www.20minutos.es/noticia/654749/0/ancianos/suicida/pacto/ por prometeo79 el 17-03-2010 20:25 UTC publicado el 18-03-2010 01:40 UTC
La mujer, de 85 años, padecía una enfermedad terminal. Santiago le disparó y luego se sucidió con la misma pistola. Llamaron a su sobrina para anunciarle sus intenciones y dejaron dos cartas explicando sus motivos.
#7#6 Nada hay más digno que el suicidio, sin necesidad de asistencia alguna. Es un acto de suprema libertad, ya que la vida es el bien inalienable por excelencia del que sólo su poseedor puede disponer.
#12#11 Si le disparó en la cabeza probablemente quedó empapado de sangre y de sesos de la persona que mas quiso en la vida, por la que estuvo dispuesto a morir.
Lo que inicialmente podría parecer romántico seguro que en los últimos segundos se convirtió en una tortura inhumana para ese pobre hombre. No soy siquiera capaz de imaginar lo que le debió costar pulsar el gatillo para matar a su mujer y después volverlo a pulsar de nuevo en unas circunstancias que dejarían paralizado a cualquiera.
Que nuestra sociedad permita que esas personas lleguen a ese extremo, que no dispongan de alternativas menos traumatices y dolorosas, es algo que me parece muy triste.
#13#12 Nunca me he visto en la tesitura de hacer algo tan grave como esto (evidentemente, no estoy escribiendo con un zx spectrum desde un ataud en el cementerio), pero una cosa si te digo: hay ocasiones en las que el cerebro simplemente se pone a funcionar de una forma muy extraña, y en situaciones extremas se puede llegar a un estado en el que haces lo que debes hacer.
Este hombre pasaría unas horas antes, con las dudas de si seguir adelante o no, que no hay nadie en el mundo a quien odio tanto como para desearle pasar por algo así. Se me encoje el estomago solo de pensar como pasaria los días previos ese hombre. Que sentiría la última noche que fué a dormir antes de hacerlo, de que hablaron su esposa y él. ¿Y antes de hacerlo? Se despedirían, supongo. ¿Tendrían la esperanza de que fuera solo un "hasta luego"?
Si pensamos que la persona a la que más ha amado en su vida, y que más le ha amado a él, le pide expresamente que acabe con su sufrimiento. Ojalá ninguno de nosotr@s tengamos que vernos en una situación igual, pero estoy bastante convencido de que las últimas milesimas antes de que ese hombre acabara con su propia vida, ese hombre consiguió sentir paz al ver que todo el dolor acababa.
Esta es posiblemente de las noticias más tristes y humanas que me he leido en Meneame, aunque tal vez es que lleve unos dias un poco sensiblero.
La voy a menear, pero no es chachi.
Nota: Cuando el 11-m ya hubo movimiento para que se cambiara el "chachi" por otra cosa (al final fue "votado"). Todavía no entiendo por que se volvió a poner lo de "chachi" cuando hay tantísimas noticias que das a votarlas, y una vez meneadas piensas "¿chachi? los cojones es chachi esto..."
#20 Pues yo lo veo bello... la mató porque ambos sabían que era lo mejor para ella. Él se suicidó porque después de eso, la vida que le esperaba no merecía la pena.
Eso sí, ojala la clase política entienda de una vez el drama humano que supone que esto no se haya podido producir de una manera digna.
#21 Lo de pegarse un tiro me parece una solución extremadamente violenta y que fácilmente puede terminar "mal" (a poco que te tiemble el pulso, acabas haciéndote una herida no letal pero sí extremadamente dolorosa). Culpo a las películas norteamericanas de la popularidad de este tipo de suicidios.
Puestos a llegar a esta situación, yo cerraría la habitación, encendería una estufa de gas y me acurrucaría junto a mi compañera esperando a que la muerte llegue suavemente mientras nos despedimos como es debido (algo que difícilmente puede hacerse con una pistola en la boca).
#22#12 Por supuesto que fue una tortura para ese hombre, y precisamente eso es lo que lo hace no romántico, si no valioso. ¿Qué clase de amor soporta que renuncies incluso a tu humanidad en tu último instante de vida por otra persona? Es duro, pero sólo el amor de verdad lo hace.
#25#23 Los emos no existen (son los padres ), solo es otra escusa para jerarquizar las culturas (sub)urbanas. Los estúpidos necesitaban gente de clase inferior, para pagar su inferioridad con alguien, y BUM, aparecen los emos. Asi a grandes rasgos...[off-topic finis]
Lo del suicidio, me parece la mayor obra que puedes hacer en tu vida. ¿Porque?, por que si decides hacerlo, es que eres una persona digna de merecer de la mayor de las libertades, eres una persona que controla absolutamente todo en su vida.
#26#19 Estas muy versado en las consecuencias traumaticas de los impactos de revolver de calibre 22 e
#25 No estoy deacuerdo, el suicidio no tiene porque implicar que controlas todo en tu vida, simplemente que controlas tu capacidad de seguir existiendo o no
En cuanto a la historia, la verdad no se que decir, estoy deacuerdo en que es muy romantico, ademas de comprensible lo que han hecho, sin embargo siempre es una tragedia
#28#12 Una pistola del calibre 22 no desparrama los sesos, es el calibre mas pequeño, ademas de que al no ser de punta hueca no arrastra los sesos. Posiblemente la bala no tuvo agujero de salida.
#30#1#2#4 Que fácil es juzgar cuando se trata de la vida de otros.
Ni creo que le fuera fácil matar a la persona que amaba después de verla sufrir durante años, ni tan fácil coger luego y quitarse de en medio, hay que tenerlo muy claro.
#32#25 ¿Por qué dices que el suicidio consiste en la mayor de las libertades? En la mayoría de los casos la persona es incapaz de decidir, está en un pozo y no es capaz de actuar con libertad, es prisionero de si mismo. Afirmar que el suicidio de control me parece, como poco, muy descabellado.
#33 Si se legalizara y regulara convenientemente la eutanasia, esta gente podría haber recibido el apoyo psicológico que seguramente necesitaban, o haber tenido una muerte digna si era lo que realmente deseaban.
Pero es mejor mirar hacia otro lado y negar la realidad de la gente que sufre sin medida, no?
#34 No es tan raro como parece que en parejas de la tercera edad se den este tipo de situaciones. Imaginemos una persona absolutamente dependiente (por ejemplo, por una demencia) y quien la cuida empieza a desarrollar una enfermedad terminal. ¿Qué hacen? porque no hay forma de que terminen su vida juntos si eso es lo que quieren. A la persona demenciada la mandarán a una residencia (en caso de que la familia no se haga cargo) y al enfermo a un hospital.
Nadie tiene derecho a decidir sobre nuestras vidas, nadie tiene derecho a decirnos como vivir o morir. Nadie. Menos gente que tiene amigos invisibles.
#7 eso queda muy chupi escrito. Ahora ponte en la situación de ese hombre que primero tuvo que disparar a su amor y después pasar casi un día hasta que el murió.
#35 Tiene que quererla mucho para haber podido superar esa parte egoista que tenemos los humanos que prefiere que una persona siga en este mundo sufriendo pero al menos a nuestro lado. Yo no sé si sería capaz...
#37#34 Igual podrías suponer que, además de lo "chupi", me mueve cierto tipo de experiencias vitales para escribir lo que he escrito. Creo que me puedo poner en la situación de ese hombre. No con exactitud, porque eso no puede hacerlo nadie, pero sí de una forma aproximada. Puedo imaginar el dolor, puedo imaginar el desconcierto, el sufrimiento. Hasta los sesos desparramados me los puedo imaginar, porque los he visto antes. En realidad, no necesito imaginar: con recordar me basta.
Y si mi opinión te parece "chupi" a mí la tuya me parece "chachi"
#38#19 Guau, gracias por la información, pero te voy a confesar que me ha echado un poco para atrás el que conozcas al detalle estas cosas de pistolas, armas, etc. Uf.
me pasa un poco como con #25, que es un comentario apropiado para el hilo y respetable, y por eso no se lo recrimino ni negativizo, ni mucho menos. Pero oye, que me deja un poco acojonaíllo el que se hable de suicidio con esa alegría, sobre todo si es una persona joven.
No es que para mí sea tabú, pero el suicidio es un asunto que me da respeto.
Sí, todos hemos leído cuentos y poemas de los románticos donde el amor va más allá de la muerte y bla bla... ¡Viva Espronceda! Pero en la vida real... Joer con lo bonito que es vivir... Suicidarse lo veo como un extremo de alguien que sufre muchísimo. No me parece una historia precisamente alegre, la de esta pareja. Es muy triste, trágica. ¿Hermosa? Puede, no deja de ser romántica y emociona por el gran amor que intenta envolver. Pero... ¿quién sale feliz del teatro después de ver "Romeo y Julieta"?
Supongo que cada uno hace una lectura diferente de estas historias, no estoy criticando a nadie, ¿de acuerdo? Sólo dando mi opinión.
#39#34 No sé por qué sigo leyendo este hilo con el mal cuerpo que se me queda. Es como dices, #34, una situación sin escapatoria posible en algunos casos. Una tragedia que casi me pone la lagrimilla en el ojo.
No sé si veréis esto como off-topic, pero leyendo tu comentario me he acordado de una canción y particularmente de un video-clip sobre la situación que comentas (anciano demenciado y cuidador que se ve solitario y desbordado). Si te queda fuerza para verlo, lo recomiendo: www.youtube.com/watch?v=4puJNpwvSTc
(Los subtítulos en español no están muy bien traducidos pero sirven, lo importante es la imagen. ¡Y qué buena música!)
Con este mal cuerpo que me ha quedado de imaginarme a mí mismo en situaciones límite, me voy a poner a currar un poco, que vaya día más productivo llevo entre una cosa y otra...
Recomiendo a todo el mundo su maravillosa "Carta a D.": Nous aimerions chacun ne pas survivre à la mort de l'autre. Nous nous sommes souvent dit que si, par impossible nous avions une seconde vie, nous voudrions la vivre ensemble (Nos gustaría no sobrevivir a la muerte del otro. Nos hemos dicho a menudo que, si tuviésemos una segunda vida, nos gustaría vivirla juntos.)
"La mujer, de 85 años, padecía una enfermedad terminal"
¿De verdad piensas que esta mujer necesitaba atención psocológica?
Y el marido, cuya situación personal desconozco, decide dejar esta vida dignamente (porque no tenga a nadie mas que a su mujer que acaba de morir), creo que el estado darle el apoyo psicológico (como ya he dicho en mi anterior comentario) que necesita, y llegado el momento, si así lo desea, asistirle a una muerte digna. ¿O mejor dejamos que se pegue un tiro? ¿O mejor aun, le encerramos hasta que muera "de forma natural"?
Y no se por qué sacas el aborto si se está de autanasia, metes en el mismo bote a los que apoyan lo uno y lo otro... ¿Prejuicios tal vez?
#45#8#9#30
Locura como expresión. Acá en meneame siempre toman todo tan literal?
Al margen de eso. No me parece la mejor salida por mas que la mujer tenga una enfermedad terminal.
A ver si todos se ponen a matar a sus hijos de cáncer terminal y luego suicidarse
#47#37 pues lamento que hayan sido experiencias reales las que te lleven a pensar eso. nadie debería pasar por algo tan duro y traumático como ver morir a alguein que quiere, o al menor, no verle morir de una forma sosegada y tranquila
#43 lo que es alucinante es el papanatismo y la tontería de algunos. Qué parte de enfermedad terminal no entiendes. Significa que se va a morir, si o si, hagan lo que hagan los médicos, psicólogos o curas. Y hay gente a la que no le sale de los cojones pasar por todas las jodidas fases de una enfermedad para terminar igual de muerto. Y nadie tiene derecho a decirle que no puede decidir terminar con su vida, que se tiene que joder y se tiene que aguantar y sufrir.
#49#7, si te parece digno que alguien llegue a tal punto de desesperación que sea capaz de pegar un tiro en la cabeza a la persona que más quiere y luego hacerlo con uno mismo estás muy chalao.
De veras que no veo la belleza en esto. Es sumamente triste y de verdad que debería hacernos reflexionar.
#50 No entiendo como alguien puede ver algo bonito en esto. A todas luces es trágico y horrible. Por muy romántico que os parezca eso de suicidarse juntitos como Romeo y Julieta (que tampoco fue así, ellos se suicidaron por una confusión tonta), pegarle un tiro a alguien no es precisamente una bonita/dulce forma de morir ni de ver morir a alguien.
En caso de ser cierto lo que dice la noticia, es muy triste.
#51#43 ¿Quieres decir que apreciamos más la vida ajena si les obligamos a vivir sin que quieran vivir? Yo creo que no. Ella, con 85 años, tenía una enfermedad terminal, ¿apreciamos más su vida si la obligamos entre todos a mantenerse enchufada un par de años para dejar nuestras conciencias tranquilas? tampoco me parece bien.
#45 No era su hijo, era su pareja. No se han suicidado juntos con 20 años, que aún queda mucha vida por delante. Tienen 73 y 85 años, han vivido gran parte de su vida, y son suficientemente adultos como para decidir lo que quieren hacer.
#50 por supuesto que es una historia triste. Pero también romántica. Una cosa no quita la otra.
#52#51 Mi comentario se refería más a la gente que dice que es una historia bonita, hermosa, etc. ¿Desde cuando una muerte violenta puede considerarse bonita? Puede que tengas una buena razón para morir, pero eso no significa que tu muerte sea bonita.
Y si, es tan romántica como puede llegar a serlo una snuff movie. Que sea romántica no implica que no sea mala.
Pero no en que haya que evitar estos finales. Este final es cojonudo. Si una peli de amor la terminas así medio cine acaba con el cleenex en la mano.
Pedazo de final.
Lo que inicialmente podría parecer romántico seguro que en los últimos segundos se convirtió en una tortura inhumana para ese pobre hombre. No soy siquiera capaz de imaginar lo que le debió costar pulsar el gatillo para matar a su mujer y después volverlo a pulsar de nuevo en unas circunstancias que dejarían paralizado a cualquiera.
Que nuestra sociedad permita que esas personas lleguen a ese extremo, que no dispongan de alternativas menos traumatices y dolorosas, es algo que me parece muy triste.
Este hombre pasaría unas horas antes, con las dudas de si seguir adelante o no, que no hay nadie en el mundo a quien odio tanto como para desearle pasar por algo así. Se me encoje el estomago solo de pensar como pasaria los días previos ese hombre. Que sentiría la última noche que fué a dormir antes de hacerlo, de que hablaron su esposa y él. ¿Y antes de hacerlo? Se despedirían, supongo. ¿Tendrían la esperanza de que fuera solo un "hasta luego"?
Si pensamos que la persona a la que más ha amado en su vida, y que más le ha amado a él, le pide expresamente que acabe con su sufrimiento. Ojalá ninguno de nosotr@s tengamos que vernos en una situación igual, pero estoy bastante convencido de que las últimas milesimas antes de que ese hombre acabara con su propia vida, ese hombre consiguió sentir paz al ver que todo el dolor acababa.
Esta es posiblemente de las noticias más tristes y humanas que me he leido en Meneame, aunque tal vez es que lleve unos dias un poco sensiblero.
La voy a menear, pero no es chachi.
Nota: Cuando el 11-m ya hubo movimiento para que se cambiara el "chachi" por otra cosa (al final fue "votado"). Todavía no entiendo por que se volvió a poner lo de "chachi" cuando hay tantísimas noticias que das a votarlas, y una vez meneadas piensas "¿chachi? los cojones es chachi esto..."
No tiene nada malo el chachi.
Eso sí, ojala la clase política entienda de una vez el drama humano que supone que esto no se haya podido producir de una manera digna.
Puestos a llegar a esta situación, yo cerraría la habitación, encendería una estufa de gas y me acurrucaría junto a mi compañera esperando a que la muerte llegue suavemente mientras nos despedimos como es debido (algo que difícilmente puede hacerse con una pistola en la boca).
Lo del suicidio, me parece la mayor obra que puedes hacer en tu vida. ¿Porque?, por que si decides hacerlo, es que eres una persona digna de merecer de la mayor de las libertades, eres una persona que controla absolutamente todo en su vida.
#25 No estoy deacuerdo, el suicidio no tiene porque implicar que controlas todo en tu vida, simplemente que controlas tu capacidad de seguir existiendo o no
En cuanto a la historia, la verdad no se que decir, estoy deacuerdo en que es muy romantico, ademas de comprensible lo que han hecho, sin embargo siempre es una tragedia
Ni creo que le fuera fácil matar a la persona que amaba después de verla sufrir durante años, ni tan fácil coger luego y quitarse de en medio, hay que tenerlo muy claro.
Pero es mejor mirar hacia otro lado y negar la realidad de la gente que sufre sin medida, no?
Nadie tiene derecho a decidir sobre nuestras vidas, nadie tiene derecho a decirnos como vivir o morir. Nadie. Menos gente que tiene amigos invisibles.
#7 eso queda muy chupi escrito. Ahora ponte en la situación de ese hombre que primero tuvo que disparar a su amor y después pasar casi un día hasta que el murió.
Y morirme contigo si te matas
y matarme contigo si te mueres
porque el amor cuando no muere mata
porque amores que matan nunca mueren.
www.goear.com/listen/efa6284/contigo-joaquin-sabina
Y si mi opinión te parece "chupi" a mí la tuya me parece "chachi"
me pasa un poco como con #25, que es un comentario apropiado para el hilo y respetable, y por eso no se lo recrimino ni negativizo, ni mucho menos. Pero oye, que me deja un poco acojonaíllo el que se hable de suicidio con esa alegría, sobre todo si es una persona joven.
No es que para mí sea tabú, pero el suicidio es un asunto que me da respeto.
Sí, todos hemos leído cuentos y poemas de los románticos donde el amor va más allá de la muerte y bla bla... ¡Viva Espronceda! Pero en la vida real... Joer con lo bonito que es vivir... Suicidarse lo veo como un extremo de alguien que sufre muchísimo. No me parece una historia precisamente alegre, la de esta pareja. Es muy triste, trágica. ¿Hermosa? Puede, no deja de ser romántica y emociona por el gran amor que intenta envolver. Pero... ¿quién sale feliz del teatro después de ver "Romeo y Julieta"?
Supongo que cada uno hace una lectura diferente de estas historias, no estoy criticando a nadie, ¿de acuerdo? Sólo dando mi opinión.
No sé si veréis esto como off-topic, pero leyendo tu comentario me he acordado de una canción y particularmente de un video-clip sobre la situación que comentas (anciano demenciado y cuidador que se ve solitario y desbordado). Si te queda fuerza para verlo, lo recomiendo:
www.youtube.com/watch?v=4puJNpwvSTc
(Los subtítulos en español no están muy bien traducidos pero sirven, lo importante es la imagen. ¡Y qué buena música!)
Con este mal cuerpo que me ha quedado de imaginarme a mí mismo en situaciones límite, me voy a poner a currar un poco, que vaya día más productivo llevo entre una cosa y otra...
Recomiendo a todo el mundo su maravillosa "Carta a D.": Nous aimerions chacun ne pas survivre à la mort de l'autre. Nous nous sommes souvent dit que si, par impossible nous avions une seconde vie, nous voudrions la vivre ensemble (Nos gustaría no sobrevivir a la muerte del otro. Nos hemos dicho a menudo que, si tuviésemos una segunda vida, nos gustaría vivirla juntos.)
"La mujer, de 85 años, padecía una enfermedad terminal"
¿De verdad piensas que esta mujer necesitaba atención psocológica?
Y el marido, cuya situación personal desconozco, decide dejar esta vida dignamente (porque no tenga a nadie mas que a su mujer que acaba de morir), creo que el estado darle el apoyo psicológico (como ya he dicho en mi anterior comentario) que necesita, y llegado el momento, si así lo desea, asistirle a una muerte digna. ¿O mejor dejamos que se pegue un tiro? ¿O mejor aun, le encerramos hasta que muera "de forma natural"?
Y no se por qué sacas el aborto si se está de autanasia, metes en el mismo bote a los que apoyan lo uno y lo otro... ¿Prejuicios tal vez?
Locura como expresión. Acá en meneame siempre toman todo tan literal?
Al margen de eso. No me parece la mejor salida por mas que la mujer tenga una enfermedad terminal.
A ver si todos se ponen a matar a sus hijos de cáncer terminal y luego suicidarse
#43 lo que es alucinante es el papanatismo y la tontería de algunos. Qué parte de enfermedad terminal no entiendes. Significa que se va a morir, si o si, hagan lo que hagan los médicos, psicólogos o curas. Y hay gente a la que no le sale de los cojones pasar por todas las jodidas fases de una enfermedad para terminar igual de muerto. Y nadie tiene derecho a decirle que no puede decidir terminar con su vida, que se tiene que joder y se tiene que aguantar y sufrir.
De veras que no veo la belleza en esto. Es sumamente triste y de verdad que debería hacernos reflexionar.
En caso de ser cierto lo que dice la noticia, es muy triste.
#45 No era su hijo, era su pareja. No se han suicidado juntos con 20 años, que aún queda mucha vida por delante. Tienen 73 y 85 años, han vivido gran parte de su vida, y son suficientemente adultos como para decidir lo que quieren hacer.
#50 por supuesto que es una historia triste. Pero también romántica. Una cosa no quita la otra.
Y si, es tan romántica como puede llegar a serlo una snuff movie. Que sea romántica no implica que no sea mala.