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¿Por qué hay más coches con cambio manual que cambio automático?
facilusar.blogspot.com/2008/10/por-qu-hay-ms-coches-con-camb... por --25091-- el 10-10-2008 10:10 UTC, publicado el 10-10-2008 20:00 UTC
# Siempre puedes tener las dos manos sobre el volante - a no ser que vayas muy bien acompañado... # Utilizas un pedal menos - tenemos dos pies y en los coches manuales hay tres pedales... no tiene sentido... # No se calan nunca - igualito que un coche de feria (autocoche)... # Te agobias menos cuando estás en la ciudad en pleno atasco -
menéame
Los cambios automaticos de los coches, quitando los multitronic o de ese estilo que no usan marchas sino variadores, están a años de la calidad de los cambios automaticos de los camiones, donde quitando el precio de compra y mantenimiento, el resto son ventajas.
Ahora que, si hablamos de seguridad, aprovechamiento del rendimiento del motor, etc, el articulo tiene razon...
Tambien he de decir que lo de que tenemos 2 pies y 3 pedales.. me recuerda mi trabajo (informatica): cuanto mas facil se lo pones a los usuarios, mas ignorantes se vuelven. Ahora no saben hacer ni un 10% de lo que ya hacian ellos mismos hace 10 años.
Si no me equivoco lamborghini permite hacer el cambio, pero ferrari no, un ferrari no lo permite la marca hacerlo automatico.
El primer lamborghini automatico fue el de la novia de Kobe Brian
blogs.plus.es/be_cool_be_wag/2008/05/nbwag-vanessa-b.html
En paises con mayoría automática, la gente sabe como llevar un coche, pero no sabe conducir, precisamente porque es más facil sacarse la licencia y tienen un entrenamiento más corto
Además, yo he llevado varios coches automáticos y he tenido uno, y quitando este último (y por que era un volkswagen) pero los cambios automáticos, cuando les pides potencia, muchas veces, sino siempre tardan un rato en dártela. Y he llevado coches que llevaban 180 cv de motor (en US) con ese cambio y tiraban menos que uno de 75 en España.
Tiene sus ventajas y sus inconvenientes. A mi, después de tener de ambos, me sigo quedando con el manual, pero por que me encanta controlar perfectamente todo. Pero cierto es que en atascos y ciudades atascadas, el manual es genial, y por ejemplo a mi novia, después de opianar lo mismo que yo, ahora le gustan mas los automáticos.
#36 Muy bien explicado, chapeau! . Yo como tu, tengo tanto manuales como automático secuencial, y casi que prefiero el segundo... y sin el casi ;)
#89 Cuando gustes te presto el mío y me comentas eso de que "tira poco" :-P :-D ;)
#98 Falso, falso y falso.. ahora lo entiendo ;)
Y para el debate eterno si automático o manual, pues digo aquí lo que comento siempre: Si el uso es intensivo por ciudad pues recomendaría automático -de igual manera que para gente que use poco el vehículo, personas impedidas etc- y si es por carretera pues depende ya del gusto del consumidor... siempre hablando claro de presupuestos normales.
Si puedes tener ambas cosas, mejor que mejor ;)
Un saludo
Automático = Windows
Secuencial = Mac OS X
:-D
Yo si, y desde que lo he probado, no quiero otra cosa.
De lo que se dice respecto al aumento del consumo de gasolina: a un automatico no le quemas el embrague nunca, y es mucho mas dificil quemar el motor. Con solo lo que ahorras al no cambiar el embrague, compensaria lo que dicen que gasta de mas.
Para las maniobras y tipo de conduccion que realiza el 90% de la gente, es mas adecuado un automatico. Otra cosa es que les guste cambiar la marcha.
- Manual: 330ci gasofa, 231 cv.
- Pilotado: Smart Fortwo CDI 41 cv
Uno para ciudad y otro para fines de semana y viajes ¿Adivinas cual es cada uno?
Por cierto muy bueno el E46, gran modelo y muy bien realizado ;) ;)
Mi caso es parecido al tuyo, aunque sin tanto petrolero y más uso del secuencial que el amanuelense ;)
Un saludo.
El futuro son coches automáticos. Es lo lógico. Por que voy a gestionar yo la caja de cambio cuando hay una máquina que lo puede hacer mejor que yo, con menos imprecisiones.
Algo parecido pasa con las scooters. Estas motos son mas faciles de manejar y mas comodas, sin embargo, somos muchos los que preferimos las motos de todas la vida con cambio manual.
Además yo soy de los que en los juegos de coches y motos siempre elige el cambio manual frente el automático. Es más divertido pensar a que revoluciones debes cambiar y cual es la marcha adecuada a para cada momento.
Cuando cambio de marchas o pongo intermitentes no tengo que mirar y es casi un acto insconsciente, pero en caso de no hacerlo... me siento vacio conduciendo. xD
PD: Dadme también la peor carretera de todas y será más divertido aun.
Yo también soy informático y disfruto más programando los elementos electrónicos del coche que cambiando de marchas.
Tener coches de marchas manuales es una idiotez.
Manual Opel Astra
Automático Opel Vectra modificado.
Desde luego que el automático (o secuencial) es mucho más comodo. Gasta mas, pero claro, el coche es mas grande y mas potente. Y claro, en los semáforos, o lo pones en punto neutro o gasta mas. Y el secuencial, digan lo que digan, es mas lento en el cambio de lo que puede hacer una persona manual con experiencia en esa caja de cambios.
Pero hay cosas que el automático no puede hacer. Ejemplo: Vas en 5 por una recta, cambias de golpe a 3 para tomar una curva cerrada sin frenar y rápidamente sin necesidad de aceleración extra, 4 y 5 de nuevo cuesta arriba sin perder potencia ni velocidad. Esa curva la tomo todos los días de trabajo a casa. Y con el automático no se puede tomar así (a menos que alguien me explique como).
El automático a veces se equivoca e interpreta mal tus intenciones. Por ejemplo para adelantar con manual en carretera es común bajar a 4 para ganar potencia extra y subir de nuevo a 5 para tener una fuerte aceleración que te ayuda a adelantar. Eso lo hacen también los automáticos, basta pisar a fondo el acelerador para que que el control interprete tus intenciones y haga el cambio 5-4-5. Pero ¡ay cuando se equivoca! Lo he sufrido y ya lo se interpretar: cuando veo algún coche haciendo acelerones raros seguidos de frenada, pienso: ahí está el automático.
En fin, que me quedo con el manual, hasta que mejoren algo mas el automático.
Mi Opel Astra consume 6.0 en ciudad. Eso si, soy muy cuidadoso en las aceleraciones y el control de las marchas. Sé que en las mismas condiciones un Opel Vectra automático consume 8.5-9
El automático está bien para ir con cara de asco al trabajo metido en un atasco, pero cuando quieres usar el coche para irte a una carreterilla de montaña revirada, donde estén las reducciones para entrar en curva.... :D
Lo mismo para las motos, para ir al curro con cara de asco una automática (Scooter), para disfrutar de la moto, una con marrrrrrrrrrrrrrrrrchas :)
Si sólo buscas funcionalidad, economía y seguridad utiliza el transporte público, es lo más lógico ¿no?
El mercado ofrece cantidad de opciones, tienes desde el más anodino utilitario para tus desplazamientos, hasta un super deportivo de a 25litros a los 100, por suerte aun podemos elegir.
Los vinilos, son mucho mejores para pinchar música dance/electrónica, además, un vinilo en buenas condiciones y cuidado en un buen equipo suena mejor que su equivalente en CD.
En fin, tu comprate tu cambio automático, que yo prefiero uno manual.
#107: Ni yo quiero saber de los automáticos.
#114: Un ordenador difícilmente superará a una persoan, puesto que nunca sabrá que vas a hacer en el siguiente segundo.
#124: ¿Que el ordenador conduce mejor que tu? No me quiero imaginar como conduces... En serio, un ordenador no tiene visión de futuro. Dudo mucho que el automático sea el futuro. PD: Si me das un coche sin dirección asistida, creo que no tendría mucho problema.
#130: Te voto negativo por llamar estupidez al hecho de no querer un coche con cambio automático.
#131 y #135: Esos datos son falaces, puesto que depende de quién hayas puesto al volante. Dicho de otra forma: si cojes un coche con cambio automático, la empresa gana más dinero, por tanto les interesa que lo compres automático, y eso incluye "trucar" los datos. Te lo digo, porque un automático consume más debido a sus propios mecanismos que por naturaleza son más ineficientes.
#134: El Golf, por supuesto.
#137: Menor consumo, es decir, necesitas uno con cambio manual.
Cuando estás a 50-70 metros de un stop y el coche ya "pide" subir de marcha, tu sabes que ya no merece la pena subir de marcha porque tienes ojos en la cara y sabes que vas a dejar de acelerar dentro de nada. El cambio automático no tiene ni idea de este tipo de cosas. No es que el sistema no sea lo suficientemente "inteligente", simplemente le faltan datos que el conductor sí conoce.
El camión en el que ando es manual, a veces ando en uno automatico, y quitando la dulzura de las arrancadas que haces con el embrague, que el automatico mete un golpe feo, y que un automatico en un camión son un 7000€ a más, creo y 60 kilos a más.
En un automatico la maniobra de cambio que a ti te dura 0'8 segundos el la hace en 0'1, aparte que tienes sistemas para mantener el giro en el eje dando siempre tracción y el automatico siempre engrana bien las marchas, igualando el régimen del motor a la velocidad y ahorrando combustible, levantas el pie del acelerador y te mantiene la velocidad, y si quieres frenar metes el freno automatico y ya el motor reduce y se acomoda.
Ya puse antes que los automaticos de los camiones son muy superiores al de los coches, aparte que los motores de los camiones al manejarse en menos vueltas son más fáciles de manejar para un automatico.
Quitando coñas, una frenada a tope de emergencia, de sorpresa, el abs lo vas a notar, sobre todo en mojado, el esp también, y un cambio automaticos que va cambiar perfectamente en 100 metros de frenadas cuando el conductor no va a hacer nada también lo vas a notar, aparte que en los camiones entra también el freno automatico para emergencias.
Para un coche, el sistema común de 4 marchas y automatico del jeep que fue el que probé, pues no me gusto, pero es cuestión de mejorar, el multitronic de audi, de pasajero, es como ir en ascensor de los buenos, no lo notas acelerar pero acelera.
Así que esos motivos no son suficientes para elegir alguna de las dos opciones.
Un automático normal es lento, un DSG no... En primer lugar porque ya tiene embragada una marcha antes que la siguiente.
Personalemente prefiero los secuenciales a los manuales. Siempre se pueden poner en modo automático.
¡Ah! Y está comprobado que el ABS reduce las distancias de frenado. Bien sea en seco como en mojado. Combinado con tecnologías como el EBD controlan también la posición del coche cuando frenas para que vaya en la dirección deseada. Entiendo que no te fíes, pero está probado.
Una persona puede fallar a pesar de los años que lleve conduciendo (sobre todo por despistes), pero un sistema que pase todas las revisiones no es probable que lo haga...
1- Sí, unos 2000€ como máximo
2- No, los mantenimientos son los mismos. Es menos probable que falle que un automático o secuencial que un manual. Esto se debe a que los cambios manuales son susceptibles a los malos vicios de los conductores: no pisar bien el embrague al cambiar, dejar medio pisado el embrague en las paradas cortas o los semáforos, reposar la mano sobre la palanca de cambios, cambiar a una marcha inadecuada... Si un cambio automático está bien fabricado no tiene por qué estropearse.
3- Los consumos difieren en décimas de litro. Dependen del modelo del cambio (hay algunos que consumen menos siendo automático), pero en la práctica el modo de conducir de una persona es muchísimo más determinante que el cambio.
4- Tampoco es cierto, el par motor es el mismo, y las aceleraciones también. En los coches más potentes incluso el automático tiene mayor aceleración puesto que cambia más rápido de marchas...
5- El consumo es mayor sólo en modelos antiguos, los nuevos cambios similares al DSG que están montando las marcas consumen menos incluso que los manuales. El tiempo en cambiar es menor que los manuales.
El peso es casi el mismo. Para muestra un botón: Seat León 2.0TSI 200cv FR Aut. 6V 1349kg
Seat León 2.0TSI 200cv FR 6V 1336kg.
En cuanto al peso, hay más diferencia de peso entre diesel y gasolina (unos 50kg) que entre manual y automático (unos 15kg)
6- ¿contamina más? No tiene nada que ver el cambio. Un seat 600 contamina mucho más que un ferrari de hoy día. ¿sabías que el consumo no es determinante en la contaminación que produce un vehículo? ¿que existen otros factores más determinantes?
Automaticos es que no seleccionas marcha, o por lo menos no seleccionas más de 2 marchas, un secuencial sigues siendo capaz de andar mal con una selección mal las marchas e incluso calarlo si no tiene control de embrague para evitarlo, los F1 no lo tienen, hay botón embrague, si intentas poner sexta a poca velocidad se cala, cosa que puedes hacer con algunos modelos de c2, bastante peligrosa, ahora no se si arreglaron ese problema.
Cambio secuencial con embrague robotizado no es lo mismo que automatico, tu seleccionas como envías la potencia del motor con las marchas y acelerador, no dejas al cambio hacerlo como le de la gana y el pedal del acelerador.
Aquí va un F1 cvt www.youtube.com/watch?v=x3UpBKXMRto , tecnología que esta prohibida por la FIA para F1 y otras competiciones.
Una frenada de emergencia es ir de frente contra un muro, tienes que pararte lo antes posible, por tanto, se traduce en apretar tanto el freno como sea posible sin bloquear las ruedas, al limite de agarre del neumatico. Si tienes tacto, es posible que lo hagas mejor que el ABS (pero es dificil, sobretodo si no lo has practicado nunca).
Frenando al maximo posible, el freno motor no sirve de nada, por que puedes hacer lo mismo con los frenos y mas. Y frenando al maximo, no necesitas para nada traccion en el eje correspondiente, y desde luego, no va a girar "suelto" como si estuviese en punto muerto por que estas frenando al maximo que permiten tus neumaticos.
Minivan automatica
Nissan Manual
Blazer Automatica
Golf Manual
Focus Manual
X-Trail automatica
Jetta Automatico
Cavalier Manual
Cavalier Automatico
Y déjenme decirles que no me gustan los cambios automáticos y me fascinan los cambios manuales. Así que no todos los que prueban un automático los terminan prefiriendo.
No sabía yo que un F1 llevase cambio automático.Te aconsejo que te fijes bien porque los pilotos usan sus manos para cambiar,no se si sabes bien lo que quiere decir manual...Y los coches de rally idem,no me mezcléis cambiar con levas sin necesidad de embrague a que el coche cambie por ti.
#144 En ningún momento dije que fuese en un coche de gasoil,lo estáis diciendo vosotros...yo nunca suelo subirlos de 3000 a menos que sea necesario y no suele serlo nunca.
#145 "Por cierto... un 70% de los modelos de ferrari son automáticos, con el cambio F1..."
Te digo lo mismo que a #144,no sabía yo que los cambios de los F1 fuesen automáticos.
"Y está comprobado que el ABS reduce las distancias de frenado."
¿Sabes cómo funciona un ABS?Funciona soltando el freno cada X milisegundos,para que las pastillas no presionen tanto el disco como para que este se bloquee.Mira datos y verás que el ABS aumenta la distancia de frenado por lo que comento.Por supuesto cuando digo que no me gusta el ABS es porque llevo muchos años conduciendo y se lo que llevo bajo mi culo,con sus riesgos incluidos.También por supuesto,el que no me guste no es razón para decirle al del concesionario que se lo quite a mi coche si este lo trae de serie.
#151,una frenada de emergencia es una frenada de emergencia,bien sea porque te vas contra un muro o bien sea porque llegaste a una curva muy rápido y tienes que reducir cuanto antes.Y yo te digo que en mi coche si tengo que frenar por lo que sea,no se queda en la velocidad en la que va así reviente el motor al subir de vueltas.
El que desee automático que adquiera automático -secuencial, pilotado, etc...- y el que quiera seguir usando el pie izquierdo, pues que siga.
Yo sigo defendiendo que me parece lógico adquirir un auto con cambio automático si se le va a dar un uso intensivo en ciudad, por múltiples ventajas... si el uso es mayoritariamente autoroute, pues ahí ya depende del gusto personal de cada uno, pero para una mayoría de personas seguiría recomendando el automático, eso sí, secuencial.
Siempre estamos hablando de presupuestos medios, claro.
#139 Hombre, falaces falaces los datos homologados por un organismo independiente, digo yo que no serán... y si que consume menos determinados tipos de cajas automáticas -doble embrague- que su homóloga manual... te lo aseguro ;)
#156 Bueno, serán igual de torpes con el puntero como con la conducción, imagino ;) ... no, en serio, si no menospreciases pues a lo mejor no te pasaba eso -y yo no te he votado de ninguna manera ehh-
Te lo dice un torpe, a tiempo parcial eso sí... ;)
Saludos.
Se nota que no sabes cómo funciona. Existen unos detectores en las ruedas que funcionan con código gray (u otro binario similar contínuo). Existe una centralita que monitoriza todos los datos de las ruedas, la presión que hace el conductor sobre el freno, las velocidad en los segundos anteriores y en función de esto activa o desactiva el freno. Sólo lo hace en las ruedas adecuadas y si éstas están bloqueadas, no lo hace siempre que frenas como afirmas tú. El ABS aprovecha que la fuerza de rozamiento entre dos superficies es mayor al empezar el desplazamiento de una contra otra que una vez que se están desplazando una sobre la otra. Así, hace que frene hasta en la mitad de espacio. El efecto es válido tanto en superficies secas como mojadas.
El ABS bloquea el freno entre 50 y 100 veces por segundo.
Y por eso mismo el gobierno prohíbe la venta de vehículos sin este equipamiento desde el año pasado, así que no puedes pedir un coche sin este sistema.
es.wikipedia.org/wiki/Antilock_Brake_System
Que el ABS acorta la distancia de frenado, es un argumento empleado con fines comerciales desde las primeras apariciones en algunos modelos de los que se decía que podían detenerse en la -distancia de un pañuelo-. Al frenar sobre piso seco o mojado, la distancia de frenado es la misma que se emplearía con los frenos convencionales.
Pero puede, y de hecho hay una mayor distancia de frenado con el ABS que con los frenos convencionales, cuando frenamos sobre gravilla, tierra o nieve.
Esto se debe a que la rotación de la rueda se produce sobre esta clase de firme de baja adherencia
flotandoparcialmente sobre su banda de rodadura.En un vehículo con frenos convencionales, se pueden bloquear las ruedas formando una pequeña barrera de nieve que actúa a modo de calzo frenandolo; en esta situación, a menudo el neumático encuentra mayor adherencia por debajo de la capa deslizante.
Por lo tanto, con unos frenos convencionales, la distancia se reduce, pero porque las ruedas están totalmente bloqueadas, en detrimento, no tienes ningún tipo de control sobre el coche; mientras, el ABS funciona desbloqueando las ruedas y ejerciendo la fuerza justa en los frenos para que frenen lo máximo sin bloquear las ruedas, y permitiendo tener dirección y control sobre el coche... por eso es más seguro y obligatoria su instalación.
El principal objetivos del ABS no es reducir la distancia de frenado, sino mantener la dirección.
Si que puede reducir su distancia en seco, pero no tanto en las otras superficies que te comento.
Un saludo. ;)
En cuanto a las averías, si sabes conducir bien, el cambio manual es más fiable. Si tienes vicios es que lo manejas mal. Es como quién dice que es más fiable una impresora que su lápiz, porque cuando escribe con el lápiz aprieta demasiado y rompe la mina.
#161 Si, bueno, es lo que tiene no poder hablar, que a veces parecen las cosas como no son, o como no las queríamos decir... aunque hay que intentar no menospreciar y/o generalizar, porque es cierto que hay muchos que adquieren determinados vehículos por aparentar o cosas similares, pero tampoco es menos cierto que hay multitud de personas que adquieren lo que necesitan, lo que desean o lo que les hace ilusión... y no por ello son peores personas, que una cosa es el bien, y otra el individuo. ;)
#162 Si, pero hay personas que dan por bien empleado ese pequeño aumento del consumo final, a cambio de obtener una serie de ventajas que no les da el manual; y en cuanto a averías, pues evidentemente, si se estropea, un cambio semi o automático es mucho más caro, pero por esa regla de tres siempre será mejor un motor atmosférico que uno con turbo, un coche sin centralita electrónica que uno con ella etc... vamos, para que se me entienda, que si terminas pensando así, por seguir con tu símil, sigues con el lápiz de toda la vida para hacer copias ;)
Evidentemente, que si haces 4 copias al año no te merece la pena una impresora... ahora si haces 4 cada 30 minutos, a lo mejor, el coste de una posible reparación, bien vale la pena... màs que nada por el tiempo en copiar a lápiz y el dolor de brazo.
Un saludo ;)
La mayoría, creo que había solo un comentario que no le gustó el automático, ha dicho que después de probarlo la experiencia ha sido positiva y recomendable, ni perdida de potencia ni de mucho menos control de coche.
Poco a poco los precios se equiparan y los consumos ya no son un problema, ¿Por que no cambiamos? Por costumbre, estamos muy acostumbrados a manuales y gastarse un pastón en un coche y decidir que sea automático cuesta.
El próximo año tengo pensado cambiar de coche y lo más seguro es que lo intente, si me da el presupuesto claro ;)
Por cierto, #95 y alguno más que ha comentado lo de frenar con el pie izquierdo, si aprendes a conducir con un automático frenas con el pie izquierdo, en USA prácticamente todo el mundo lo hace, otra cosa es que 'aprendas' después de usar el manual que no tienes tacto de freno en el pie izquierdo.