes que hacer es invertir para generar beneficios, no saber pescar. Los pescadores los contratas... y si no hay demanda de pescado, que se vayan a pastar y a aprender otra cosa.
Esta gente sabe hacer coches. Lo que necesitas es alguien que compre coches. Si no está esa gente para comprar coches, los que saben hacer coches que se vayan a pastar.
En un sistema capitalista de sociedad de consumo, nacionalizar una empresa tiene sentido si aquello que hace la empresa es vendible.
En un sistema socialdemócrata, como el que quieren implantar los bolivarianos bilduetarras norcoreanos estos, nacionalizar una empresa tiene sentido si produce un bien socialmente necesario y es financiable mediante impuestos.
No tiene sentido nacionalizar la Nissan, obviamente, salvo que se pueda reconvertir. Npi si se puede reconvertir. Si así fuera, que se nacionalice ya mismo.
P.D: Lo de "pastar" es en sentido irónico... por si acaso hay susceptibles...
#17 Falso. En España hay talento para hacer eso y más. Se está trabajando continuamente en mejoras de diseño, del proceso,... HAy mucha MOD pero tambión mucho ingeniero.
#17 ¿Cómo que gastar dinero en formación? ¿No lo estamos gastando ya? Y se nos están llendo todos al extranjero porque aquí su formación no sirve.
#17 Díselo a los chinos. Décadas fabricando las cosas de otros y mira ahora, punteros en tecnología, la economía más potente del planeta USA mediante y todo el globo peleándose para intentar que las fábricas vuelvan a sus países.
Una fábrica es una fábrica (y las de aquí, no sé si esas exactamente, eran muy modernas y capaces), estoy seguro de que en España hay muchos clientes a los que les gustaría fabricar cosas al lado de casa y reconvertirlas (o alquilarlas a terceros).
#17 no tienes los ingenieros...madre mía lo que hay que leer. El problema del tejido industrial español es que es cuasi inexistente, no la falta de capital humano.
La de ingenieros y personal técnico que emigró con la crisis de 2008 y/o tuvo que aceptar trabajos infracualificados.
Sobre la opinión de que la industria del automóvil no es clave, díselo a franceses o alemanes. A ver qué te dicen.
#17 hay empresas que viven de prestar servicios al estado, no son estrategias y estan en el top 10 del ibex.
#17 Darles una caña es darles una fábrica.
se nacionalizó parte de Bankia, en este caso que van a cerrar, quizá tenga que ser el 100%, y sin conservar cartera de clientes, ni diseños, ni ingeniería.....Podría ser como una empresa de cero con muchas facturas.
Además, para Bankia fue necesario un rescate desde Europa, la situación económica no es mejor, ¿de dónde sale el dinero?¿Le pedimos a Europa que nos pague las empresas que se quieran fugar?
No es tan sencillo como aflojar un manojo de billetes, y para empezar, no tenemos ese manojo.
Iba para el demócrata de #_3, lo cuelgo en #5
#23 No te molestes, creo que predicas en el desierto. Muchos se piensan que una empresa que cierra, se expropia y ya todo arreglado y listo.
Se creen que el estado es multimillonario, y que el dinero crece en los árboles.
Es así de triste.
#5 ¿Pero para qué vas a nacionalizar una fábrica de coches? ¿Qué vas a fabricar?
#3 Una cosita... Cuando tus deudas valen casi tanto como tus activos, tu valor es prácticamente cero. El problema es el precio a pagar cuando una empresa tiene una situación financiera saludable porque su valor es mucho mayor.
Y a este concepto básico, añádele las deudas que ya tiene España y el déficit estructural.
Así que ahora dinos, ¿con qué dinero la nacionalizas?
CC #5
#5 en este caso es nacionalizar una fábrica, no tienes producto ni empresa.
#5 Lo que deberian de haber hecho nuestro gobierno es como en otros paises, yo te doy el dinero, pero lo uso para comprar parte del accionariado, asi el estado se convierte en dueño parcial de la empresa.
Pero era mas facil repartir sobres a los amigos para salvarles los negocios, y que lo paguen todos los españoles,
#5 El sector del automovil no es estratégico, es importante eso sí, pero es un sector ciclico que depende del consumo, nada más. Otra cosa es la energía, la banca, el sector primario, o sea lo que no se paró durante el confinamiento. Pero para lo políticos si que lo puede ser....
#5 NIVELAZO
#3 Cuando leo comentarios como el tuyo me sorprendo y mucho de la cultura económica de este país... es terrible leer algo como lo que has escrito.
#3 y qué fabricamos? cómo vas a nacionalizar una empresa japonesa? ¿le quitas qué? ¿las máquinas, las estanterías? ¿y fabricamos qué? lo que proponen es montar una fábrica desde cero, las patentes no se le pueden quitar a una empresa pero puestos yo propongo que nacionalicemos BMW y Mercedes puesto a tirar tiramos a lo grande
#3 Calla, !Comunista! !rojo! emm !hipoglucido!
#3 Nacionalizar ¿qué? ¿Paredes? ¿Maquinaria industrial?
El conocimiento, las patentes, la logística y todo el I+D desde luego que no porque eso pertenece a Nissan.
Iglesias, muy populista en la propuesta, sabe de sobra que salvo nacionalizar un edificio y una maquinaria poco más va a poder nacionalizar.
#3
Cuando te venden la moto durante tanto tiempo es natural que te cueste poner los pies en el suelo. A ver alma de cántaro, una vez que nacionalicemos la fábrica, ¿Qué hacemos? ¿Ensamblamos coches imaginarios? Tenemos un precedente que es Santana, y mira como acabó.
La industria se va poco a poco de España ¿Tendrá algún motivo no? O es que todas las empresas son tan malvadas que simplemente le guardian odio a España.
Las cosas no son tan fáciles.
#3 Esa nacionalización consistiria en crear una nueva empresa pública. Esas empresas fueron y son las que se critican por ser una agencia de colocación para los militantes de los partidos de turno.
No proponen nada nuevo, ya se hace y se hacia. Es perfectamente legal pero ya sabemos en que se convierten. Además quedaría el tema de si reconviertes con dinero estatal esa empresa a una pública en esa comunidad para mantener esos puestos de trabajo tendras que hacerlo en el resto de comunidades .¿O solo invertimos dinero en una?
Así mismo deberás dejar de invertir en otro tipo de gasto público, ya que necesitarás dinero al menos hasta que de beneficios. Si los da.
Aunque esa nacionalización yo prefiero que lo hagan con el dinero de la Generalitat y no con el que corresponde a otras comunidades.
Asi que podemos-cataluña lo proponga en su programa electoral y decidan los propios catalanes si gastarse el dinero en una nueva empresa pública.
No tardando tendrán elecciones.
#3 por que a ver qué coches fabricas, alma de cantaro. Es que decis una cantidad de tonterias que es increible
#3 a) Porque sería el equivalente a nacionalizar una nave vacía con un montón de currantes dentro a los que les han quitado las máquinas que sabían utilizar.
b) Porque no es una factoría en un sector estratégico
A mí me ha parecido la declaración una de sus sobradas.
#3 No sé si tendrá futuro o será viable, pero si funcionará a los dos días de gobernar el PP la privatiza
#3 ¿¿¿ AHORA EL RESCATE BANCARIO ES UN MODELO A SEGUIR ???
Alguien ha hecho un viaje en el tiempo y lo ha jodido todo.
#3 bueno....no se nacionalizó exactamente
Más bien es como si dices que quieren nacionalizar una sucursal del Deutsche bank de la Gran Vía que quiere cerrar...
#3 No tiene nada que ver, Bankia fue nacionalizada con toda la empresa incluida, aquí nacionalizas unos medios de producción muy limitados y obsoletos (todos coinciden en que precisan de inversiones), no la empresa, ni su conocimiento, imagen de marca, patentes, estrategia, proveedores, logística, i+d.
Con esta mentalidad fracaso seguro.
#106 A mí también me sorprende muchos comentarios y la terrible cultura económica que hay, y no me refiero al comentario de #3.
#3. Llena de deudas y sin escrúpulos como entidad.
#3 El problema es que no puedes nacionalizar Nissan, no es española así que no se va a dejar y el único recurso sería hacerse con la mayoría de las acciones, cosa que no va a pasar. Lo único que tiene nissan en españa son esa fábrica y quizás alguna otra cosa.
Es decir, puedes nacionalizar (en este caso sería más apropiado decir "expropiar") la fábrica y fabricar tú coches o lo que quieras en ella. Pero ya no tendrás el apoyo de nissan, ni de sus ingenieros ni de sus suministros.... Y no puedes fabricar los coches de nissan sin el permiso de nissan porque no puedes nacionalizar nissan.
Vamos, que la sartén por el mango la tiene nissan si vas a jugar esa carta. Vamos, que lo único factible que veo es o dar facilidades (ayudas, exenciones etc...) o poner trabas (aranceles etc....) y si la primera es posible que no funcione la segunda ya te digo yo que no.
Una fábrica de coches no es lo mismo que una una central nuclear. Una central nuclear sí que tendría sentido expropiarla o nacionalizar la empresa (si su capital mayoritario es español) porque la energía no tiene "marca" como un coche.
#3 Hay decenas de mensajes explicando por qué eso no tiene sentido. Y aún así, este mensaje tiene un karma de 856. Es la metáfora perfecta de en lo que se ha convertido menéame.
#3 Nuestros políticos son unos gestores tan buenos que, no solo quebraron las cajas, e hicieron una chapuza con Bankia. Ahora van a quemar el dinero del contribuyente para hacer los mejores coches elécricos del mundo expropiando una fábrica
Sí se puede, robar el dinero de todos.
#3 por pensamientos como este, nos va tan mal, en el fondo no es tu culpa sino de la falta de formación
¡Expropiese!
#1 #25 => #15
La info a un clic, no sea que os dé un tirón por buscar en Google:
https://www.bolsamania.com/noticias/empresas/lufthansa-negocia-nacionalizar-25-lufthansa-por-9000-millones-de-euros--7475960.html
https://www.elconfidencial.com/empresas/2020-03-17/gobierno-italia-nacionalizar-aerolinea-alitalia_2502344/
#33 ¿Qué tiene que ver eso con nacionalizar plantas industriales?
#33 https://www.expansion.com/economia/2020/04/23/5ea0c8f6e5fdea436f8b45b1.html otro por si no se entera
#33 se han quedado un porrón de acciones, poco o nada tiene que ver eso con la industrialización
#33 Eso son aerolíneas. Que dan un servicio. ¿Si nacionalizas las fábricas de ensamblado de la Nissan que haces con ellas? No puedes fabricar coches con una marca sin licencia. Tendrías que crear una nueva marca y desarrollar la tecnología necesaria. Se iban a gastar una pasta, dirigida por burócratas. Y no creo que llegaran a nada.
#1 Fabricamos el nuevo Jissan?
ES un plan perfecto, solo falta que la gente lo compre...
Que inutiles son de verdad. Bordean la estupidez
#46 Por que subcontratar Con Nissan? Seguro que hay más clientes
#46 Sin fisuras.... fabricaremos petróleo!! o mejor oro, así nos forramos seguro. No bordean la estupidez, le pegan de lleno
#87 Vaya.
Ahora va a ser que fabricar coches "es imposible"......
#87 yo veo fisuras en los discursos que luego no cumplen nada. Pero en nacionalizar empresas no veo fisuras, yo veo fisuras en regalar empresas nacionales privatizando. A mi por mi parte no se me ocurre defender capitales que dejan en el país solo las migajas de los sueldos, llevandose a vaya saber donde todo el grueso de las ganancias, evitando pagar impuestos.
#87 Francia, que a día de hoy es un estado, tiene una importante participación en Renault... ¿Dónde esta el problema en comprar la fábrica y utilizarla para generar una empresa de producción de coches?
#87 Es verdad, es mucho mejor una fábrica cerrada.
#46 aranceles.
Hay que recrear el instituto nacional de industria y que le den a la UE
#46 Por qué no lo iban a comprar?
Es un momento perfecto para empezar a desarrollar y lanzar coches eléctricos de producción propia. ¿No nos quejamos de no tener industria?
#46 ¿Cómo que Jissan? La marca tiene que llamarse Checomandant Motors Company así podemos "tomar prestado el logo de GMC" y quitarle un trocito a la G. Y por supuesto el primer modelo debería ser el CubaLibre V12 de 6 litros modelo tope de gama con el sobrenombre de "FuckCapitalism", la versión más pequeña debería ser un V8 de 4 litros con el sobrnombre de "FuckTrump" y luego la versión económica para el pueblo llano un tricilíndrico de 900cc con el sobrenombre de "JoinTheRevolution". A esto le das un par de pinceladas rollo ecléctico, con esloganes motivadores por todas partes y MIL MILLONES en publicidad minimalista de forma que hasta el más tonto se crea revolucionario del Che conduciendo un coche de mierda con una estrella roja en el frontal y lo tienes ganado!.
#46 Vía libre a la nacionalización masiva de empresas en la UE
https://www.expansion.com/economia/2020/04/23/5ea0c8f6e5fdea436f8b45b1.html
#46 franquicias con otra empresa o con la misma y ya esta, las condiciones varían porque el tenedor de la infraestructura es otro, diría que es hasta rentable, teniendo en cuenta que Espana tiene capital humano en el mundo de la automoción, trabajadores formados. Ese seria el primer valor anadido, el segundo valor anadido es la presencia de otras firmas lo que hace el sector más competitivo. Tercer valor anadido, el incipiente desarrollo de otras firmas en el sector de la E-Movilidad, especialmente pequenas empresas y otras mas grandes como Irizar. Espana es el tercer país europeo en competitividad en el sector y lleva un par de ejercicios a punto de sorpasar al británico.
Yo no sé si son inútiles, lo que me pregunto es qué harías tú? Ilumínanos, quizás lo mejor en tu opinión, dado que Nissan se pira, sea no hacer nada antes que (es simplemente una opción entre otras) una nacionalización parcial o transitoria de una empresa con cierta presencia y prestigio, no es algo que otros países de nuestro entorno no hayan hecho tanto en este como en otros momentos, estoy pensando por ejemplo en Francia o en Alemania.
#46 Da pánico pensar en el gobierno que tiene que afrontar la mayor crisis económica de este país desde la guerra civil..
#46 claro, es que las nacionalizaciones nunca jamás han funcionado
#46 Sissán....me parece un nombre más adecuado.
#46 Ojalá tuviéramos algún caso similar para ver lo que podría deparar el futuro..... https://www.ideal.es/jaen/linares/santana-motor-desaparece-20180918195412-nt.html Edito, parece que #346 ya lo menciona....
#46 Fabricamos los nuevos Trabant, y los repartimos entre la poblacion.
#46 Un Travant. Tiembla, BMW!!
#46 'El vicepresidente segundo del Gobierno, Pablo Iglesias, afirmó este jueves que las nacionalizaciones “son perfectamente posibles con la Constitución en la mano y no son necesariamente de izquierdas”'
No se, ¿Han presentado algún plan? ¿Han interpretado mal la constitución? Vamos, que hace un comentario sobre lo que seria posible con la constitución en la mano, y os montáis el cuento de la lechera. Eso si que cae de lleno en la estupidez.
Mi opinión, que indudablemente no importa a nadie, es que algún gobierno alguna vez debería mirar mas allá de los 4 años que van a gobernar y empezar a construir un país con unos cimientos más basados en la industria, la investigación y la innovación que en poner cañas y atender guiris. Igual hacer algo con esas plantas que se van a quedar desiertas puede ser un punto de partida. ¿Cómo? Pues eso no soy yo quien lo tiene que pensar.
#46: No es eso, es poner pasta para que se quede aquí la producción, pero en vez de dar la subvención a fondo perdido, se puede hacer a cambio de tener una propiedad en acciones de la empresa.
Si te aceptan la ampliación de capital... ¿Por qué no?
#46 con gente con tu actitud no podríamos fabricar ni hachas de piedra. En España hay capacidad de sobra para diseñar y fabricar vehículos. Lo hicimos antes y fueron buenos vehículos. Los bomberos de mi barrio todavía tiene un Pegaso y dicen que funciona igual de bien que los nuevos. Además es un momento perfecto para intentarlo con el vehículo eléctrico.
#46 Que yo sepa China tiene bastante industria participada por el Estado.
Y me han contado que no les va mal.
#46 Bordean, dices
#1 La verdad es que ese tipo demostró que si quieres, puedes. Nunca dejes que nada se interponga entre tú y tus sueños.
Si quieres expropiar una fábrica para tener una fábrica vacía y no saber qué hacer con ella, simplemente hazlo!
#93 Just do it
#93 no sabía que no se pueden contratar ingenieros y montar tu negocio..
#93 Es que eso, se puede expropiar, es perfectamente posible, otra cosa es que sea una decisión adecuada o inteligente; pero el iglesias no se ha equivocado, porque realmente existe esa posibilidad.
#93 Ahi estan las refinerias de Venezuela, cogiendo polvo, pero perteneciendo al estado.
#93 Nacionalizar no es expropiar, ¿tienes la suficiente inteligencia para entender la diferencia o falsificas el término a propósito?
#93 ¿Vacía por qué?
#1 No hay nada que expropiar, se van ellos.
#1 Expropiese.... o cierrese.
#1 Algunos necesitan probar cucharadas de realidad para despertar de la idiocracia.
PD: Me fascina los rojos que han votado positivo a la noticia sin pensar que esto solo hace daño al gobierno
#1 Decir estas cosas es la mejor forma de que los que aun no se han ido, se vayan.
#1 como todos sabemos, eso acaba bien
#1 NO PORFAVOR!!!! Ni de coña. Que ya sabemos que paso con Santana Motor.
#1 Franco es un ejemplo mucho más inmediato, pues nacionalizó esta misma empresa en el 54:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ebro_(autom%C3%B3viles)
Ebro era una marca de automóviles española creada en 1954 por la compañía Motor Ibérica, S.A., tras nacionalizarse las factorías de Ford. (...) Hoy en día es parte del grupo empresarial japonés Nissan.
#1 se van sacando la careta que tenían al principio y volvieron a ocultar.
#1 https://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-iglesias-rechaza-nacionalizar-empresas-cualquier-cierre-fabrica-20200528135828.html
que atrevida es la ignorancia.
#1 Me resulta curioso. Vamos a ver: expropian una planta industrial que fabrica Nissan. Me pregunto qué van a fabricar. Desde luego Nissan, no, sin el permiso de la empresa. Y me pregunto cuánto tiempo tardarán en adaptar la fábrica para fabricar otra cosa productiva, ...
Como todo comunista. Solo saben expropiar, supuestamente para "dársela al trabajador"[1], que según sus fantasías imaginarias del marxismo es el que genera la plusvalía. Lo que no saben es producir ellos scon sus propias empresas (o lo que sea que les salga de los huevos) y competir con las empresas capitalistas malvadas. No expropies, Iglesias, crea por ejemplo tu propia empresa de autos, diseña buenos autos y compite con los demás, haz como Elon Musk, no como Carlos Marx.
De cualquier manera, excelente manera de espantar la inversión y las empresas. Solo le falta un impuesto a los ricos, un impuesto al patrimonio, un impuesto al que más produzca, un impuesto al que más crezca, etc, para convertir España en un paraíso comunista.
¿Por qué no hacen como en Alemania y su mágico muro de
BerlínMerlín, levantan su muro comunista para encerrar la mitad de España y construir allí el paraíso en la Tierra, demostrando que son mejores que los otros en vez de robar el trabajo de los otros?¿Entonces los otros no le roban la plusvalía a los trabajadores? No, tonto, la plusvalía que produce el trabajador es mínima conparada con la que producen las ideas, la creatividad, la imaginación., la investigación y desarrollo. No es el mundo de Marx, es el mundo actul, el mundo de las ideas, de allí vienen los procesadores multinúcleos, el Android, Linux, CRISP, las tarjetas aceleradoras gráficas, la resonancia magnética, los marcapasos, TODO. La plusvalía del trabajador vale una mierda.
[1] en la realidad lo de dársela al trabajador es un cuento comunista, los dirigentes comunistas son la nueva casta burguesa, los dueños de todo, nunca el trabajador como dicen a los incautos, y Pablo es uno de esa casta, de esa burguesía
#25 ¿Qué te hace pensar que no saben producir sus propias empresas?
#25 valiente sarta de estupideces.
Acaso el que tiene la idea, el que investiga, el creativo y elque desarrolla NO SON TRABAJADORES?
creo que confundes "trabajador" con "trabajador de linea de montaje".. y tal vez la unica verdad que se adivina en lo que dices es qeu aqui tenemos mucho currito con mono y grasa en las manos y poco ingeniero y creativo diseñando y creando la "idea"..
Conste que no soy partidario de nacionalizar nada de una industria que ya estaba cayendo antes de la movida del covid y yo emplearía mucho esfuerzo en promover la ingenieria del coche electrico o cualquier otra forma de movilidad moderna antes que una fabrica de montar piezas.. si en algo tenemos que invertir en es ingenieria avanzada y no en cadenas de montaje... justo lo que los "anticomunistas acerrimos" llevan años obstaculizando, por cierto, ahi estan los datos de las "fugas de cerebros" en la ultima etapa del pp....
#40 "creo que confundes "trabajador" con "trabajador de linea de montaje""
La ideología comunista viene de Marx. El mundo de Marx era el de la era industrial, ése no es nuestro mundo actual. Marx nunca pensó en las ideas, ni la creatividad, ni la imaginación, pensaba en el trabajador fabril, ése de la línea de montaje, ése que "con sus manos" y "con su trabajo" producía "la plusvalía". Su ideología ya era una mentira y un absurdo entonces, ahora es peor.
#51 La plusvalia la genera el trabajador, sin duda, y a mas formacion, generalmente, mas valor generado. La cosa es si el trabajador tiene derecho o no a una mayor cuota del beneficio empresarial que ayuda a generar o si tiene derecho a participar en las decisiones estrategicas o no. Marx solo dijo una obviedad, que el trabajo aporta valor, y cuanto de ese valor le corresponderia a cada cual. Porque trabajadores te haven falta, lo mires como lo mires. Lo que tambien es obvio es que a cuanto menos pagues a cada uno, mas le queda a "la empresa", que al final siempre son accionistas, personas, que quieren una parte del pastel sin tener que estar en el tajo.
#51 No tienes ni puta idea de lo que pensaba Marx...
#25 Ya, pero las ideas también las tienen investigadores y científicos empleados de las compañias, no los dueños de las mismas
#25 te invito a una tila en Casa Parrondo. Dime hora...
#25 comunista como Italia con Alitalia, y Alemania con Lufthansa?
#25 Una pregunta rápida. Si el hecho de que los trabajadores generen plusvalía es una "fantasía imaginaria", ¿por qué los empresarios contratan a trabajadores?
Estoy abierto a que me intentes convencer de que lo hacen para perder dinero.
#25 Como todo anti, sacas a Venezuela y tergiversas un "es posible" y lo tomas como "es un hecho"...
#25 este comentario de los más votados. Que está pasando con menéame? Aun hay esperanza en este país
#25 ¿Y se puede saber quien ha dicho nada de expropiar? Están hablando de nacionalizar, comprar la maquinaria que este dispuesta a vender Nissan y usarla para producir y crear riqueza.
Del resto del comentario, que si le pongo bolsa.
#25 menudas dos falacias.
La primera aclararte que el dinero lo producen los trabajadores, a ver si no de qué manera vamos a tener una crisis de caballo. Con haber dejado salir a Elon Musk y cuatro "creadores" hubiese bastado.
Por otro lado las ideas, la creatividad y demás parecen que son exclusivas del capital privado, cuando las mejores ideas se tienen cuando se hacen sin presión y muchas veces por vocación.
La cantidad de avances de la URSS no se debió al capital privado precisamente y pasaron de ser un país agricola a la segunda potencia mundial.
#25 ya te lo han dicho pero menuda sarta de tonterías te inventas y tontos los que te han votado positivo, te desmontan todo en las respuestas, se como Elon Musk... Pfffff, si claro un rico de los que se han hecho a si mismos
#25 hacía tiempo que no leía un comentario tan bueno, gracias. Te votaría doble si pudiera.
#25 Ejem.
La tecnología puntera de tu móvil se ha creado en la China comunista.
Pero nacionalizarlas para que? Hay que hacerlo con objetivo claro y teniendo un plan industrial y/o de negocio detras.
Que cana hacer con la planta de Nissan , mas nissan? O van a montar una fabrica publica de automocion? Que se podria , pero hay que tenerlo claro.
Lo mismo pasa con alcoa, vana bajar elnprecio de la energia para que esas plantas funcionen bien?
Llevamos ya mucho tiempo como para saber y pensar yn poquito a futuro.
#7 Eso iba a preguntar yo. ¿Se puede nacionalizar una planta y seguir produciendo el mismo producto, valga la redundancia? ¿No están sujetos a patente?
#7 Esta claro que habría que tener un buen plan. A mi lo único que se me ocurre es dedicarla a fabricación de piezas de recambio y usarlas para el parque móvil de policía, ejercito, ambulancias, etc. Asumiendo que sea viable, que habría que verlo.
Pero en mi opinión es tan absurdo dar por hecho que es 100% viable como dar por hecho que es 100% inviable.
#7 con que diseños? Con que patentes? No se dan cuenta que sin una empresa de automóvil en funcionamiento detrás de la abertura solo son máquinas y no productos?
#7 Tu comentario es de los pocos con sentido común.
Ni estoy a favor ni en contra... primero quiero ver de que se trata el proyecto, antes de opinar sin saber.
#7 Dices que se podría.
Bueno, pues has dicho exactamente lo mismo que Iglesias.
#7 Pero nacionalizarlas para que?
Hablo sin pensarlo mucho, pero a lo mejor crear una SEAT 2.0. Que parecemos tontos comprando todo fuera...
Elon Musk vs ElColetas y Janet Sanz, debe estar acojonado en su casa.
Dia 30.04. - JANET SANZ, Nº2 DE COLAU, teniente de alcalde de movilidad en Barcelona.
"Las declaraciones de la teniente de alcalde de Urbanismo, Ecología y Movilidad del Ayuntamiento de Barcelona, Janet Sanz, en las que defendía que "ahora o nunca se debe reconvertir el sector del automóvil y evitar que se reactive"
Janet Sanz, afirmó en un debate sobre el papel de las bicicletas en las ciudades que tras la crisis del coronavirus "una medida estratégica es la reconversión industrial del sector automovilístico de nuestro país", por lo que destacó que "estos trabajadores deben estar en sectores más limpios".
Seres humanos normales, "oye no se debería tocar los cojones a las empresas, que igual se piran"
....
Palmeros - "que dices, con una buena huelga (real), tirar petardos en el consulado de japón (real) y ciscarnos en el automóvil fijo que triunfamos"
Dia 28.05. Nissan cerrada, 20000 a la puta calle, palmeros de los que solo han trabajador en la complu poniendo la mano a fin de mes. Ya los tienes en un sector más limpio, concretamente en su puta casa.
PALMEROS=> "NO SE PO-DIA SA-BER...(babas) EXPROPIESE (sonidos guturales incomprensibles)"
Luego el de IU se caga en el turismo y la hosteleria. Es un truco cojonudo cagarte en todo lo que da empleo.
#45
#45 "sector estacional, precario y de bajo valor añadido",lo de estacional creo que es bastante claro, en cuanto a la precariedad, al menos en Andalucía se producen bastantes abusos tanto en sueldos como en horarios y en cuanto al valor añadido algo que aporte el sector para diferenciarlo de otros países?
#45 Capitán a posteriori
#45
#45 He seguido la rueda de prensa online de NISSAN desde Tokyo. Entiendo que también lo has hecho antes de soltar estas afirmaciones y demostrar tan poco conocimiento sobre el sector.
Han hablado de la mala demanda que nissan tiene en toda la UE, que no sale rentable fabricar en UE con plantas propias. Entonces usarán la red de Renault, usarán las plataformas de autos Renault y tienen que reducir los costes en un 40%. El modelo de los 90, los todoterreno, ya no tira para nada y los modelos de éxito en Japón ( como el Skyline) se venden en Europa bajo la marca premium infinity y no NISSAN.
La fábrica de bcn estaba al 30 % de capacidad, lo cual es un desastre debido a la nula demanda de los modelos fabricados en UE. Y la gran apuesta de hace poco tiempo, el Nissan Pulsar, obtuvo TODO el apoyo posible institucional tanto del gobierno como Gencat. El problema es que el Pulsar no se ha vendido nada ( para mí es muy feo) y eso ha sido otra ruina.
Ahora mismo, el único modelo rentable es el Qashqai, que se fabrica en Sunderland UK.
En los próximos meses habrá también importantes recortes en Ford Valencia, SEAT y PSA Vigo. Trabajo en el sector, en Alemania, y te digo que esto va a pasar.
La demanda actual es un 75 % más baja que hace un año. De todas formas, estas decisiones tardan años en desarrollarse, no se hacen en 3 meses.
Y por cierto, por si no lo sabes, la política municipal tiene 0 influencia en estas decisiones, aunque Colau y cia a mí tampoco me gustan nada.
#45 Seguramente que Nissan haya cerrado es culpa de Iglesias y de IU.
#27 Que nunca lo han hecho con éxito, el pensamiento mágico no sirve. Crean empresas, pero como no están orientadas a la eficiencia y gaancia, como las capitalistas, son extremadamente ineficientes, con tecnología atrasada, corruptas, llenas de burocracia inútil, que no son los trabajadores (supuesto "dueños") sino los dirigentes corruptos y muchas veces sin ninguna capacidad de gerencia y administración pero muy alineados con la ideología.
Un ejemplo Venezuela. Destruyeron todas las empresas del estado y las arruinaron por falta de gerencia, administración, por incompetencia e ineptitud, y por una cantidad gigantesca de corrupción.
¿Y China? Desde hace años la economía de China es capitalista, 90% de las empresas son privadas.
#41 Ya estabas tardando en sacar lo de Venezuelaaaa.
#41 y el 90% de esas empresas privadas están controladas por el estado
#41 repasate la industrialización de la URSS anda, que te veo perdido
