Hugo Chávez retira la última estatua de Colón en Caracas por "genocida"

#101   Con lo bien que estaban allí las culturas aquellas que hacían sacrificos humanos a sus dioses...
Los hay tontos y el Hugo se lleva la palma.

#102   #18 ese es un argumento pueril, con todos mis respetos para los niños. En todo caso es un argumento que sirve en lugares como éste, donde abundan el patriotismo barato, el "vivaehpañamanquepierda", la incultura, el "opinodetodoapesardenohaberleidounlibrodehistoriaenmitristevida" (apliquese todo esto al comentario #96 o al #101, por ejemplo),etc, etc.
Lo que es cierto es que nuestro admiradisimo colon evangelizo a muchos indigenas miserables, eso si,sus amiguitos mataron a muchos de ellos, violaron a muchas de sus mujeres y acabaron con una cultura milenaria. Aunque siempre podemos decir eso de " y los holandeses e ingleses mas". Y quien sabe si para estos muchachos del norte creen ellos tb que la historia de América es tal y como lo cuentan en POCAHONTAS.
En fin, te felicito por todos esos votos positivos...

#103   No defiendo a Hugo Chávez y que quede bien claro que me parece un tanto estúpido, pero lo que no se puede negar solo porque lo dijese él, es que lo que Europa, incluída España, hizo en América fue un genocidio sin sentido. Fueron allí, masacraron a la población indígena (eso los que tuvieron suerte y no acabaron esclavizados), y aplastaron sus religiones y sus costumbres para imponer una aún peor. No defiendo a Hugo Chávez, pero tampoco defiendo una vil conquista llevada a cabo por sanguinarios y codiciosos europeos. Está mas que claro que existía otra mentalidad general en aquella época, pero no es justificable solo por ese hecho.

#104   #82 Ole, me quito el sombreso, ahi le has dao, que conste que a mi lo que hagan los venezolanos en su pais me la suda, yo no me siento ofendido, pero tanta sensibilidad herida hablando de conquistadores y genocidas, a ver, los españoles todos, que en España no ha habido pueblos ni pa que, empezamos por los romanos, los godos, visgodos, arabes, la reconquista, los franceses, hay que quitar todas la estatuas, venga y empezar a derribar catedrales y mezquitas, acueductos y castillos, que son los simbolos de los asesinos conquistadores que vinieron a expoliar los tesoros nacionales, lo que hay que leer, madre mia, vergüenza ajena siento de leer semejantes estupideces...

#106   #93 Alguna todavía queda, por desgracia.

#107   #105 Hacer una lista para poner dos argumentos y cuatro añadidos-tonterías es un poco así, pero bueno. Por otra parte, la cita literal de Chávez es "Cristóbal Colón fue el jefe de una invasión que produjo no una matanza sino un genocidio", por lo que es difícil ver la relación con los dos primeros puntos de tu lista.

#108   #95 ¿Hablas, por ejemplo de Fray Bartolomé de las Casas? Copio y pego: "Consecuencia de lo que allí se discutió, fue la promulgación el 20 de noviembre del mismo 1542 de las que fueron conocidas como Leyes Nuevas. En ellas se prohibía la esclavitud de los indios, se ordenaba además que todos quedaran libres de los encomenderos y fueran puestos bajo la protección directa de la Corona."

A más: "Al percatarse de la situación imperante en Chiapas, dispuso que nadie pudiera absolver a quienes tuvieran indios esclavos. Esto provocó reacciones extremadamente adversas. Las Casas excomulgó a los encomenderos y a quienes se oponían a lo dispuesto por él."

Y que te excomulgaran en el 1500 no es como si lo hacen hoy día.

Lo cual demuestra que los españoles no fuimos, dentro de la lógica de aquellos tiempos, a sangre y cuchillo.

Y respecto a las enfermedades...joder, hasta el S XX no se conocía siquiera la asepsía médica.

#109   #38 obviamente, colon no le llega ni a los talones a franco </ironic>

#111   #102 Se ve que tú si has leído más de un libro, sí...

#112   #110 ¡¡¡¡¡VIIIIIVAAAAAA!!!!!

#113   #79 Como me he llegado a reir con tu comentario

Creo que si quieren sacar la estatua, que la saquen, es su país. Pero no se puede llegar a llamar a Colón genocida, porque no mataba por la raza o etnia, sino para conquistar una zona. La historia está llena de conquistas, todas con muertes de por medio, pero hay que ver que cosas buenas pueden haber traído. Los romanos vinieron a Hispania y la conquistaron, pero dejaron tecnología.

Por otra parte, no podemos hablar de indígenas, ya que venidos del mismo origen. Se dice que el hombre llegó a América por el estrecho de Bering, así que, ¿hace cuanto esos "indígenas" vivían en Asia o Europa? ¿Y si hubo varias migraciones y los segundos (ahora llamados indígenas) al llegar a esa zona arrasaron con los anteriores que habían llegado antes? ¿Cuánto se tarda en ser "indígena"?

La historia es muy dificil

#114   ¡Que cambien el nombre de América! Américo Vespucio era otro genocida como Colón.

#115   #83

no intento juzgar aquellos acontecimientos con la moral de hoy...... pero me pareceria muy hipócrita por mi parte estar a favor de que la iglesia se disculpe por actos de hace siglos, y estar en contra de que nosotros no lo hagamos...... no vamos a juzgar a nadie a dedo, solo se trata de admitir que en aquellos momentos se realizaron barbaridades para traer riquezas a la corona española......

seguramente los pueblos americanos tambien cometieron barbaridades entre ellos, pero no es el tema del que se está hablando....

#87

Es historia..... busca informacion .... es historia de 2º o 3º de bup .... por cierto, en principio iban para saquear oro, y todo tipo de riquezas (los soldados y sus señores se ganaban así la vida).... luego vieron las posibilidades y fue cuando empezaron a contenerse...

#116   #111 no hay que ser muy listo para ver eso. fijate que hasta tù te has dao cuenta, jeje.... te animo a que hagas lo mismo.

#117   Hay estatuas de Napoléon en España?

#118   #115 la iglesia es la misma, defiende los mismos dogmas, sigue con la misma jerarquía, etc. sólo han cambiado los métodos, se disculpan por no haber cambiado de métodos antes. a mí no me importa que no se disculpen, los nuevos no son los antiguos, pero la institución como tal sigue igual, es la misma.

¿somos nosotros la españa de hace 4 siglos? no, todo ha cambiado. a mi me da igual que nos disculpemos, pero yo ni he defendido nunca los métodos de conquista, ni sus motivos, ni vivía cuando pasó, así que no me considero responsable. y menos para dar excusas a los que quieren que la población se sienta irresponsable como medio para acumular poder.

#117 ¿eso que tiene que ver?, hay estatuas a gentes importantes del islam, tenemos el acueducto, la alhambra, mil cosas que nos recuerdan a nuestros conquistadores, pero en vez de acordarnos de las guerras, pensamos que son los que nos han construido tal y como somos, para bien o para mal, pero eso somos nosotros.

#119   Me parece que estan en su derecho de hacer lo que quierna con sus estatuas, aunque me parece un poco triste que se cuente la historia de una manera tan Sesgada.

Colon fue por la pasta , como todos los conquistadores que ivan por pasta o prestigio ( Titulos Nobilarios). Vamos que actualmente la gente tampoco se jeuga la vida por amor al arte y en aquellos tiempos tampoco.

El hecho de ser conquistado simplemente y llanamente era por que eran mas debiles , como ha pasado en 3000 años de historias con todas las civilizaciones ( Romanos , Godos ,..... Ingleses..).

Una vez explicado esto lo que me parece irónico es demonizar a Colon y ensalzar a Simon Bolivar como un santo. Hay que recordar que Simon bolivar(de origen español) tenia como objetiv que la corona española no le chupara a los ricos el dinero que ganaban alli. Le daba igual los nativos y demás gente.
En el pais pais fundado por Bolivar los indigenas no tubieron sufragio universal hasta 1952 ( era obligatorio saber leer y escribir para poder votar) cosa poco probable en la poblacion indigena a la que se le quitaron las tierras que reclamaron con insistencia y no les fueron devueltas por considerarles gente atrasados y con pocas vistas empresariales.

#120   #108 Bartolome de las Casas fue uno de los pocos que se opusieron al exterminio de indígenas En Cuba, describe Las Casas en su "Historia de Las Indias", al llegar al poblado de Caonao, empezaron los españoles a probar el filo sus espadas con la población indefensa, sin que mediara provocación. Lo escribió así:
"..que iba el arroyo de la sangre como si hubieran matado muchas vacas.."
books.google.es/books?id=CBCz0eKSIRwC&pg=PA114&lpg=PA114&d

A mi este echo en concreto, mas que genocida me parece sádico... Puedo imaginar que pasó en el resto de América donde no estaba Las Casas para contarlo..

#121   #110 Por favor....delenda est Cartago, como decía el gran Catón.

Y te has olvidado de los Bárcidas...¡imperdonable!

#123   Yo no creo que el pobre Colón fuera "solo el descubridor" y que los malos fueran los demás.

Dice Eduardo Galeano: "En su diario del Descubrimiento, el almirante escribió 139 veces la palabra oro y 51 veces la palabra Dios o Nuestro Señor." Y: "el 27 de noviembre [de 1492] profetizó: Tendrá toda la cristiandad negocio en ellas"

Vamos, que tenía una gran visión de negocio.
Y estoy seguro de que le importaban muchísimo los indios que él no mató

#124   Pero si Colón lo único que quería era poner un huevo mientras Isabel y don Fernando estaban desayunando y llamaron a Colón para que les pusiera un huevo, como lo puso, de pie, de que manera de pie y quién lo hizo COLOOOOOOOON. ¿Chavez no se sabe esa canción?

#125   #113 joer macho! yo no sé si reir o llorar con tu comentario. fijate qué perlas:
1- COLON NO MATABA POR LA RAZA O ETNIA,SINO PARA CONQUISTAR UNA ZONA( si mato a pedrojota para conquistar su chalet estaré haciendo algo bueno).
2-HAY QUE VER LAS COSAS BUENAS DE MATAR PERSONAS PARA CONQUISTAR UNA ZONA.(decidido, mataré a pedrojota, no debe ser algo malo)
3-NO HAY QUE HABLAR DE INDIGENAS PORQUE VENIMOS DEL MISMO ORIGEN(antologico).
4- LOS NUEVOS INDIGENAS MATARON A LOS VIEJOS INDIGENAS(me pregunto si lo hicieron para conquistar una zona, cosa buena).
5- LA HISTORIA ES MUY DIFICIL( con profesores como tù, no es que sea dificil, es imposible).

#127   <ironic> Yo en mi casa tengo una piedra que creo que es donde salio la molecula de donde se genero luego toda la vida de la tierra. ¿ La puedo considerar pariente lejano?</ironic>

#128   Según el diario El Nacional:

La estatua del descubridor de América, tenía un lugar destacado en el ahora resquebrajado e inseguro parque capitalino de El Calvario, en una colina cercana al palacio de gobierno.

"Hay que aplaudir al alcalde por esa decisión. ¡Qué va a estar Colón ahí! Cristóbal Colón fue el jefe de la invasión que produjo un genocidio", dijo Chávez.

Hay que aplaudir al alcalde por su magnífica gestión también.

#130   #102 seguro que tu eres de esos que siguen creyendo que antes de la llegada de Colón había 90.000.000 de personas en América, cuando en esa misma época en Europa solo había 45.000.000, Vale que tengan mucho mas terreno, pero la elevada mortalidad infantil, las condiciones sociosalubles, la alimentación y sobre todo falta de flujos migratorios hacen que esa cifra sea un insulto a la inteligencia. Eso al menos es lo que me contaron a mi en la facultad en la clase de Historia social de América en la cual tuve que leer bastantes libros sobre el tema.

Insisto las enfermedades fueron las que acabaron con la mayoría de la población. tanto las llevadas desde Europa a las cuales la población Americana no estaba preparada o las expandidas desde unas zonas a otras de América al incrementarse los flujos de personas con la llegada de los Españoles, Por ejemplo la sisífilis posiblemente fuese una enfermedad Americana que se expandió con al ritmo de la conquista y a su vez llegó a Europa donde también fue pandémica.

#132   #125 pues yo estoy de acuerdo con lo que dice, y no es exactamente tal como tu lo explicas.
No hay que olvidar que colon quería llegar a las indias, y que era el oro de las indias el que buscaba, creía que podría encontrar una ruta para comerciar más segura.
Encontró un mundo nuevo, allí había gente primitiva de la que aprovecharse. Y eso mismo ha pasado a lo largo de la historia y sigue pasando. Lo que sucede con las tribus del amazonas no tiene nombre, cuando los paises del primer mundo meten sus negocios en paises del tercer mundo lo hacen para aprovecharse de ellos. ¿acaso hoy en día no se cometen barbaridades?

Creo que hay que juzgar las masacres de ahora, creo que si realmente le molesta tener la estatua de Colón está en todo su derecho de quitarla. No entiendo que diga que es responsable del genocidio, ¿otros habrían actuado de forma diferente? y no digo entonces, hablo de hoy. Y hoy sí tenemos derechos humanos y vemos cada día como hay gente sin escrúpulos que se los pasan por el forro de los mismos.

En mi opinión no le importa siquiera el genocidio(¿qué le va a importar a él las masacres de hace 500 años?) creo que debería mirar más cuales son los problemas de su pueblo, en lugar de pensar en cuales fueron sus orígenes, porque puede que su sangre sea pura(cosa que lo dudo), puede que no sea descendiente de los genocidas, ¿pero quién lo sabe?
Creo que habla por hablar.

#133   ".. Por tanto este encuentro entre el europeo y el amerindio ha resultado un trauma de enormes repercusiones en el nuevo y viejo mundo del que hoy todavía la inmensa mayoría de nuestros pueblos aborígenes no se ha podido recuperar pues incluso en algunos casos, como el cubano, el choque fue tan violento que llevó consigo el exterminio total en los habitantes autóctonos de la isla...
Lic. Andrés Lora Bombino
BREVE ACERCAMIENTO A LAS CULTURAS PRECOLOMBINAS Y SU DEVENIR HISTÓRICO A PARTIR DEL DESCUBRIMIENTO Y CONQUISTA
ar.geocities.com/revistahorda/articulo1.htm

#114 No es tan mala idea.. Devolverle su nombre original.. Imagínate que Cuba se llamara Juana, como querían los conquistadores al principio en honor a la reina?

#134   #75, #83, #85 .. y a todos lo que decis que no se pueden juzgar esos hechos desde nuestra moral actual: esto es hasta cierto punto verdad, pero lo que también es verdad es que las estatuas en la via pública no están para recordar asepticamente unos hechos o personajes, sino para ensalzarlos y glorificarlos.

Y eso se hace mientras la sociedad crea que ese personaje sea digno de gloria. Justamente porque los valores cambian, personajes que podrian ser bien vistos en el momento de erigir el monumento, se ven desde otro punto de vista. En este caso, creo que tiene sentido replantearse si ese señor representa los ideales que se quieren ensalzar en la sociedad y el momento precisos.

No creo que Chavez -que tampoco no es que me caiga muy bien-, haya decidido hacer un juicio postumo a Colón y quemar sus restos ni nada por el estilo. Simplemente quita un símbolo, puesto con la intención de glorificar a un personaje, que, acertadamente o no, para mucha de la gente que vive en ese país trae recuerdos nefastos.

Y no digo que Colón fuese un genocida, pero tampoco Napoleón lo fue, y no creo que a nadie se le ocurriera ponerle una estatua en pleno Madrid. ¿Porque? porque trae unos recuerdos -también de hace mucho tiempo-, de destrucción, de guerra, de ocupación etc. que no son precisamente los que nos gusta que nos recuerden cada día. Y esto pese a que gracias a la invasión francesa entraron muchas ideas liberales que nos permitieron librarnos del absolutismo.

#135   #130 se ve que das por seguras muchas cosas. No espero mucho de quellos que empiezan con lo de "seguro que tù blabla". Lo que nos queda claro gracias a tu aportacion es que la culpa de todo la tuvieron los mismos indigenas, MIRA QUE NO ESTAR PREPARADOS PARA LAS ENFERMEDADES QUE COLON Y SUS AMIGOS LLEVARON ALLA. claro, iban siempre en taparrabos y claro, vienen los resfrios y la tos.
Estas cosas hacen tanta gracia como leer un libro de historia de España del famoso César Vidal.

#136   #130 No sabes ni como se escribe vas a saber lo que estas diciendo.. No es sisífilis, sino sífilis. Y léete un par de libros, por ejemplo, Historia de las Indias de Fray Bartolome de Las Casas..
books.google.es/books?id=CBCz0eKSIRwC&printsec=frontcover&hl=e

#137   #125 ¿Quién ha dicho que matar mientras conquistas es bueno? Dije que las conquistas pueden traer cosas buenas, pero las propias muertes no lo son. No sé de donde has sacado que matar en una conquista es bueno.

#138   Colón, ¿qué hiciste?, ¿Por qué los descubriste?

#139   #59 "Pues para ser consecuente, debería expulsar a todas las personas de raza blanca de Venezuela y quedarse con todos aquellos que tengan sólo sangre india (debidamente verificada por pruebas de ADN)"

Vaya comentario el tuyo. Acá hablamos de no rendirle honores a alguien que no se merece que se le reconozca como héroe en una tierra a la que trajo más desgracias que otra cosa y tú luego sales a decir que para ser consecuente también hay que eliminar toda la cultura que nos han dejado los años y de violar derechos humanos, que tal. Ahora sí votame negativo otra vez con gusto. Que argumentos los de algunos aquí que se defienden sólo a fuerza de negativos en contra de comentarios que simplemente no va con lo que opinen.

#140   Para los indígenas no tiene sentido tratar a Colón como a un héroe. Bien por ellos.
Para Chavez es una ocasión más de practicar su populismo, como siempre.

#141   #36 unsuccessfull troll is unsuccessfull

#142   Chávez ese gran historiador. Go to #6

#143   #130 Para poblaciones aisladas durante milenios, y sin los anticuerpos preparados un simple sarampión te puede llevar a la tumba.

#144   #115 >Es historia..... busca informacion .... es historia de 2º o 3º de bup

Eso me dice más bien poco.

Los mismos conquistadores de América fueron los que posteriormente conquistaron las Filipinas por la fuerza. Si tuviesen en mente aniquilar a la población habrían hecho lo mismo allí, y sin embargo la población filipina aumentó en lugar de reducirse.

Te invito a que leas este artículo donde encontrarás más información:

www.millersville.edu/~columbus/data/art/GUERRA-2.ART

#145   Ya que nadie lo ha preguntado: ¿Y en qué beneficia a Venezuela el que derriben las estatuas de Colón? ¿Se acabará el hambre y la pobreza? ¿Habrá más seguridad y justicia?

#146   #137 dices que las conquistas traen cosas buenas y estaras de acuerdo conmigo en que las conquistas se hacen matando(al menos en el caso que nos ocupa). Asi que tù mismo aseguras que matar para conquistar puede traer cosas buenas, aunque luego quieras decir que no quisiste decir eso, pero ahi esta el comentario. Creo que te has lucido.

#147   #145 pues no, no se acaba el hambre ni la pobreza, pero su populismo crecera, como los americanos (eua) "pasan" de chavez, ahora tiene que buscar nuevos enemigos, unas temporadas es aznar, ahora es colon, mañana sera mazinger z, cualquier cosa con tal de engañar al pueblo con pantallas para que no vean lo nefasto y corrupto de su gestion.

#148   tantas cosas que pasan en mi pais Venezuela, tanta inseguridad, corrupcion, flagelo de parte de las fuerzas publicas, como para que venga y pretenda cambiar la historia.

Pues que maldad ante el mundo, tener este ser como presidente, mis respetos a todos y mis disculpas por las ofensa que hace este dictador ante el mundo. Sino piensas como el, se te va a perseguir y por algun modo te buscaran hasta lograr silenciar con prision tu mente y tu forma de pensar

#149   JAJAJA

#150   #145 Los franquistas dicen exactamente lo mismo que tu cuando derriban estatuas de Franco.

#151   ROMANI ITE DOMUN

#152   #146 Las conquistas PUEDEN traer cosas buenas. En el caso de los romanos, nos dejaron su tecnología. Eso se transforma en una mejoría para el futuro. Pero claro, puede darse el caso de que no traigan nada bueno, entonces no hay mejoría ni para el presente ni para el futuro. Por tanto, no digo que matar invadiendo sea bueno, a mí me parece mal. Y todo esto ha salido porque dije que no es un genocida, que por definición es quien elimina sistemáticamente a un grupo por motivos de raza, etnia...

Antes no había derechos humanos y se hacía lo que se quería, ahora sí los hay. Así que, en las invasiones antiguas, sólo pienso en si fueron buenas para el futuro (ahora) o no. Por suerte ahora ya tenemos esos derechos en muchos sitios del planeta y esto no sucede.

#153   Oigan señores, no me había dado cuenta del fusilamiento de negativos que me habeis dado en #27 sin nadie explicarme el por qué y dando una opinión bastante respetuosa (la mía)... Interesante

#154   #105 ahora repite conmigo: ARRIBA ESPAÑA COÑO!!!
Analicemos tu comentario pero en vez de Colon, ocupémonos de un personaje mucho mas abyecto como es HITLER(supongo que estaras de acuerdo). Un neonazi de ahora diria mas o menos asi__ REPITO__ esto diria un NEONAZI( y creo q estaréis de acuerdo tù y tus acolitos del votito positivo sin leer y por ser amiguito):

((((1-Me gustaria ver las cifras de muertos causadas por HITLER con sus propias manos...a ver si ademas de ser nazi era cuñado de Rambo.

2-Muchos judios deberian quitarse el apellido y autoflagelarse por tener parte de origenes alemanes.

3-Hace falta valor para darle importancia y nuestra atención a un imbécil como AMOS OZ[grandisimo escritor judio] sin criterio que además solo genera odio.

4-Si no estas a favor del pueblo judio eres el diablo y se te perseguirá.

5-Cuando veo a un judio no le acuso de Sionista a la primera.

6-Judio aprende a ser feliz, que eres un infeliz que juega a ser menos miserable sin conseguirlo.

Ahora los que defienden el pueblo judio a mi!!! venga negativos que me sobra el karma ))))

Este comentario no recibira votos positivos. aunque deberia recibir los mismos votos que el tuyo porque dice las mismas estupideces.
INSISTO EN QUE ESTE COMENTARIO entre (((( )))) SERIA EL DE CUALQUIER IDIOTA NEONAZI.

#155   No podemos culpar a Einstein de la bomba atómica.
No podemos culpar a colón de un genocidio que nunca cometió. El solo descubrió américa.
Lo que hicieron el resto ya es otro cantar...

#156   #152, bueno, pero aparte del alcantarillado, la sanidad, la enseñanza, el vino, el orden público, la irrigación, las carreteras y los baños públicos, ¿qué han hecho los romanos por nosotros?

#157   Hace unos meses Chavez ya hizo un ridículo parecido en una de sus bravuconadas, visitaba una ciudad venezolana y ordenó retirar del escudo de la ciudad los restos heráldicos de España, porque decía que eso le recordaba el sometimiento a España, lo único que no se le ocurrió cambiarle el nombre a la ciudad, que se llama Valencia ni los colores de la bandera, rojo y amarillo.

meneame.net/story/hugo-chavez-ve-diablo-valencia

#158   Cuanto cabrón racista hay por menéame. Lo digo por todos los que llaman gorila a Chávez.

#159   #156 [modo Monty Phython off ]

#160   No se si Cristóbal Colón mató a alguien alguna vez, pero estoy seguro de que Chavez si.
Cristóbal Colón descubrió un mundo, dudo que Chavez sea capaz de encontrar su propio culo.

#161   Anda que si en lugar de Colón , Pizarro o Cortés hubiera ido Custer, a ver que habria quedado.

#162   a los del argumento de los sacrificios humanos, les suenan las cruzadas, inquisición y demás?

#163   No es correcto comparar a Napoleon con Colon, sería más acertado comparar a Colon con Escipion por ejemplo, porque gracias a Colon Chavez existe. A Napoleón no le dio tiempo a remodelar a la población de nativos ibéricos, fracasó y aun los nativos se volvieron más cerriles para colmo de males, pero en America los que critican a Colon son los descendientes de Colon.

#164   Pero si no hay que argumentar nada es una payasada juzgar lo que ocurrió hace 500 años con nuestra perspectiva actual, y más condenando al descubridor que no tiene nada que ver, tarde o temprano habría sido descubierta, y si no lo hubiera sido en 100 años, quizá tendrían 100 años de retraso más, pero no es el caso ya había más de uno con esas ideas de Colón. Para elegir quizá hubieran preferido la colonización inglesa como Norteamérica, a ellos si que no los juzga nadie porque no queda nadie para juzgar. Bueno si 4 indios de las reservas.

#165   #162 hombre no tienen que ver, las cruzadas eran liberar el lugar santo de jerusalen que habia quedado en manos de los musulmanes (saladino tal vez) y la inquisicion fue una persecucion por hacer brujeria o cosas sospechosas para los que mandaban. Los sacrificios eran ofrendas a los dioses, si habia una sequia era por que los dioses estaban enfadados mataban 20 0 30 para ver si llovia y si llovia de puta madre, sino llovia era que el sacrificio era pequeño y a matar mas.

#166   Entiendo que el simbolo que se alza con una estatua de Colón, es una glorificación de la invasión europea a tierras donde destruyeron la vida, costumbres y recursos de los nativos, cruelmente escalvizados. Sin embargo, Colón fue un simple marinero, que ni siquiera supo que habia conquistado América. Y no fue el jefe de la colonización de ninguna forma,eso sucedio mucho después de su llegada.Es solamente un simbolo.

#167   La noticia hay que entenderla en su contexto.
Es una barbaridad y cualquiera que tenga dos dedos de frente se dara cuenta.
Detras de todos estos gestos, lo de colon , las declaraciones en la cumbre de iberoaamerica y todo el follon que se lio con el famoso "¿por que no te callas?" que no deja de ser solo una pregunta no una orden hay otra cosa.
Este bruto por que en realidad no ers otra cosa ha de hacer gestos cara a su pueblo. Usar estos mismos en su veneficio.
La realidad de Venezuela es que detras de esos gentos la miseria los abruma. Un pais donde hoy por hoy conseguir cosas que aqui en España son normales como 1 litro de leche alli es una odisea como la de ulises y si triunfas seras todo un heroe.
Son tantos los problemas del mayor exportador de petroleo del mundo y problemas basicos que la unica manera de taparlos es esa cortina de humo.
Si este energumeno se dedicara a gobernar y olvidarse de ese nuevo socialismo que ya sabemos donde lo lleva solo hay que ver los paises del este de Europa como acabaron otro gallo le cantaria. Si de verdad usara los recursos del pais como se ha hecho en Arabia Saudita etc, otro gallo les cantaria a los venezolanos.
Pero con este gallo peleon que solo cacarea y no hece en realidad nada por los ciudadanos de su pais, coño chaves cierra los ojos y ve si faltan analgesicos en una aldea del altiplano, pero los "peos" de los venezolanos no los ve.
Les recomiendo si pueden conseguir un dvd que se llama (el candidato soy yo) de el conde del guacharo veran en clave de humos la realidad Venezolana, por que por lo menos eso no se lo puede quitar.
Gracias por los negativos

#168   y digo yo?? colon no sera un heroe, pero despues de la "liberacion" de simon bolivar esos territorios se convirtieron en paises que nada tenian que ver con la situacion de antes de la llegada de colon, esos paises "artificiales" no volvieron a la tradicion indigena, ni en su forma de vida ni en su forma cultural, siguieron manteniendo sus nombre y apellidos de "esclavos", siguieron hablando una lengua maldita como el español, y adorando la religion catolica. Realmente chavez quiere quitarse de encima la "dominacion" española pues que empiece por abandonar el castellano.

#169   ¿Alguien se ha preguntado porque en Norteamérica hay mucha menos gente con rasgos indígenas que en Sudamérica?. ¿Alguien se ha preguntado porque los nativos norteamericanos no llaman a los ingleses y franceses genocidas?

La respuesta a la primera pregunta, es que la colonización de Norteamérica se llevo a cabo mediante el exterminio de los indígenas, mientras que la colonización de Sudamérica se llevo a cabo mediante la integración de los indígenas en la sociedad. Tan españoles como portugueses se mezclaron con los nativos, y era una cosa normal, el mismo Hernán Cortes tuvo un hijo con una indígena mexicana. Esta indígena, además era una intérprete, cosa que muestra el interés de los españoles en establecer relaciones con los nativos.

Sobre la segunda pregunta, creo que está bastante claro, no quedan nativos norteamericanos que puedan llamarlos genocidas, y los pocos que quedan están en su mayoría en reservas, reducidos a una mera atracción.

Exterminio, que no genocidio, lo hubo en Norteamérica, en Sudamérica hubo una conquista y una posterior integración que, como todas, fue traumática para la sociedad nativa.

#41 Cristóbal Colon, al igual que cualquier persona culta de su época, sabía perfectamente que la tierra era redonda, ya antes de partir. Y si, Fernando II "El Católico", con casi total seguridad, también sabía que la tierra era redonda, así que lo que dices sobre esa supuesta carta que le escribio al rey, no tiene ningún sentido.

#170   Este tio es tonto e ignorante. Palabra de un descendiente de la familia materna de Colón, he dicho.

#171   #134 partes del supuesto que las estatuas son para glorificar a un personaje. no considero eso cierto, muchas estatuas simplementes están para recordar la historia, podemos tener una estatua de pelayo o algún rey medieval, de cuyo pensamiento seguramente aborrecemos, pero que son parte de la historia. por supuesto que si tenemos una estatua actual, al estilo de las de franco, las juzguemos como juzgaríamos al personaje, pero cierto tiempo después no son más que imágenes de la historia, no significarán lo mismo las estatuas de franco ahora que dentro de 300 años.

#172   ¡Madre mía cuánto patriota ofendido en menéame!

La estatua de Colón, os guste o no, representa el colonialismo español. Ha pasado mucho tiempo desde el descubrimiento de América, pero Venezuela sigue luchando hoy en día para librarse del yugo imperialista (ya sé cómo suena esto, pero no se me ocurrió otra forma de expresarlo :P), y es del todo comprensible que quieran retirar esos símbolos.

Bien por Chávez. ¡Adelante la Revolución Bolivariana! ¡Le pese a quien le pese!

#173   Edit.

#174   Chávez juega con la demagogia a la que son permeables las masas incultas y empobrecidas (la mayoría de la población venezolana). Y juega muy bien.

#175   Otra payasada más, Venezuela vive en una eterna distracción.
Ayer fue el magnicidio, hoy Colón, mañana cualquier imbecilidad, pero que nadie se detenga a pensar en los verdaderos problemas del pais. Qué le importa a los caraqueños las estatuas de Colón cuando tienen hasta 50 asesinatos en un fin de semana ??? Ese si es un verdadero genocidio, el de la delincuencia en Caracas...

#176   Que bueno, me imagino a colon alli el solo con un trabuco cargandose a medio continente uno por uno, menudo genocida estaba hecho el tio, ni jack el destripador vamos.

#177   Algun dia tirarán y arrastrarán la estatua de Hugo Chavez por dictador y mentiroso

#178   La historia es siempre la primera víctima de las dictaduras, es una constante universal.

Cuando murió la reina Hatshepsut alla por el siglo XV antes de cristo el sucesor derribó toda efigie y recuerdo de la reina, alla por el siglo XIV el Rey Pedro I el justiciero acabó siendo conocido como el Rey Pedro I el cruel, Napoleón paso de ser el emperador a ser "la bestia" y hoy en dia el personajillo ese hace lo propio con una de las más importantes personalidades de la historia de la humanidad...

Colón fue un descubridor y no hizo nada que no hubiera hecho cualquier Europeo de la época

En cuanto a los conquistadores HICIERON EN AMERICA LO QUE LLEVABAN HACIENDO 800 AÑOS EN ESPAÑA Y EN EUROPA, se les podra llamar brutos asesinos (desde la óptica actual) pero desde luego no genocidas, pues lo que hicieron en México lo hicieron en Granada y en Francia. Asi que menos victimismo.

Eran civilizaciones atrasadas y subdesarrolladas en comparación, vivían aisladas unas de otras, en el viejo mundo llevaban milenios de feroz lucha entre pueblos y naciones, es exactamente lo mismo que ocurre cuando metemos un predador continental en una isla del pacífico, que revienta la fauna auctóctona...

En fin, que pérdida de tiempo, estamos refrutando las paridas del mayor TROLL que hay sobre la tierra

#179   HOYGAN. Alguien debería instruir una causa contra ese tipo.Lo mismo hay un filoncete para explotar.

¿Ha preguntado ya Garzon si Colon está efectivamente muerto?

#180   #101 bueno, nosotros alli le simportamos pestes que los exterminaron, soldados que los masacraron , curas que substituyeron sus creencias barbaricas asesinas por nuestras creencias barbaraicas asesinas .Muy gracioso tu comentario de los sacrificios humanos, como si nosotros no hiceramos sacrificios humanos, jeje diselo a Torquemada. es que los hay fariseos eh?

#181   #180 Lo de la peste no es culpa nuestra, nisiquiera sabía que las enfermedades se transmitían de esa manera (uy mira vamos a meter unos cuantos apestados en el barco asi se mueren los indígenas al otro lado del charco... ANDA si resulta que los españoles inventamos la guerra bacteriológica en el siglo XV )

Por otra parte ya se masacraban ellos solitos, de hecho de las 30000 unidades al mando de cortes solo 3000 serían españoles ¿porqué será?

Si si, mucho Torquemada, pero eso era un paréntesis en la historia de la religión occidental, un par de siglos antes no era asi, y un par de siglos después tampoco, en cambio alli llevaban milenios practicándolos, no es lo mismo un sacrificio ritual que no se práctican en Europa desde el amanecer de los tiempos a unas ejecuciones que tenían más de política que de religión

Venga chulo, rebáteme

#182   Pues bien hecho, que la manden a un museo, como aqui hacemos con las de Franco.(se que no es lo mismo)

¿A alguno de vosotros le gustaría tener una esttua de Napoleon en frente de casa?

Antes de criticar a Chavez, mirad las tasas de analfabetismo, mortandad infantil, esperanza de vida, salario minimo, media de ingresos, gente sin hogar, etc.. del pais antes de Chavez y ahora e igual os haceis chavistas tambien.

Dos cojones es lo que tiene este señor plantarle cara a ls Esatados Unidos y a Europa, mas dirigentes como el harían falta.

Por cierto, los que lo llaman dictador, su enmienda a la constitucion es para poder ser reelegido en un numero ilimitado de veces (como en España y en casi toda europa)

#183   Hugo Chávez, Berlusconi y George W. Bush deberían reunirse y fundar un trio cómico.

#184   Que ponga una estatua de un canibal comiéndose a otro, supongo que eso es lo que quiere.

¿En serio piensa que se habrían desarrollado sin nosotros? Pobres...

#185   Ganaríamos mucho en relación a la realidad si los españoles dejáramos de hablar de "nosotros" cuando hacemos alusión a las gentes de la península ibérica que pasaron a América en el siglo XV, porque los actuales americanos tienen más de esos antiguos emigrantes que "nosotros". Es que pensar que "nosotros" tenemos algo más en común con esos emigrantes o con la España del siglo XV que los americanos es pura "metafísica de la nación" un cuento de hadas, que suplanta duendes o dioses por entidades nacionales, como quien habla en términos de "España piensa tal o cual cosa o España quiere esto o lo otro".

#186   Bajo su punto de vista es exactamente lo mismo que ha realizado el gobierno en España con la ley de la memoria histórica.

No estoy expresando mi opinión sobre la corrección de esta ley, pero si que son actos totalmente comparables.

#187   JAJAJAJAJAJA. JOJOJOJOJOJOJ. JUJUJUJUJU. Que me parto. JAJAJAJA.
Es lo único claro que saco de la noticia. JAJAJAJAJAJA es que me parto. Este tío debería de ser cómico.
Os lo juro que lo único que me ha producido esta noticia es risa, ni odio, ni mala leche, ni nada por el estilo. Simplemente risa.

#188   Me sorprende (o quiza no tanto) el pensamiento colonial que domina en los comentarios. Esa idea de superioridad que nos hace capaces de opinar de que es lo que deberian hacer los gobernantes de america latina. El desprecio a la poblacion de alli (dibujandola como una mara inculta). Es una muestra de que la mentalidad colonial no ha sido erradicada, y perdura en nuestras mentes bajo la apariencia de un pensamiento democratico. Deberiamos de mostrar un poco mas de respeto por los procesos de otros paises.

#189   #186 Hijos de puta afrancesados liberales..... ahora mismo voy a decirle a mi gobierno que quite todas las las estatuas de esos ilustradillos que estaban todos conchavados con Pepe Botella... Y el pirata de Moore le voy a joder la estela funeraria ¿como que los romanos tomaron Lugo? se va a cagar berlusconi le voy a enviar una carta de protesta

#190   #150 los franquistas también cagan, me convierte, te convierte eso en franquista? menudo argumento tío...

#191   #188 Anda ya... vamos a ver hay mucha gente que se cree aún que todo español tiene un idolillo de oro colonial refundido bajo la cama, los que tienen un problema son ellos que vas allí y personas tan blancas como tú te dicen cosas como " los antepasados de ustedes... " los míos nó lumbreras, los tuyos. Los míos se quedaron en España.

En segundo lugar que los habitantes de la zona en muchos casos (como aztecas y en general grandes culturas mesoamericanas) eran tan invasores y abusicas como nosotros, así Dios los cría... lo siento más por las pequeñas tribus que son las que siempre acabaron pagando el pato...

#188 Pues el maleducado este del Chavez opina lo que debe hacer nuestro presidente... y está en su derecho, que la boca es libre. Así que yo opinaré igualmente lo que me convenga, faltaría más.

#192   Bravo presidente!!! Muy bién echo!!!

#193   #192 La ortografía correcta en la lengua invasora es: "¡Bravo, presidente! ¡Muy bien hecho!"
De nada, oigan.

#194   No tengo ni idea de como actuó.. pero si fué un hijo de puta no creo que merezca ninguna estatuilla...que el hecho de "descubrir" un continente pero ser un cabronazo con sus gentes creo que da derechos a quienes allí habitan a actuar libremente y retirar toda conmeración que pueda existir de dicho cabronazo si cabronazo fué..(

#195   #191 no hagas reduccion al absurdo para descalificar mi argumento.
El problema es demasiado complejo para reducirlo a esas generalizaciones de "Pues los Aztecas hacian noseque" o "los antepasados de nosequien se quedaron nosedonde". Para empezar, han pasado 500 años de la conquista, y ha habido movimientos de ida y de vuelta mas que de sobra. Pero la pregunta es De donde viene esa supuesta superioridad moral que se vislumbra en las afirmaciones de muchos medios?

#196   #139

Por favor no llores por los negativos.

Por cierto goto #110, por si quieres argumentos.

Y espero que algún día se te cure el fanatismo por chavez.

#197   - En Venezuela se contabilizan 49 homicidios por cada 100 mil habitantes. La tasa más alta del planeta según la Unesco.
- En promedio, 44 personas son asesinadas por arma de fuego a diario en Venezuela. Dos cada media hora.

Con una de las tasas de delincuencia, secuestros y asesinatos más grande del continente, Don Hugo y su policía de deteniendo estatuas...

#198   #196 Creeme que lo que no puedo evitar es criticar la actitud de usuarios como tu que votan negativo cualquier cosa que no comprendan o que no vaya con su manera de pensar, lo más chistoso es que después vienes a llamarme fanático :S, tu claramente no me has leído lo suficiente porque de fanático tengo bien poco, porque a mi gobierno le critico muchas cosas (ayer por cierto protestabamos en mi univarsidad por el bajón de presupuesto) pero también le sé reconocer otras muchas que han sabido hacer mejor que los de antes, además que también he sabido votarle en contra en alguna de las tantas elecciones que han habido y quien quita si también vote en contra en las próximas presidenciales, habrá que ver si hay algún candidato que valga la pena para entonces.

Y mira que tan así no has entendido nada de lo que he escrito que el simple hecho de que creas que voy como borrego apoyando a Chavez por medidas como estas cuando simplemente planteo algo que a mi y a muchos latinoamericanos nos parece simple lógica (te lo repito: lo ridículo que es rendirle honores a alguien como colon en las tierras a las que no trajo sino desgracias a sus habitantes originarios, y el que un colombiano no entienda eso me parece el colmo, o quizás es que el fanático eres tú y por tanto cualquier cosa que haga Chavez es inmediatamente mala, sin importar lo que sea, sin siquiera razonarlo un poco, ¿fanatismo? no seré yo el fanático).

Por otra parte, que bonito es escudarse en las ideas de los demás cuando tú mismo no eres capaz de plantear algo con fundamento, porque lo del comentario #59, no es que sea una joya de de argumento. Sin embargo te daré el gusto de responder al comentario #110.

Es realmente algo muy bien planteado y un argumento muy bueno, y muy poético por cierto, pero me parece que él y muchos de los que han debatido aquí no han entendido es que no se trata de eliminar la cultura sino de recordar quien fue quien en el pasado y de si verdad ciertos personajes merecen ser honrados fuera de sus tierras, y más aún en lugares a los que no trajeron ningún beneficio. Tú obviamente no has entendido esto.

Pero lo cierto es que la historia la escriben quienes ganan, así que lo que nos han vendido siempre a los latinoamericanos de que Colon es un gran héroe sólo porque "descubrió" América y que los conquistadores son buenos porque nos dejaron su cultura me ha parecido siempre una gran falacia pero repito, la historia la escriben quienes ganan, al menos hasta que lleguen mentes criticas a contar las cosas como realmente sucedieron.

Para los españoles Colón es un héroe y es perfectamente entendible, pero para muchos latinoamericanos no lo es, y es eso lo que deben entender y respetar.

Ya, venga tu negativo que sé que tienes el dedo flojo por esa flechita naranja, pero al menos dignate a leer el comentario completo.

#199   #198

Puedes hacer capítulos y capítulos sobre lo que piensas, pero ni así podrías argumentar de forma convincente ante la actitud demagógica y sin sentido de chavez.

Sinceramente, tenemos los gobernantes que nos merecemos como pueblo.

#200   #195 No veo que me rebatas nada, solo te vas por la tangente. La superioridad de la que hablas creo que solo está en tu cabeza, y creeme que la misma verguenza ajena que siento al ver a chavez (Venezuela) la siento al ver al Berlusconi (italia) y la sentía al ver a Aznar (España). El que chavez sea un ineducado no es ni insulto, es un hecho contrastado. Los venezolanos lo sabrán por que le votan.