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#1:
Interesante como la gente esta empezando a darse cuenta que organizándose por un bien común solo trae ventajas.
#4:
#3 "No sería necesario si no se hubiera privatizado"
Si sólo hubiese un monopolio público no tendrías ninguna opción a mejorar como comentan en la noticia, serían lentejas.
"¿Qué pasa con quienes no tengan posibilidad o iniciativa para abordar algo así?"
Joder, será por comercializadoras, que hay muchas y una parte importante cooperativas que compran la energía de procedencia renovable. Lo siento, te ha salido mal la demagogia.
Si sólo hubiese un monopolio público no tendrías ninguna opción a mejorar como comentan en la noticia, serían lentejas.
"¿Qué pasa con quienes no tengan posibilidad o iniciativa para abordar algo así?"
Joder, será por comercializadoras, que hay muchas y una parte importante cooperativas que compran la energía de procedencia renovable. Lo siento, te ha salido mal la demagogia.
#5:
#4 no, no se compite claro, pero al menos si te estafan con la luz, se usa para mejorar infraestructura, las universidades... ¿Crees que esta crisis hubiera llegado si telefónica, iberdrola, repsol... No hubieran sido privatizadas? Sabes la de miles de millones que facturan y que se quedan en los bolsillos de 4...? Espero que estés forrado... Por que defender el liberalismo siendo pobre es de gilipollas absoluto...
#52:
#21 Que no te siente mal lo que voy a decir pero: ES QUE NO QUEREMOS ENTERARNOS DE LA REALIDAD y parece que solo nos gusta criticar y tener envidia.
Hay asociaciones, cooperativas y empresas a las que todos podemos apuntarnos como ya te han dicho. ¿Aun ho lo has hecho? Es que eres un vago.
Por favor toma el comentario como algo genérico, para todos, no contra ti.
Es que a veces hacéis que nos crispemos: mucho hablar y nada de actuar. Así NO se puede.
Una brazo.
Hay asociaciones, cooperativas y empresas a las que todos podemos apuntarnos como ya te han dicho. ¿Aun ho lo has hecho? Es que eres un vago.
Por favor toma el comentario como algo genérico, para todos, no contra ti.
Es que a veces hacéis que nos crispemos: mucho hablar y nada de actuar. Así NO se puede.
Una brazo.
#9:
Yo tengo un mueble bar, ¿me puedo colar?
Comentarios
Interesante como la gente esta empezando a darse cuenta que organizándose por un bien común solo trae ventajas.
#1 Lo que hace el libre mercado, sí.
#2 No sería necesario si no se hubiera privatizado... ¿Qué pasa con quienes no tengan posibilidad o iniciativa para abordar algo así? Am, que se jodan, no? Eso también es libre mercado, sí.
#3 "No sería necesario si no se hubiera privatizado"
Si sólo hubiese un monopolio público no tendrías ninguna opción a mejorar como comentan en la noticia, serían lentejas.
"¿Qué pasa con quienes no tengan posibilidad o iniciativa para abordar algo así?"
Joder, será por comercializadoras, que hay muchas y una parte importante cooperativas que compran la energía de procedencia renovable. Lo siento, te ha salido mal la demagogia.
#4 no, no se compite claro, pero al menos si te estafan con la luz, se usa para mejorar infraestructura, las universidades... ¿Crees que esta crisis hubiera llegado si telefónica, iberdrola, repsol... No hubieran sido privatizadas? Sabes la de miles de millones que facturan y que se quedan en los bolsillos de 4...? Espero que estés forrado... Por que defender el liberalismo siendo pobre es de gilipollas absoluto...
#5 "pero al menos si te estafan con la luz, se usa para mejorar infraestructura, las universidades..."
Con esto has debido de implosionar.
"¿Crees que esta crisis hubiera llegado si telefónica, iberdrola, repsol... No hubieran sido privatizadas?"
La crisis no tiene ninguna relación con lo que comentas.
#7 la crisis no, los recortes por la crisis, sí... Perdon si he hablado en genérico pero viene a ser lo mismo... Me la pelaría la crisis sin no tuviese los efectos que tiene en la sociedad...
#2 #3 #4 #5 #7 #8
Os dejo con un video del economista Lacalle, explicando por qué están subiendo los precios de la luz:
http://www.dlacalle.com/por-que-sube-siempre-la-gasolina-y-la-luz-impuestos/
#8 ¿y que tienen que ver los recortes con que sean privadas Telefónica, Iberdrola y Repsol?
#13 Cierto, pero misteriosamente la gente sigue pensado que es porque se ha liberalizado el sector, es para alucinar.
#13 Lacalle LOL
Obviamente un economista liberal como ese argumentara a favor del liberalismo aunque dicha argumentacion sea basura.
#14 Y es asi. Porque se ha "liberalizado" el sector.
#16
Se llame como se llame no invalida su argumentario. Si quieres demostrar que su argumentario no es válido tendrás que aportar razones.
Y hablando de razones, si quieres conocer su punto de vista un poquito mejor, estuvo en un debate muy interesante con el economista de Podemos. Aquí te paso el enlace:
http://www.elconfidencial.com/economia/2014-07-14/podemos-vs-lacalle-debate-sobre-el-programa-economico-que-necesita-espana_160773/
#22 #29 #44 Dejaros de pajas mentales. Puede que la empresa privada sea mas eficaz que la publica, pero solo en situación de competencia, situación de la que huye como de la peste.
El problema del sector eléctrico español es que es un oligopolio privado que encima tiene la complicidad de los poderes públicos. Corruptos everywhere!!
#58 No, lo que he dicho es que si hubiera seguido siendo público no tendría, y no estaría, en la misma situación que ahora. Lo que es absurdo es decir, Endesa estaría exactamente igual que lo está ahora si hubiera sido pública.
#61 Exacto, eso ya lo he dicho.
#62
No puedes saber de ninguna de las maneras si Endesa estaría igual, mejor o peor de lo que está ahora si hubiese seguido en manos del estado. Es imposible saberlo.
Lo que está perfectamente claro es que de haber estado bajo control público, ahora mismo tendríamos una fuente adicional de ingresos que nos habría venido de perlas.
#69 Te estas contradiciendo en tu propio argumento, si no puedes saber como estaría de ningún modo ¿como sabes que tendrías una fuente adicional de ingresos?
#73 ¿como se casa eficiencia y sin ánimo de lucro? Las cajas no eran privadas, sino públicas. Y precisamente la banca pública es lo que ha dado problemas.
#61 Hombre, si ves una paja mental mi comentario #44 , no se que pensarás del comentario #16 . Y si, estoy deacuerdo en que no hay una sana competencia en este sector de mercado, deberia terminar de liberalizarse, porque se ha dejado a medias. No podemos decir que un yonki se haya desintoxicado porque haya reducido a la mitad su dosis de heroina, pero almenos hay que apoyar su intento y esfuerzo por estar algo mas saludable.
#61 Precisamente una de las razones por las que creemos tiene esa posición de oligopolio es por la complicidad del Estado.
Es algo que se puede observar con el impuesto al autoconsumo y muchas otras trabas que se van sucediendo una y otra vez.
#16 ¿como se puede considerar liberalizado un sector que es un oligopolio y cuya factura están en más de un 50% regulada?
#20 Son empresas rentables ahora, eso no quiere decir que fuesen rentables si fueran públicas. Por otra parte nada tiene que ver esto y el deficit.
#29 Ya, claro, si nacionalizáramos Endesa hoy estaría en quiebra al mes siguiente. ¡Anda ya!
#16 Obviamente un economista socialista argumentara a favor del socialismo (es decir que el problema es la liberalizacion) aunque dicha argumentacion sea basura. [/argumentaciones basuras OFF]
#14 Se trata de empresas RENTABLES que de no haber sido privatizadas, como poco reducirían el déficit, y con el los recortes.
#20 (y otros) Creo que veis la relación recortes-deficit muy relacionada directamente,...
Yo veo la relación recortes-deficit como deficit escusa para recortes,...
Claro que, a la hora de la verdad, lo que se necesitaba era un RECORTE del gasto, que no de los servicios, y eso se hace OPTIMIZANDO, no dando menos y peores servicios....
#20 #23 Se trata de que hoy con suerte tendríamos 1Mbs a 60€
No ha sido sino con la competencia cuando telefónica empezó a mejorar, tanto en precios como en velocidades pero si fuese pública no habría competencia y dada la inoperancia de nuestros políticos, avances pocos.
Claro que lo ideal sería que fuesen públicas y el estado las gestionase en nuestro beneficio, cableando España de una única fibra óptica global y dando al menos 50Mb/s en todo el territorio a buen precio... pero la gestión de nuestros políticos da pena, más en temas de tecnología e Internet.
#33 La red telefónica fue vendida, ¿mal vendida? puede pero vendida.
#34 si compro un bmw nuevo por 1000€ no lo he comprado, me lo han regaldo... "Me ha salido regalado" se suele decir en casos así...
#42 Salvo que el BMW te costase 10.000€ que sigue siendo malvendido pero no regalado.
#46 Pues claro. Pero si hubiese sido bien gestionado no tendríamos esta crisis aunque telefónica y las electricas fuesen privadas.
Pero debemos vivir en la realidad y en esta realidad el sistema público español está pésimamente gestionado, entonces si telefónica fuese pública, hoy probablemente tendríamos unas conexiones pésimas a precios altos.
#34 Ergo el problema no esta en el sistema publico, sino en su gestion.
#20 Si eres un monopolio y no eres rentable en un sector estratégico como las telecomunicaciones, es que sería un disparate.
Lo que si me gustaría es ver si Telefónica hubiera podido competir con su nivel de gastos de entonces, con la Telefónica de ahora.
#14 te iba a responder, pero ya lo han hecho... Los cerca de 10.000 millones que factura telefónica por ejemplo, vendrían genial a las arcas del estado, para sanidad y educación por ejemplo...
#23 Y si confiscas los ahorros de todos los españoles también vendrían de perlas ¿eso que quiere decir? ¿vas a dar algún razonamiento económico serio en algún momento?
#31 ¿Acaso no se está confiscando los ahorros a los ciudadanos???? ¿Acaso no hemos tenido que pagar todos 200y pico€ por barba por la venta a bbva????
¿Qué no utilizo argumentos económicos?¿Qué parte no entiendes de que de no haber privatizado diferentes compañías que facturan decenas de miles de millones de € al año a las que se les regaló toda la inversión pública que una vez más pagamos y se nos confiscaron a los ciudadanos y encima les permitimos tributar al 1%? ¿No te parecen argumentos económicos? Vamos por favor...
#33 En primer lugar los rescates a la banca pública, las cajas, me parecen una auténtica vergüenza y tomadura de pelo, pero los que creen tanto en el estado deberían estar encantados con tal medida.
Que unas empresas sean rentables ahora no quieren decir que lo hubiera sido si hubiese seguido siendo pública, que el BBVA sea rentable no quiere decir que lo sea Catalunya Caixa. ¿Telefónica, Repsol e Iberdrola tributan al 1%? ¡¡No fastidies!!
No, no utilizas argumentos económicos, oyes cantos y los intentas replicar, pero son bastante inconexos.
#36 Efectivamente, la prohibición del autoconsumo es otra muestra más, y contundente, de que el mercado eléctrico no está liberalizado.
#45 Claro y los del pacma deberían estat contentos por que sin las corridas el toro de lidia se extinguiría, ¿no? Por favor, un poco de sensatez... Una cosa es estar a favor de la banca pública y otra estar a favor de la banca pública a cualquier coste...
#48 "Una cosa es estar a favor de la banca pública y otra estar a favor de la banca pública a cualquier coste..."
No te entiendo, explica un poco el argumento. Si es público, no entiende de costes.
#49 me refiero a que la banca pública a de ser eficiente y sin ánimo de lucro. No funcionando como una caja privada.
#5 Igual estariamos rescatandolas entre todos, por inversiones hechas con fines políticos y no económicos, al igual que ha ocurrido con las Cajas de Ahorro, que ya nos han dejado 40.000 millones en perdidas.
#5 algunos desconocéis que los puestos demandado de economía como se llaman a esos sectores eran todos monopolios públicos en casi todos los países desarrollados y también había ciclos económicos. ¿por que encontráis tanta bondad en que fueran publicas? Otra cosa, lo que se ha hecho en España ha sido dar concesiones a empresas privadas ( a amigotes) crear legislaciones a medida para esos oligopolios, que nada tienen que ver con un proceso de libre competencia. No entiendo que a estas alturas en lugar de pedir más competencia pidáis menos, y que no entendáis porque las empresas públicas con precios fijados artificialmente son peores.
#5 cierto, todos sabemos que las cajas de ahorro (gestionadas por entes públicos) nos han dado una cantidad de ingresos astronómicos y el malvado liberalismo las ha privatizado. Si no hubiera sido por esta privatización nunca hubiera habido crisis.
#2 Ya, como en el tema del autoconsumo, ¿verdad?, cuanto tiempo crees que van a tardar en regular esto si no giran sobres.
#1 no te creas, en cuanto lo hagan unos cuantos y vean peligro se cambian las reglas del juego y se acabó.
#1 Pero no les digas que eso se llama comunismo que se asustan.
Yo tengo un mueble bar, ¿me puedo colar?
#9 Si es de estos si; por el tema de la globalización y eso
#9 Tienes iniciativas como Som Energía que es lo mismo pero para particulares http://www.somenergia.coop/es/
#56 Pero esos no invitan a copas
A ver cuanto tarda en gobierno en recibir una carta de las eléctricas con las instrucciones para evitar estas fugas.
#6 Presionarán para que les paguen un canon, el canon hostelero.
#6 Totalmente de acuerdo.
Las empresas comercializadoras de energía verde tienen cada vez más usuarios, que pagan más o menos lo mismo que le pagarían a los oligopolios de toda la vida, pero lo pagan más a gusto.
Si todos empezáramos a hacer esto, si de una vez nos diéramos cuenta de que los ciudadanos tenemos la sartén por el mango, las cosas empezarían a cambiar.
Si la gente se empieza a organizar por sectores, no tardarán ni un mes en sacar una nueva Ley escondida entre otra serie de medidas sin importancia, para ilegalizar la creación de determinadas comercializadoras. No sé que requisitos se necesitan en la actualidad para constituirse en empresa comercializadora de energía pero mi intuición me dice que en breve esas condiciones se van a volver muy rígidas y restrictivas.
Esta iniciativa es muy interesante.
¿Pero e ir un poco más allá?
Que os parecería una cooperativa energética 100% transparente. Me explico, en lugar de esperar que se nacionalicen los sectores estratégicos deberíamos empezar a crear cooperativas para hacer la competencia a las grandes pero con un objetivo claro: el bien común + responsabilidad social y con capital crowd founding.
Igual para la banca.
¿Montamos la cooperativa meneame? 100% transparente y democrática.
Las empresas comercializadoras no pueden hacer nada si la distribuidora es un monopolio privado y las generadoras un oligopolio. El mercado sigue estando viciado.
Los ciudadanos deberíamos organizarnos y crear nuestras propias SICAV para tributar igual que la "Casta" fundar nuestros propios bancos sin animo de lucro, para concedernos nuestras propias hipotecas y prestamos, la unión del pueblo les hace hacerse caquita en los pantalones a los profesionales de la politica.
#57 efectivamente. La única forma de dinamitar el sistema es desde dentro y con sus reglas.
Justo como ELLOS hacen.
interesante, al final la liberalización será buena y todo.
#57 ADELANTE!!! ahora, si eso, empieza a crearlo todo. Que no quede en un simple comentario de meneame
#57 Leí no sé donde que en la red social Unience habían creado una sicav entre varios miembros de la forma que tú dices.
Mira, lo he encontrado: https://www.unience.com/blogs-financieros/bolsacom/sicav_a_medida_desde_las_redes_sociales
Pues nada, les ilegalizan por filoterroristas y a callar.
Si bien seguramente ahorren,... ¿no está igualmente jodido, manipulado, controlado y monopolizado el mercado mayorista?
Quiero decir es salir de guatepeor para ir a guatemala, que es ganar algo pero poco, y como bien dicen por aquí, esperar que no lo hagan muchos, porque si muchos hacen lo mismo cambiarán, otra vez, la ley para que los de siempre sigan con su 4 duros en los bolsillos,...
#32 Votando negativo a quien te corrige por un fallo ortográfico tuyo sólo demuestras tu ignorancia.
Ya vendrá un canon para compensarles o una ley para que eso sea ilegal.
Con casinos y furcias.
Que haya que llegar a eso deja bien claro cuál ha sido el interés regulador del gobierno. Para el que aún lo dude.
A ver cuando lo hacen el resto de sectores.
Por cierto, los Polígonos industriales se supone que son para este tipo de cosas, para negociar con todas las empresas un mejor contrato de luz, teléfono ... etc.
Ahora es cuando llega el gobierno y lo prohibe porque no cubre SUS intereses.
Los ciudadanos, podemos hacer lo mismo?, podríamos crear asociaciones por ejemplo en barrios?
#21 Si existiera la libertad económica en este país, ciertamente deberías poder.
#21 Por supuesto que podemos y no hace falta poner limitaciones geograficas como barrios. De hecho ya se hace en cooperativas de usuarios. P.e. http://www.somenergia.coop/
Además solo utilizan energia verde garantizada.
#21 Que no te siente mal lo que voy a decir pero: ES QUE NO QUEREMOS ENTERARNOS DE LA REALIDAD y parece que solo nos gusta criticar y tener envidia.
Hay asociaciones, cooperativas y empresas a las que todos podemos apuntarnos como ya te han dicho. ¿Aun ho lo has hecho? Es que eres un vago.
Por favor toma el comentario como algo genérico, para todos, no contra ti.
Es que a veces hacéis que nos crispemos: mucho hablar y nada de actuar. Así NO se puede.
Una brazo.
El caso es que eso ahorra como mucho un 3%. Se necesitan bajar urgentemente los precios y para eso solo podemos recurrir en elevar potencialmente la oferta de energia.
En este caso, si estaría bien esa propuesta de Podemos de liberalizar el mercado electrico y que cada uno pueda vender o demandar energía, libremente.
¿De verdad que no había alternativas? No sé hasta qué punto les saldrá mejor. Quiero decir, creo que sería más fructífera la colaboración con una empresa pequeña que ya estuviera afincada en el sector.
De esta manera cometerán los mismos errores que estas otras pudieron haber cometido por el desconocimiento del funcionamiento del sector, solo que en el sector HORECA esos errores supone perder dinero y calidad.
#32 La expresion es a ver no haber.
El turismo en sí es pernicioso, claro, los hosteleros quieren tener a sus adinerados clientes del norte fresquitos a cualquier precio aunque sea a costa de un consumo desmesurado de energía que está destruyendo el planeta; da igual, el turista es como un niño que visita el zoo para ver a los lugareños enjaulados en sus miserias pero eso sí, con aire acondicionado a todo trapo no sea que suden.
El que quiera hacer turismo que trabaje; es decir, si quieres conocer los fiordos búscate allí un trabajo y ve a vivir la vida de allí una temporada larga; viaja de verdad y no compres tiquets de zoo.
Por no hablar del hecho de que el acceso a vuelos y muchos intercontinentales se ha hecho asequible a gran parte de la población occidental; sintomático de que las cosas no andan bien, no es racional.
Luego se cae un avión, hay un retraso de 24 horas y tal y ya me veo a todos los capullos con el tiquet impreso de 195 euros por ir a París barruntando que no hay derecho que "somos clientes" estafados ... daos una vuelta por un mercado irakí a ver cuánto vale el petróleo que cargan en los depósitos del puto air bus en vidas de niños inocentes para que lo podáis pagar a ese precio.
En fin, una pena.
A mi lo que me resulta chocante es que se pueda crear una "comercializadora" de luz pero no se pueda crear una "productora" de energía eléctrica si es renovable.
No es que no se pueda físicamente, es que te clavan si lo haces!
Por cierto, el presidente de Iberdrola cobra 48.000 € AL DIA, y se esta riendo en vuestras caras cada vez que llega el recibo de la luz a casa.
Haber con que sale ahora el excrementisimo Sr.Soria para ilegalizar estas "nuevas formas de desafio"
#18 A ver!!!
#19 no se va a ver nada...