Ibarretxe a ETA: "Por la patria se puede morir, pero no se puede matar"

#3   Pues yo por la patria ni mataría ni moriría.

#9   Y porqué no.........morir de viejos.
Yo es que no encuentro mejor razón para morir que la propia que dicte nuestra salud o nuestra vida, pero no morir por ideales que con el tiempo hasta cambian

#10   El PNV es nacionalismo conservador católico y de derechas (todo ello muy respetable aunque personalmente no comparto ninguna de las tres opciones) así que estas declaraciones no son muy sorprendentes.

Luego existe el problema que la mayoría de partidos de izquierda ( como por ejemplo ERC, PSOE) son en realidad conservadotes , no católicos y de derechas aunque hacen un conservadurismo más socialista (es decir son más severos padres del pueblo que guardianes severos)

#11   #2 toma patria como sociedad y ya está. En realidad, importa poco la vida individual en el conjunto social. A veces es mejor una muerte individual que el perjuicio del conjunto y así es como el ser humano ha funcionado desde el inicio de su unión social

Por eso hay personas que están, digamos, genéticamente programadas para reaccionar ante el peligro arriesgándose en beneficio de otros y no dudan en poner en peligro su vida para que otros quizá más débiles, salgan adelante. Y lo hacen sin pensar.

#12   #2 www.youtube.com/watch?v=Q77qz2f-K2Q

#14   Ibarretxe tendrá sus tonterías, pero por su boca sale también muchas palabras sensatas

#17   Pues me parece bien que haya dicho esto después de las declaraciones de ETA de ayer. ETA dice que va a volver a matar, e Ibarretxe, que podría haberse quedado callado, les dice, una vez más, cual es la raya que no hay que sobrepasar

#18   Joder, la de #5 es buena que te cagas

#19   "Cien vidas que tuviera, cien padres, cien madres, cien hermanos, cien esposas y cien hijos, ahora mismo los daría todos, si de ello se siguiera la salvación de mi patria".

Sabino Arana, fundador del partido de Ibarretxe. Así que por la patria puede morir uno, y de paso ceder a alguno más.

#20   vaya comentario mas facha, da escalofrios

#21   Pues para gustos, los colores, pero yo si estoy orgulloso de ser, en primer lugar ilicitano, y en segundo español. Y entiendo a los que se sienten vascos, europeos, catalanes, gallegos, extremeñoss, etc. ¿Daría mi vida por ello? Ni puta idea, tendría que esperar a que intentaran arrebatarme mi libertad...

#22   #5 "El patriotismo es la virtud de los depravados" O. Wilde.
Hay muchas citas buenas, pero de poco sirven

#23   #21 De acuerdo en lo de los colores. Yo solo estoy orgulloso de lo que es producto de mi acierto (poco) o esfuerzo (un poquito más) o del acierto y esfuerzo de las personas a las que quiero (mucho más). Nacer en un sitio y no en otro es puro azar (¿o tú elegista Elche y España conscientemente?) y que ese sitio pertenezca a un país y no a otro también es casualidad (si Napoleón hubiera triunfado, o si el imperio de Carlos I hubiera pervivido, a lo mejor tú te sentirías orgulloso de otra "realidad nacional" distinta, ¿no crees?... igual de orgulloso)

#24   A mi eso del patriotismo, las banderas, las fronteras y todas esas gilipolleces también me parece una tontería que solo sirven para dividir a la gente... un momento que mi hermano está buscando la rojigualda que vamos a llevar con nosotros a Colón cuando La Roja arrase en Sudáfrica. ¡Vamos España!

#26   El nacionalismo es simple automasturbacion.

#27   caramba, buena ironía que ha lanzado. Yo lo interpreto como que la patria es otra manipulación (de los "patriotas" ene ste caso)

este hombre ha hablado claro. De acuerdo en esto. De algo tenía que servir tener cultura y razonamiento.

#28   Conozco a patriotas que no lo son ni del sitio de dónde vienen ni del sitio dónde viven... Por lo que sí se puede elegir hacia donde dirigir ese sentimiento, otra cosa es que sea raro.

#29   ¡Podrán quitarnos la vida, pero jamás nos quitarán la libertad!

Que bonito suena en las películas este tipo de frases pero la realidad es muy diferente.

#30   Anda que no habrá cosas por las que morir ... la "patria" no es más que un concepto inventado por los que tienen poder para que quienes no lo tenemos nos alistemos y muramos para que ellos siga disfrutando de sus privilegios.

Me encanta la canción de Los Beatles ... Imagina que no hay paises, nada por lo que morir ni matar ...

#31   Esa frase se la tendrían que explicar a todos los políticos y militares del mundo. No sabía yo que Ibarretxe era pacifista, pero me alegro.

#32   #31 Sí, ibarreche es de un pacifismo que abruma, fíjate si es pacifista el tio que nunca quiso enfrentarse a eta.

#33   #30 Imagine no és de los Beatles. Es de John Lennon.

#34   Es decir: le ha agradecido a ETA los servicios prestados pero les ha dicho que no se va a hacer ahora que se queda en paro.

#35   #7 Y en Sin City de frank miller

#37   #36 Si eliminas "...y en el mundo" te queda una frase totalmente cierta.

#38   #25 sacada por quien sea, utilizando el motivo de la patria es una cagada

#39   #16, tu mismo has definido lo que significa la palabra "patria" para mucha gente:

"La patria es un invento...tú país son tus amigos."

#40   #2 MEEEC! Error. La patria no es el lugar físico donde vives. Por patria se entiende que son tus semejantes que viven contigo, y tu mismo. En una invasión, una guerra, cuando se defiende una patria, te defiendes tu, y defiendes a los tuyos.

#42   #41 No creo que rajoy dijera nunca esa frase...

#43   Emmm... yo no muero por ninguna banderita, trapito o "nación".... (y por supuesto, de matar nada de nada)...

#45   Es lo que tiene el PNV. Quieren tanto a la patria porque casi toda es suya ( de su propiedad). Coño, visto así, hasta tiene su lógica.

#46   "no hay nada que haya hecho más daño al pueblo vasco, en Euskadi y en el mundo"
Los nacionalistas siempre pensando en las verdaderas víctimas. Seguro que a los muertos por ETA y a sus familias no se refería este señor.

#48   #2

Bueno, leyendo los comentarios parece que nadie se expondría al peligro de la muerte por su patria. Es más, se ridiculiza a quien lo hace practicamente.

Pero lo cierto es que si Rusia (por poner un ejemplo absurdo) declara la Guerra a España y empiezan a invadir la península matando a población civil en sus ataques... unos cuantas miles de personas se quedarían para defender su patria (su tierra).

Otros (supongo que vosotros) cogerían sus pertenencias y sus allegados, que son lo único que quieren, y se irían a otro pais.

#49   #48 Buen punto, y lo voto positivo. Pero no estoy de acuerdo. Ante una agresión de cualquier escala (un atraco en la calle, persona a persona; un asalto de una banda a una casa, una empresa, o un pueblo;...; una invasión de un ejército a un país) los agredidos ceden, huyen o se defienden, según valoren sus posibilidades de sobrevivir y de proteger sus pertenencias (necesarias para seguir viviendo igual de bien). Podemos adornarlo con retórica, y de hecho nunca perdemos oportunidad de hacerlo, para embellecer nuestros actos, pero atacantes y agredidos obedecen a estímulos mucho más concretos, personales y rastreros.

#50   #49 Le has quitado todo el romanticismo al tema de golpe, jeje.

Claro que el ser humano se guía por estímulos personales (y rastreros). Incluido el voluntario de una ONG, que es curioso, pero al final lo hace por un cierto egoismo. Lo hace para sí mismo; ser altruista le hace ser feliz.

Pero lo cierto es que gracias a esos voluntarios de ONGs hay miles de personas que pueden comer; sobreviven gracias a ellos.
Que gracias a un "estímulo personal y rastrero" de mucha gente los negros tienen hoy en dia los mismos derechos que los blancos en algunos paises.
Y que gracias a los que, en su día, fueron capaces de dar su vida por su patria se han mantenido muchas culturas...