Publicado hace 5 años por Alvaro_Támara_Higuera a elespectador.com

De acuerdo con las directivas, con esta decisión los estudiantes ahorrarán casi 55.000 dólares anuales. La medida se aplicará a los 93 alumnos de primer año y a otros 350 que aún tienen por delante hasta tres años de cursos para graduarse.

Comentarios

Varlak

#1 Si, cojonudo amenazar al que proteste con penalizaciones económicas, ese es el futuro, si señor. Lo próximo, quitarte extras en el curro si haces huelga, y mientras tu aplaudiendo

damk3r

#19 Claro, ahora es la universidad u autoridad pertinente la que tiene que decidir sobre lo que puedes protestar o no. El unico motivo para retirar la ayuda economica en una universidad solo puede ser académico, y con peros.

Varlak

#31 Si montan disturbios y hacen cosas que no estan permitidas, que los detengan, todo correcto, pero penalizar con quitar las becas porque estas protestando es surrealista, a parte de penalizar solo a los que tienen menos recursos. Que estés de acuerdo con esa barbaridad es acojonante.

Varlak

#19 Los que hacen huelga no estan protestando por sus derechos, simplemente son vagos que se creen Lenin.

Dejar que el que tiene el poder decida qué protestas son legítimas y cuales no es muy muy muy peligroso, independientemente de que tengas razón esta vez o no.

D

#5 Puedes protestar lo que quieras, pero tu protesta no puede interferir con la vida de la gente que va allí a estudiar o a trabajar. Ese es el problema. Puedes pedir un permiso para protestar y te habilitarán sitio en el campus si quieren, e incluso si no quieren puedes pedir permiso al ayuntamiento y hacerlo en la calle.

Pero lo que no puedes es liarla parda y ponerte a protestar sin un permiso y sin que haya una organización de la protesta. Ya no porque tenga que venir la policía o no a acordonar el área siquiera, o redirigir el tráfico; si no por experiencia laboral en el tema, las acumulaciones de personas tienden a propiciar accidentes y hay que tener dispositivos sanitarios preparados para que no pase nada.

Varlak

#73 Puedes protestar lo que quieras mientras no molestes. Cojonudo, así nos va.

queosden

#75 Molestar a los que mandan, no a tus compañeros.

Varlak

#77 Ah, que eres tu el que eliges a quien puedo o no molestar mientras protesto? El objetivo no es molestar a los compañeros, pero para hacer una tortilla hay que romper algún huevo, lo que no se puede esperar es que la poca gente que lucha por lo que cree justo encima se esté jugando sus becas porque "molestan"

d

#41 Que con 12 años se divida a los niños en aquéllos que están capacitados para ir a la universidad y en otras aulas a aquéllos que no lo están me parece un auténtico despropósito y una puta mierda.
Repito: niños de 12 años. No me entra en la cabeza como alguien puede defender eso.

PowerRangerRosa

#53 Pues no es mala edad, aquí estarían empezando la E.S.O. si no repiten ningún curso. Y ya te digo que si esos chavales les acaba picando el gusanillo de ir a la Universidad, pues podrán hacerloaunque les cueste más esfuerzo que a sus compañeros que sí se habían empleado a fondo para hacer estudios superiores desde el principio.

No hay nada de malo en enfocar a los chavales hacia la F.P. o al menos yo no se lo veo.

TodasHieren...

#56 pues verás, las tomas de decisiones de peso para el futuro del país/ciudadanía se toman en las altas esferas políticas (y, a veces, intelectuales) ¿adivina de quién se surte esas esferas? exacto, de titulados universitarios. Ellos decidirán, por ejemplo, la política económica de contratación de los curritos de la FP y demás... En definitiva, .que se viene a perpetuar el sistema de clases en educación: el hijo/a del obrero a la FP o a currar y el del burguesito/rico a la Universidad para luego mandar. Ahora mismo es cierto que se ha accedido mucho a la universidad desde la clase obrera, yo misma, pero fíjate quien está decidiendo la política económica de este país: los amiguetes que iban juntos al Colegio El Pilar y allegados. Ya es que ni los estudios superiores sirven ahora la diferencia está nuevamente en la clase social, falta de equidad educativa externa se llama.

D

#12 En la mayoría de casos lo único que te cuesta en España es entrar con unas notas excelentes y unos 1000-1500 al año.
En todo caso la clave es que su gratuidad y filtrado por notas permite que en España lleguen buenos profesionales sin importar la economía familiar.

(La contrapartida es que ese mismo doctor en EEUU cobraría x4 comparado con el sistema público español, pero en todo caso me parece mejor que al menos llegue a ser médico cosa que en USA si tu padre no es médico tu acabas en un walmart por mucho CI que tengas)

PowerRangerRosa

#12 #13 Jeje, bueno, depende de si pasas el curso ''limpio'' o repites alguna asignatura.

chinpin92

#13 Sumando alquiler + comida + material de estudio + desplazamientos, no creo que se aleje de de los 7000-8000€ por lo bajo y por persona (depende de la universidad, ciudad etc) . Eso como dicen por abajo si apruebas todo limpio, cosa que en la mayoría de casos es muy difícil. Eso para una familia media es prácticamente inasumible, no hablemos ya de gente que por desgracia tenga una mala situación ecónomica.

pd: hay que sumarle a eso que en la práctica ahora es imposible compaginar estudios y trabajo. Como mucho te sacas unas perrillas en verano que no te dan ni para un par de meses.

D

#30 Yo me pagué la carrera de mi bolsillo con lo que trabajaba en verano y no me costaba con todo eso que incluyes mas de 2500€/año. Pero claro, ni me fuí a estudiar fuera de mi provincia, ni me fuí a un pisito a independizarme (a costa de papi y/o mami)

m

#46 y también sera porque en tu provincia hay los estudios que quieres porque si no de eso nada

D

#59 claro, porque todo el mundo estudia cosas muy raras, que tienen que irse a Madrid a estudiar. La realidad es que salvo que vivas en una comunidad despoblada el resto tenemos universidades con mil facultades a tiro de piedra.

Dónde vivo en Alicante tengo 3 públicas a menos de una hora y si estiró un poco llegó a Murcia.

Jean_Grey

#63 Estás presumiendo de la suerte que tienes de haber nacido donde has nacido como si fuera alguna clase de mérito que has hecho?

D

#68 no presumo de nada.
La mayoría de gente en España vive pegada a montones de universidades. Lo raro es vivir legítimos de alguna.

D

#46 Es que si paga mamá no sellama independencia. Mira que he visto casos sangrantes, como una chavala que se fue a estudiar a 400 km de casa a costa de que su familia se endeudara hasta las cejas, teniendo la carrera en la misma ciudad. Pero claro, "la experiencia", "el prestigio" y polladas varias para pasarse cinco años a la sopa boba.

D

#76 Pero es que la mayoría van así. Pijines que se las dan de superindependientes pero con paga de papá o mamá "porque su trabajo es estudiar".

D

No tiene que ser gratis, con que sea pública como en España pagando unos 1.000€ al año basta

D

#10 Por qué no gratis?

D

#26 porque hace que cualquier persona se pueda tirar años sin hacer nada porque es gratis

D

#47 Tan sencillo como poner unas reglas asociadas a esa gratuidad.

d

#48 Es que básicamente eso ya existe. Yo fui becado los últimos años de carrera y no pagaba nada. Exigían evidentemente unas notas mínimas y una renta familiar por debajo de cierto umbral.

D

#54 Nueva York.

D

Tiene más clicks la noticia que alumnos que se van a beneficiar de esta medida.

ChukNorris

#12 Entre 700€ y 2.500€.

estoyausente

#12 #15 ANUALES. Ojo.

No obstante con buenas notas si tu familia no tiene muchos ingresos es sencillo que sea casi gratis debido a las becas del ministerio.

D

#12 Medicina entorno a 1200-1300 euros cada año. Y eso sin tener en cuenta posibles becas.

p

Nos llevan eones de vantaja.

D

#7 así se hace en Alemania. Allí la gente me tomaba por inteligente por haber entrado en la universidad

D

#11 Alemania tiene un sistema en el que recomiendan a tus padres que te metan en un itinerario para hacer FP o para ir a la uni, con 12 años... no es obligatorio pero es un sistema que segrega.

D

#33 en la ESO se segrega en dos itinerarios: triunfadores (bilingüe) y escoria. A medida que aumenta la letra del abecedario, disminuye el tiempo productivo por hora lectiva. En primero de la ESO de y e, el profesor se pasa media clase poniendo partes. Y si pusiera el mismo examen cada semana, el número de suspensos se mantendría estable.
El septiembre pasado, a un chaval le dio un chungo al verse abocado a 1.º D y por la impotencia de ver que las autoridades no iban a rescatarlo de la vergüenza. Se pasó el curso drogado hasta las cejas de drogas legales duras

D

#38 A medida que aumenta la letra del abecedario, disminuye el tiempo productivo por hora lectiva

Esto es falso.

D

#42 lo que tú digas, guapy

D

#55 en efecto.

PowerRangerRosa

#33 Pero eso no es malo, tienen en cuenta al alumno y le recomiendan lo mejor para él según las habilidades o los intereses que haya demostrado.

Hacer F.P. no te cierra las puertas de la Universidad, ni allí ni aquí en España.

thingoldedoriath

#33 Si pienso un poquito (poquito) en los alemanes que conocí aquí... veo que la mayor parte optaron por la FP (no se hasta que punto influyeron sus padres o los pedagogos); pero veo que son felices, que tienen trabajos que les gustan, que sus salarios les permiten, entre otras cosas venir de vacaciones aquí una, dos o tres semanas al año; algunos incluso se compran aquí un apartamento para que pueda venir el resto de la familia a lo largo del año...
Más de la mitad son autónomos que tienen negocios relacionados con las reformas de viviendas, construcción y mantenimiento de jardines, electricistas, fontaneros, carpinteros (muchos carpinteros).

Y en ese punto, ya no tengo claro si cuando hablas de "segregar" lo haces como algo negativo... porque la propia palabra tiene una carga bastante peyorativa. Pero lo cierto es que ninguno me ha contado que se sintiera segregado.

#11 Quiere eso decir que en el resto del mundo se sabe la verdad sobre ti? lol lol kiss

D

#7 Por eso es necesaria una educación pública tan potente que sea completamente innecesario llevar a tus hijos a la privada, tanto ricos como pobres con exactamente la misma educación y a priori las mismas oportunidades según capacidades, y a los alumnos de familias con menos recursos mayor apoyo para mitigar la diferencia de clase.

satchafunkilus

#9 "No, evidentemente hay que favorecer a los cazurros"

Es lo que se suela hacer, favorecer a los cazurros, siempre que tengan dinero.

D

#17 #60 Lo del dinero no lo vas a poder evitar. Al menos que los que no son ricos pero no son brillantes no se tengan que empeñar.

Varlak

#9 precisamente esa es la queja, ahora mismo solo pueden ser medicos los muy brillantes o los muy ricos, aunque sean cazurros.

D

#3 en EEUU muy pocos pobres pueden acceder a estudios de medicina.
Sinceramente, parece que la gente habla por hablar.

c

#3 Es mucho más justo que una matrícula de 50000. Y si, claro que hay que discriminar por inteligencia, no por dinero.

PowerRangerRosa

#24 Pues aquí con las becas sería más o menos lo mismo. Si te la conceden, la matrícula te sale casi gratuita y pagas los gastos administrativos (cumpliendo condiciones como sacar buenas notas, claro). Aquí en nuestro glorioso país es incluso más barato que los 27.000 dólares anuales que pone el artículo por gastos administrativos y alojamiento.

Varlak

#24 por supuesto que eso lo tenemos en nuestro glorioso pais. Mucha gente estudia gratis aquí gracias a unos precios ridiculos y un buen sistema de becas (yo el primero), incluso medicina se puede estudiar gratis, pero es que aunque sea sin beca, los precios de españa son ridículos comparados con la mayoria del mundo, cuando le cuento a la gente en Reino Unido que mi matricula costaba unos 1000 euros al año (los años caros y que no me daban beca) casi se les caen los ojos.

w

#61 Y cuando le cuentas a un finlandes o a un checo o aleman el precio que te cuesta estudiar, se quedan ojiplaticos.
En Alemania tienes hasta masters gratuitos.

De nuevo este no es el tema, el tema es que se critica que se haga algo bueno (poner el acceso a una universidad "gratuito").

thingoldedoriath

#24 Los que tienen un prejuicio "anti USA", nunca reconocen que tienen ese prejuicio. A veces he llegado a pensar que ni saben que lo tienen...
Pero desde fuera se les nota mucho!! porque siempre ven la parte negativa de cualquier iniciativa que se de en USA!!

B

#3 "o tienen algún don natural en la inteligencia."


Te has lucido macho

D

#3 No te creas. Hay muchos estudiantes de medicina que se entrampan en préstamos por hasta más de medio millón y los hay que lo hacen hasta el millón, súmale los interes. Y que durante bastante tiempo harán rotaciones y no cobrarán esos 300k anuales.

D

#32 Northern Exposure.

D

#3 Normalmente (no siempre) para estudiar en una universidad americana tienen que admitirte como estudiante, en base a tu expediente académico, antecedentes penales, cartas de recomendación, programas de voluntariado, etc. Y una vez admitido, te dan el número de cuenta donde debes soltar la pasta. Aquí es donde si eres listo pero pobre, o te cae una beca o te vas fuera. Así que por lo que yo entiendo esta medida sí aumenta la equidad, aunque no la elimine.

ChukNorris

#2 Eones de ventaja ... allí cuesta cada año 50.000$.

M

#4 y aquí cuánto cuesta?

D

#12 Si no suspendes, 1000€

cr4s1r0

#12 En Andalucía (y en las universidades públicas) de 12.62 hasta 75.75 por crédito, dependiendo de si es primera matrícula o a partir de la cuarta. Por curso, entre unos 760 y unos 4550 € (a 60 cr por cada uno) anual.

https://www.juntadeandalucia.es/boja/2018/131/BOJA18-131-00012-11786-01_00139107.pdf

g

#2 Si tienes dinero tu afirmación es cierta pero si eres uno mas de los mortales que tienes un sueldo normal tu vida allí no seria todo lo bonita que nos pintan en las películas de Hollywood.

d

Pues como en España, con la diferencia de que aquí toda la universidad pública es prácticamente gratis. (Si ya se que se paga un poco de matrícula, pero es absolutamente ridículo comparado con el coste real, por lo tanto prácticamente gratis)

D

#50 nada es gratis, los profesores cobran

la universidad es un robo de la clase media contra los pobres ya que los pobres pagan impuestos pero un % mas bajo de sus hijos van a la universidad

Sakai

#66 Creo que es la mayor tontería que he leído en menéame desde hace años. Y mira que he leído cosas.

D

#70 joder si ese argumento es mas viejo que yo y todo, no se si tacharte de indoctrinado o ignorante

ejemplo del argumento


Sakai

#79 Como si que fuese antiguo justificase tal idiotez. Para empezar directamente las premisas son falsas, porque la clase baja no paga más impuestos que la clase media.
https://www.google.es/amp/www.libremercado.com/2017-07-13/ni-ricos-ni-pobres-la-clase-media-soporta-el-70-de-la-recaudacion-del-irpf-1276602803/amp.html
Eso ya invalida tu argumento, pero es que aunque esa tontería (que es a la que me refería) fuese cierta, el argumento seguiría sin tener ni pies ni cabeza porque esta es la única forma de que la gente pobre con talento tenga unas posibilidades lo más cercanas posibles a las de alguien de clase alta en cuestión de educación.
La educación debe subvencionarse lo más posible para acercar lo más posible las posibilidades de todos y que tú no tengas más ventajas que otros con más talento que tú simplemente por el tamaño de la cartera de tu padre.
Que alguien de EEUU se trague ese tipo de propaganda pues podría tener un cierto pase porque no han conocido como funciona el sistema europeo. Si me vas a llamar indocumentado por no conocer todas y cada una de las chaladuras que se le ocurrieron a Milton Friedman, primero deberías plantearte qué eres tú si te has tragado sin cuestionarte lo más mínimo ese pedazo de propaganda habiendo nacido seguramente en un país europeo. Así que me reafirmo, después de 11 años aquí puede ser que esté entre las 3 mayores gilipolleces que he leído en esta página, que se dice pronto.

D

#82 > porque la clase baja no paga más impuestos que la clase media.

o sea según tu una persona que gana 1000 al mes tiene una factura de luz de 100€ no paga 2% de sus ingresos en IVA y una persona que gana 2000 y tiene una factura de luz de 100 no paga 1% de sus ingresos en IVA

Sakai

#86 Déjalo.

D

#87 dejar el que ?

moraitosanlucar

50 mil $ anuales por estudiar medicina. 300 mil $ anuales de sueldo un médico dicen por ahí arriba. Qué maravilla el sistema educativo y sanitario en los EEUU.

D

En Argentina ha sido gratis toda la vida, pero claro esto es en EEUU America, me descorro de pensar en sus quijadas voluminosas y vasos gigantes de refresco.

D

No creo que 93 personas becadas al año cambie mucho el sistema

D

Oleeee, vamos a formar profesionales para el sector privado de la salud que tan bien hemos desarrollado! tinfoil

#36 Conozco y tengo familia americana.

Son unas deudas terribles, es cierto, pero también acaban teniendo unos cv de vértigo y al tiempo unos salarios que ya quisiéramos nosotros en comparación con nuestra universidad.

Además suelen hacer los estudios mediante créditos de empresas, luego lo pagan trabajando mientras engordan su cv con una experiencia laboral que de entrada, un egresado español solo podría soñar.

socialista_comunista

Sensacionalista, va a ser gratis debido a una campaña de donaciones, pero la universidad sigue cobrando.

Por otra parte, pobrecitos que se endeudan, no? Cuando 6 años mas tarde este cobrando 20k al mes y tenga pagada la deuda ya veréis que bien. Los americanos lo tienen claro, tus estudios superiores son una inversión del estado en tu persona, no algo que merezcas por el mero hecho de existir.

D

#28 No sé si conoces muchos universitarios de EEUU o ex-universitarios. Las deudas por estudiar en la universidad son terribles y se arrastran décadas. Tu cálculo de que todos se van a forrar así de rápido es muy optimista y no se aplica más que a una minoría. Eso si son médicos, entre el resto de profesiones la realidad es todavía peor.

D

Posiblemente esa medida sea solo para blanquitos y no represente la diversidad real de la ciudad.

D

> gratuita

#0 o sea que no pagan profesores mantenimiento electricidad y todo eso ?