Hay que acabar con el fraude fiscal de bingos y casinos

#1   No estaria mal que declarases el dinero con el que entras y con el que sales, y a partir de 300€ en ganancias te quitaran lo correspondiente.

#3   Y también hay que acabar con el fraude fiscal del "déjame un euro para el café" y aumentar la presión fiscal en las huchas-cerdito infantiles, aplicando un tipo reducido.

Mientras había bonanza (construcción y compraventa de pisos) nadie se preguntaba por los agujeros de fraude fácilmente evitables. Ahora que el tema está duro hay que rascar hasta debajo de las uñas. Qué gran visión del juego tienen nuestros políticuchos.

#4   Lo cierto que la cifra de los 3.000 millones me parece muy sacada a la ligera. La dice y se queda tan ancho. Meneo, aunque la cifra me parece bastante sensacionalista

#5   #4 la cifra la he sacado del informe sectorial del juego de DBK y otro de PWC sobre los consumos de explotación estimados, cifra equivalente al reparto de premios de cuantía que no retornan. Aproximadamente, esta cifra coincide con unos 12.000 millones de euros. Le he aplicado un tipo medio del 25% en el IRPF

Aún así, es muy probable que la cifra de dinero en juego sea mucho mayor y de muy difícil cuantificación. Por ejemplo, una persona entra en un bingo y canta un carton por 400 euros. No tributa por él y finalmente se deja todo el dinero en el bingo porque se lo gasta. Esos 400 euros no contarían como salida neta del bingo y por tanto no aparecen reflejados en los informes que cito

#6   Esto de los impuestos me parece un robo, si cuando pierdes dinero en el juego el estado no te recompensa con nada, no veo porqué tienes que pagar cuando ganas el dinero honradamente.

El estado es el mayor ladrón.

#7   Sinceramente, a mi siempre me ha parecido un abuso que tengas que pagar si te toca un premio... Pues vaya mierda de premio entonces.

#8   Bueno, pues entonces habría que deducirse las pérdidas. Esto es increíble.

Los juegos de azar son una estafa legalizada, un negocio que aprovecha las debilidades de algunos para sacarles el dinero en una experiencia viciosa donde a la larga siempre se pierde. Con ello hacienda se lo lleva crudo, como en el tabaco, y encima pretenden llevarse su parte cuando ganan. El estado proxeneta lo llamaría yo.

#9   Ya me imagino al dueño del casino haciendo la declaracion de la renta. 'Gano 600 Euros' mi mujer (coprieteria) gana 500. Mis hijos van al colegio Britanico, y con eso me gasto todo el sueldo mio y de mi mujer. Vivo de mis padres. Y Hacieda les devueve 3.000€. Tienen becas de estudios y cobran una proteccion familiar de 300€. Becas de libros. becas de comedor. Becas de uniforme para los niños. Becas de transporte. Becas de ...

#10   El hecho de que la corrupción esté tan generalizada como está en nuestro país no debe conducirnos a una condena del establecimiento de impuestos.

Lo que hay que exigir es:

-Lucha encarnizada contra el fraude, sobre todo el que se produce a gran escala (véase el lamentable y reciente caso de los evasores a Suiza).

-Recuperar la progresividad de nuestro sistema fiscal, para que no nos toque siempre a los mismos la peor parte.

-Gravar las rentas de capital y beneficios empresariales, particularmente los bancarios, al nivel, como mínimo, de las rentas del trabajo.

-Restablecer cuanto antes el impuesto sobre el patrimonio, en especial cuando es improductivo.

-Endurecer las penas por corrupción, enfatizando sobre todo en la recuperación de lo robado.

Aunque el "pensamiento" neoliberal se empeñe en convencernos de lo contrario, los impuestos son la única forma de redistribuir la renta y tener una protección social acorde con el estado del bienestar al que deberíamos aspirar.

#11   #10 Se suele poner de ejemplo Noruega, que tiene un impuesto del 42%. Eso si, tienen las mejores prestaciones sociales que te puedas imaginar. Y estan contentos.
Aqui tenemos el ¿18? y estamos jodidos porque no tenemos nada (salvo los empresarios que como cobran lo minimo, tienen toda clase de privilegios).

#12   #6 Exacto. Además a bingos y casinos ya les ponen tasas impositivas bastante bruscas sobre sus beneficios.

#13   #6 Por la misma razón por la cual cuando me toco los huevos nadie me da nada, pero cuando trabajo honradamente, me quitan la parte correspondiente de impuestos y seguridad social. ¿De verdad hay que explicar un concepto tan básico? ¿Por qué coño crees que tienes pensiones, farolas, paro, carreteras, médico, policía, bomberos, transporte público y televisión, entre otras millones de cosas?

#14   #13 Se supone que al jugar, parte de tu inversión ya se la está llevando el estado. Y en caso de que ganes, se quedan con un trozo del pastel aún más jugoso. Es una situación de win-win para el estado, cuando no debería ser así. Sacan impuestos por el juego, y sacan impuestos por los premios, es bastante abusivo, o al menos esa es mi opinión. Los casinos, bingos, y demás juegos de azar como la lotería nacional, quinielas, etc. son una fuente de impuestos prácticamente inagotable para el estado, sólo teniendo en cuenta la inversión de los jugadores. Y claro, después vienen, y al ganador lo crujen, y se llevan todavía más...

#15   Lo que ayudaría sería que bajasen el % que se lleva hacienda de las ganancias, en cuanto a los jugadores se refiere. Que rondan el 40-50%. Joder, eso es un puto atraco, seguro que si lo bajasen por esa parte tendrían muchas más declaraciones.

#17   #10 Lo que tu llamas 'corrupción', yo lo llamo 'resistencia'.

El hecho de que la corrupción esté tan generalizada como está en nuestro país DEBE conducirnos a una condena del establecimiento de impuestos.

La 'progresividad' no es tal. Estamos en lo de siempre, el que tiene pasta evadirá impuestos, y pagaremos los panolis que no podemos protegernos del tiránico Estado.

Gravar el esfuerzo de las empresas supone lastrar aun más a autónomos y pymes. A la Banca, ya lo he dicho montones de veces, no se le puede poner impuestos, ya que todo el sistema bancario se nutre de un organismo PÚBLICO, el BCE. Le cobramos impuestos al Estado ? Ridículo.

El patrimonio es patrimonio cuando es patrimonio. Suena a chiste, pero cuando se grava con impuestos, ya no es patrimonio, es PROPIEDAD ESTATAL.

Aunque el "pensamiento" marxista se empeñe en convencernos de lo contrario, los impuestos son la única forma de redistribuir la miseria y tener una dependencia social incompatible con el estado del bienestar al que deberíamos aspirar. Como se puede aspirar a generar riqueza erradicándola ?

Si le quito sus millones a los agentes económicos prósperos y me los fundo en planes E absurdos, SGAES o fundaciones religiosas, generaré más riqueza ? O será menos ? Tengo que depender de los organismos centrales o los consejos de 'sabios' (más bien listillos) ?

Mi esfuerzo, mi recompensa. Tu vagancia, tu decadencia. No hay mayor injusticia que robar a un ser humano el fruto de su trabajo.

Parásitos.

#18   "Una sociedad que roba a un individuo el producto de su esfuerzo... no es estrictamente hablando una sociedad, sino una revuelta mantenida por violencia institucionalizada."

Ayn Rand.

#19   Si acierto un pleno en la ruleta con una apuesta de 10 euros obtendré un premio de 350 euros. Según el autor me deberían retener los impuestos correspondientes. Pero cualquiera que haya jugado un poco a la ruleta sabe que, salvo rarísimas excepciones, nadie juega solamente 10 euros a un pleno sino que lo normal habría sido jugar a varios números con lo cual el total de mis apuestas sería, normalmente, entre 200 y 300 euros y la ganancia neta es solo entre 50 y 150 euros.

Sin contar con que un día puedo ganar 1000 euros y otro perder 1200.

Lo que el autor pretende reteniendo impuestos en los premios de casino es como si se cobrasen impuestos a las tiendas por sus ventas sin poder deducir sus compras.

#20   Que yo sepa, los beneficios del juego de particulares no tributan en la declaración de la Renta. Lo que tributa son los rendimientos generados a partir del 2º año.

Otra cosa es que los casinos tributen por valor del volumen de dinero que mueven.

#21   Lo que no entiendo es que las casas de apuestas están prohibidas en España sin embargo se permite que se anuncien ya sea a través de los medios de comunicación o patrocinando un equipo de fútbol.

#22   en los bingos los premios salen del dinero recaudado por los cartones vendidos en cada partida. cartones que han sido comprados por los bingos en delegaciones de hacienda y ya han sido objeto de imposiciones fiscales (20% del valor facial)...

#23   Eso, eso, que si voy yo una vez al bingo a gastarme 20 eurillos y me tocan 500, ¿qué es eso de no pagar impuestos? Que ha sido dinero ganado gratuitamente, todo para el gobierno. Menuda gilipollez, ahora resulta que la gente que vaya al bingo tiene que pagar impuestos si gana más de 300 euros... Estamos locos.

#24   #18

Uy, si, que esfuerzo, no te rompas el dedo apretando el botón de la tragaperras...

#17

Claro, y las escuelas las pagará... ¿quién? ¿y los hospitales? ¿y el transporte público?..

Si el govierno malgasta el dinero de todos, quejate de la mala gestión, pero quitar los impuestos solo serviría para tener una sociedad más injusta y desestructurada.

#25   Si te encuentras un billete de 500€ ¿está sujeto a retención de IRPF?

#26   Existen tantos y tantos sectores donde se defrauda cantidades ingentes de pasta que uno ya simplemente se pregunta ¿que sacará el gobierno de turno de "ese" sector para hacer la vista gorda?
Es lamentable que la única salida ante la crisis sea hundir a la sociedad trabajadora en lugar de APLICAR el cumplimiento de las leyes a tanto y tanto espabilado.

#27   "Los bingos habrían facturado en 2009 unos 3.100 millones de euros, lo que supone un decremento del 8% respecto al ejercicio 2008, profundizando en una crisis del sector que puede considerarse estructural. Desde 2004 el sector ha venido incurriendo en descensos de facturación de forma sistemática."

Los bingos 3000 y los casinos 2800 ¿de donde salen los 3000 de fraude?¿Donde estan los datos?¿Porque en Catalunya en el tiket que te dan cuando cantas un bingo de menor cuantia (<300) SI te retienen los impuestos y salen reflejados?

#28   Buenas:

Voy a hablar desde el punto de vista del poker, ya que me dedico semi profesionalmente a esto. Para empezar y para los que no lo sepan, el poker es un juego en el que te enfrentas contra particulares y nunca contra la banca, por lo cual si sabes jugar y tu rival no puedes sacar ventajas y por lo tanto es rentable (todo esto a muuuuy grandes rasgos).

Actualmente hablando del juego en vivo, si que es cierto que en los casinos en partidas de Cash Games y Torneos no se tributa por los premios recibidos, por lo menos de los que yo tengo constancia, que no son de más de 4K$, no se si los torneos más grandes celebrados en españa tributarán, como el EPT el SPT o las FullTilt series.

No me parece para nada malo tener que aportar de lo que ganas, pero hay que tratar de buscar la mejor manera de hacerlo, no vale quitar un 40% a la gente que vive de esto ya que lo haría insostenible, y de legalizarlo totalmente sería una forma de ganarse la vida igual que otra.

Hablando del tema online, que es el que más me afecta, en Francia e Italia ya lo han legalizado, y por tanto estos solo pueden jugar en las salas .FR o .IT contra jugadores de su misma nacionalidad.

Aquí llega el problema, ahora las salas tienen que tributar, pues lo que han hecho es lo siguiente, Subir sus comisiones por cada bote de un 5% a un 7%, con esto lo que consiguen es repercutir lo que tienen que tributar en los clientes. Si quedara ahí la cosa no pasaría nada, el problema llega que cuando quieres retirar tus ganancias, también debes pagar en modo de impuestos. Por lo tanto el único que paga impuestos es el jugador, que lo hace por el y por la sala, con lo cual hace insostenible este trabajo.

#29   Esto de los premios me parece una estupidez supina. Claro que te puede tocar un premio en el casino de 300 euros o mas. ¿Despues de jugar cuanto?

¿Conoceis a mucha gente que salga siquiera ganando 300 euros de un casino?

Lo que hacen es una paja mental calculando los posibles impuestos usando ingenieria impositiva, que es lo mismo que la ingeniera finaciera. Muchos numeros, muchas cifras pero al final si tienes 100 euros, sigues teniendo 100 euros.

#30   #29 Yo mismo, pero de una dura noche de juego, eso sí

#31   #30 Cuantas has salido perdiendo Porque si las ganancias pagan impuestos, las perdidas desgrabaran, ¿No?

#32   #31 no tienes por qué salir perdiendo a la larga, hay mesas de poker en los casinos, y allí hay muuuuuuuuuucha gente que juega su dinero sin tener ni puta idea

Hasta donde yo sé, las péridas no desgraban, que pensándolo, es lo lógico, si no para desgrabar ya estaría todo el mundo "pues yo un día perdí 10k€ en un casino y...", porque por lo menos, a los que yo he ido, no te dan ninguna prueba de las fichas que has comprado y con cuántas has terminado para así poder demostrar lo ganado/perdido.

#33   Ninguna actividad donde uno arriesga su dinero debería estar sujeta a impuestos. Sacar dinero de donde otro lo ha arriesgado y no ofrecer nada cuando lo pierde es, como poco, inmoral.

#34   #18: un individuo que a su vez "parasita" a la sociedad en la que vive. Tú sólo, con tu esfuerzo, en una isla desierta, te morirías de hambre o malaria, o las pasarías putas. Si vives mejor que eso es gracias al conjunto. Los impuestos puedes verlos como el pago por esos servicios del conjunto.

#35   #33 estoy en parte de acuerdo contigo, es un sí pero no. Porque entonces la gente que se dedica profesionalmente al poker no debería pagar una parte de sus ingresos como hacemos todo hijo de vecino?

#36   #28 Lo siento, te voté negativo pero quería hacerlo positivo. En serio que lo siento ;(

#37   #35 La casa se lleva típicamente el 5% de los botes, con cierto límite. Esa recaudación está gravada al 46% en España, si no recuerdo mal. A pocos botes ganes y pierdas ese 5% se va sumando, sumando...

Pon que ganas un bote de 1€, pierdes 1€, lo ganas, lo pierdes, etc... (que es lo típico, aunque el jugador profesional tiende a ganar más que pierde). Por cada transacción positiva has perdido un 5% (5 céntimos, de los cuales 2,5 a ojo serían impuestos). Al final de una sesión puedes haber pagado indirectamente varios euros en impuestos sin haber ganado absolutamente nada. Y luego, además, si te da por ganar, ¿te quieren clavar otra vez el 10-15-46%? Venga ya. Eso es como lo de "vamos a medias, la mitad para mí, y el resto entre los dos". O gravas la recaudación o los premios, pero las dos cosas es robar.

No, no creo que se deba gravar en el póker.

#38   #37 ya sé cómo va el rake, soy un jugador habitual.

Ten en cuenta que el rake que generas se lo lleva la casa, no el estado. Yo pago aproximádamente de rake unos 10$ de rake cada 1000 manos (así a ojo de buen cubero). Pero sí, un jugador de poker debería pagar sus impuestos como todo el mundo -siempre que se dedique semi o profesionalmente, obvio- pero lo que es vergonzoso es ese 40 y tantos que nos clavan ahora, pero pagar un 2, 5 o 10 o lo que te corresponda como cualquier otro trabajador es lo más normal.