Elecciones: cómo convertir un voto válido en uno nulo

#2   Estoy alucinando!!
Me parece que voy a votar chorizo!

#3   Con todos mis respetos, quien haya escrito ese artículo no ha estado en un recuento electoral en la vida.

¿Introducir votos en los sobres? Por favor, que están presentes montones de personas, interventores, apoderados y policía nacional... no seamos ridículos

#5   #3 No están hablando de la fase de recuento, se refieren a las papeletas y sobres que hay en las cabinas donde se ejerce el voto secreto.

Pluralidad de papeletas en un sobre único: "Deben anularse aún en el caso de que los distintos votos sean de idéntico sentido [...]. Ahora bien, en la actual dicción del artículo 96.1 LOREG, la solución es la validez si el sobre contiene más de una papeleta de la misma candidatura, que se computa como un sólo voto válido (STSJ, Sala C-A, Comunidad Valenciana, de 1 de julio de 2003)"

books.google.es/books?id=9MiSGwgS7_4C&pg=PA508&lpg=PA508&d

#6   #3 Los meten antes. En los sobres supuestamente vacíos.

#7   #3 #4 ya se que la ley marca lo de las dos papeletas y que se refiere a la cabina, ¿pero para qué creeis que están los interventores y la policía al lado? a la menor anomalía las elecciones se paran, si alguien se tira mucho tiempo en una cabina en cuanto sale van todos los interventores a ver que todo esté en orden, si los sobres son manipulados se nota, y aunque los planchasen cualquiera se daría cuenta de que ya tienen un papel dentro.

Muchas ganas de crear paranoya es lo que tiene el artículo

#8   #0 respecto a #2: Y si con la papeleta metes un chorizo??

#9   #2 chorizo es una mierda... nunca cumple sus promesas ni nada, mi mortadela sí.

¡¡VOTA MORTADELA!!

#10   He estado en una mesa electoral en unas elecciones autonómicas y municipales y los de un partido político minoritario trajeron papeletas de otro municipio para que los votos de un partido mayoritario fueran nulos, al ser las papeletas de un municipio diferente

#11   Noticias como esta para los que están en contra del voto electrónico porque no se fían

#12   Estos politicos piensan en todo... en todo menos en lo que hay que pensar

#13   #10 Por curiosidad, supongo que se dieron cuenta, qué pasó después?

#14   #11 si se puede desconfiar de lo que puedes tocar, imagina de lo que no.

#15   #11 Mezclas churras y merinas. Este fraude puede ser fácilmente descubierto por el propio votante, simplemente comprobando que el sobre que se deposita en la urna contenga solamente un voto. El fraude en el voto electrónico, como comenta #14, es muchísimo más difícil de detectar. Y si se implementa con código privativo, ni te cuento.

#16   En las pasadas generales me toco mesa, y a mi me dijeron que todo sobre que no contuviera un solo voto se contaba como nulo, indistintamente de si eran del mismo partido o diferentes.
Y asi lo hice.

#17   Ni loco voy a entrar en una de esas cabinas, yo me llevo el sobre cerrado con el voto, de casa.

#18   En mi colegio es peor, las papeletas estan fuera de la cabina. Entonces para que sirve la cabina, siempre me tengo que llevar el voto de casa.

#19   #18 en el mio, directamente no hay cabina...

#20   #16 Por regla general, si son del mismo partido, se considera válido. Piensa que puedes coger dos papeletas pegadas sin darte cuenta...
En cuanto a lo que comenta el artículo, por mi propia experiencia, a quien sabe perfectamente lo que hace cuando va a votar difícilmente se la cuelan, y el que no... se trae la papeleta de casa o se la da algún "conocido". No es la posibilidad de este fraude lo que mas me preocuparía
#17 Coges una o varias de cada partido, y entras en la cabina. Es bastante común. El que no haya cabina ya es mas grave

#21   Yo como pienso votar con un mierdolar...

#22   #4 #5 Yo he sido apoderado un par de veces y cada hora hacía ronda por todas las cabinas comprobando que no se produzcan esos trucos (y otros, como que los apoderados de otros partidos te escondan las papeletas del tuyo para que la gente no las encuentre y vote a otro, o en blanco, o se vaya).

#23   En Argentina lo hacen más fácil, se roban las boletas del otro partido. Y nadie ve nada...
La última vez que salí de votar vi unas 300 boletas del ARI (Partido opositor) tiradas en un cesto...
Otra técnica es demorar las votaciones, a lo cual ayuda la falta de voluntarios para monitorear las mesas... En conclusión, cuando falta media hora para el cierre de las urnas, cientos de personas siguen haciendo fila...
Y eso pasa en los barrios bien, no quisiera saber que pasa en los barrios pobres y marginales...

#24   Eso no puede ser porque el papel es grande y el sobre pequeño. Si cuesta meter uno como para meter dos

#25   Y si las papeletas son más de dos, ¿el voto es para la mayoría? ¿se hace media?

#26   #18 a veces ocurre que se acaban en la cabina, para ello tienes que dirigirte a la mesa, coger unas cuantas y dirigirte a la cabina.

#19 ¿Eso no es ilegal?

Salu2!!

#27   Yo voto por correo, y así me ahorro historias

#28   El truco es muy bueno, a mi no se me habría ocurrido semejante brecha de seguridad. Supongo que el problema podría solucionarse si se prescinde del sobre, simplemente doblas la papeleta y que la parte blanca quede hacia afuera ocultando el interior, se le podrían poner autoadhesivos en los bordes o algo similar.

En mi colegio hay papeletas dentro y fuera de la cabina.

#30   En serio hay alguien que no se da cuenta de si ya hay un papel en el sobre mientras forcejea con la maldita papeleta?

#31   #3 Así es... este sujeto no ha tenido la suerte (o la desgracia) de estar en una mesa electoral.
Para los que se crean las patrañas que ha contado el autor del artículo (que encima, en mi opinión, incita a cometer un fraude electoral), han de saber que en los colegios electorales hay siempre un policía que se encarga de vigilar el correcto transcurso de la jornada. Y por otro lado, los que están en la mesa (entre los que he estado en una ocasión), verifican que la fotografía del DNI se corresponde con la persona que desea ejercer su voto.
En la única ocasión que he estado en la mesa, se nos presentaron personas sin DNI a las cuales les negamos el voto, también se presentó un persona que no podía llega a las mesas porque había escaleras y venía en silla de ruedas, venía acompañada y en la mesa nos negamos a aceptar el voto sin su presencia por lo que nos levantamos de la mesa y fuimos con los trastos hasta donde estaba la persona y verificamos que todo estaba correcto.
Personalmente, el artículo me parece un insulto y una falta de respeto a los que hemos estado en mesas electorales.
Lo que no se puede responsabilizar es al sistema ni a la gente que se encarga de velar por él de que haya algún "lerdo" que se dedique a meter papeletas en los sobres. Desde luego si veo algo parecido en mi colegio lo denuncio ante la policía a la mayor brevedad posible, para hacer el mono, al parque.

#32   jeje, a más de uno le hubiera gustado convertir los nulos en válidos en las ultimas elecciones en Euskadi, eso de gobernar con 100000 votos en tu conciencia

#33   #18 si tienes que coger de fuera y quieres que tu voto sea secreto, no hay problema. Coges 4 o 5 papeletas y te las llevas contigo a la cabina, asi nadie sabe a cual de ellas has votado.

#34   Pues vaya mierda de noticia. Yo esperaba algo más espectacular.

#35   jops, gracias por la noticia, da iwal lo q digan los demás.

#36   Tiene razón la noticia. Es muy fácil establecer el fraude...
Y eso de que a la mínima irregularidad se paran las elecciones, bla bla, es MENTIRA.
Yo he estado de apoderado en varias ocasiones y puedo decir que donde vivo el PP ganó al PSOE por 100 y pico votos (una miseria) y lo hicieron a pucherazo limpio. Empezaron a traer a personas incapacitadas a votar, gente de la residencia que ni se podía mover, con el voto de casa (como hacen las monjas) y así ganaron las elecciones. Triste pero verídico.

#37   Votando al PP.

#38   #2 #9 No votar? JA! Menuda mierda de chiste. La democracia funciona asi (para los que creen que no votar es lo mejor, hasta el punto de venderlo como la mejor opcion y mas recomendable): La gente vota, entre lo que se vota se decide quien decide. No hay mas. Si no votas no decides. Punto. La gente que dice que no votar es lo mejor por que "demuestras que estas harto" no se en que estaban pensando, seguramente no lo han pensado mucho, pero si tu no vas a votar los fanboys de los partidos PPSOE siguen votando y los partidos seguiran en el poder. Mientras esten en el poder les importará un carajo que haya gente que no les vote, es que no lo veis "novotantes"? O es que os pensais que se pararán el dia que vean cuata gente no ha votado y se dirán entre ellos: "uy uy uy mira, hay gente descontenta, que podemos hacer por mejorar"? Por D_arwin_! Si quereis que las cosas cambien votad otro partido mejor y punto, pero no votar es lo peor que se puede hacer en democracia. Yo no le voy a decir a la gente si votar IU o a los verdes o a quien quien sea, pero no votar es un "voto util" para la moyoria, muy ciego hay que estar para no verlo. Ala, ya me podeis coser a negativos los fanboys del PPSOE y la gente que no vota.

Lo de votar chorizo o mortadela me parece de lo mas infantil. Y se la suda. Lo unico que se consigue es perder tiempo, esfuerzo y la posibilidad de ejercer un derecho por el simple hecho de "hacerse el gracioso". votochorizo.wordpress.com/2009/05/30/chori-mitin/ Desperdiciar el voto es una gilipollez mayuscula, y a los politicos se la suda entera. Ahora, si quieres ser el gilipollas mas “graciosete” del barrio y fardar con los “amiguetes” es lo mejor. Eso si, seguira gobernando el PPSOE y tu quejandote.

PD: Voy a seguir pegando mi comentario mientras haya gente que quiera joder a las minorias por hacer su "gracia".

#39   Muy bueno, no sabía esos trucos pero si veo alguno donde vote les impugno la mesa electoral

#40   #33 ¿En España hay boletas electorales separadas para cada partido?

Qué raro.

En México tenemos UNA papeleta, que tiene casillas para todos los partidos. La gente la toma, se mete a una cabina, y marca la del partido por el que vota. Así no hay problema de que se acaben las papeletas de algún partido, que se sepa por quién votaste según la papeleta que tomas, etc.

(Si están marcadas las casillas de dos partidos o más en la papeleta, el voto es nulo. Si no está marcada ninguna, está en blanco. Y también tiene una casilla "Otros" en caso de que quieran votar a alguien que no esté registrado por ningún partido)

#41   #40 Para la camara del Senado es asi como dices, para el Congreso (que es la unica que sirve de algo, asi que de la primera la gente casi siempre pasa) se hace lo de las papeletas separadas. La verdad es que nose realmente porque.

PD: Con lo de que sirve de algo me refiero a que es donde reside el poder al final, no a que hagan algo eficiente.

#42   #41 Es mucho mas facil quejarse, que quejarse e ir a votar y tener que pensar seriamente a quien.

#43   #18 #19 O estoy muy equivocada o eso que contais no es posible, y si se da, debería haber sido denunciado, tanto que no haya cabinas como que las haya y no tengan los votos dentro sino fuera. Son medidas exigidas para precisamente garantizar el voto secreto. O eso decía el librito cuando me eligieron como suplente. Si llegas a tu cole electoral y no hay una de las dos cosas, llama a la policía y denuncia, esa mesa debería cerrarse hasta que se solucione el problema.

Cuanto al artículo... Creo que es un insulto, de arriba a abajo, a quienes (la mayoría de los que están allí ese día) dedican horas para preocuparse de que sea un proceso limpio. Lo primero es una estupidez, porque los muertos no están en el censo, salvo que sean muy muy recientes y en ese caso funciona el control con DNI (a mi me han puesto pegas para votar con el mío porque la foto es de hace 10 años... como para pasar a alguien que finge ser otro). El único caso de muertos que votan es la emigración, donde no se depura el censo.

Luego lo de la papeleta que anula unos votos y otros no... es absurdo el mero hecho de que se te pase, porque no entra la otra papeleta, es absurdo que nadie se de cuenta y avise para que clausuren la cabina hasta que sólo haya sobres limpios, y absurdo lo de que se cuenten unos y otros no. Cuando yo me leí el librito eran tajantes: anulados todos los votos con más de una papeleta.

#44   #43 Pues como tú bien dices al principio estás muy equivocada. Si has leído el artículo habrás visto que hay un enlace a una noticia donde una determinada formación política recibió votos de varios fallecidos.
Con respecto a lo de que no cabe otra papeleta será en las del senado, porque las del congreso son pequeñas y caben perfectamente.
Y si como dices anulastéis todos los votos con más de una papeleta, cometiste una ilegalidad, pues la LOREG es muy clara al respecto. Si hay dos papeletas de la misma candidatura es válido.

#45   #11 el voto electronico es muuuuuuy inseguro, y te lo dice un informatico ¿porque? basicamente pasas a depender de la tecnologia, una tecnologia manipulable por los interesados

En españa el recuento de votos y el control de la mesa electoral se hace, no por los partidos politicos, ni por los ayuntamientos, el maximo responsable de la mesa es una persona 'anonima' no metida en politica y elegida de forma aleatoria , los recuentos se realizan no solo por politicos (que podrian llegar a extraños acuerdos) sino por gente de a pie, que siempre van a poder comprobar en las estadisticas publicas si el recuento que hicieron de x votos figura correctamente, transparencia

en el voto electronico o bien pasas por papeletas fisicas 'en paralelo' al proceso electronico (con lo que lo unico que ganas es velocidad en los primeros resultados, pero luego debes verificar las papeletas fisicas) o te la juegas todo a que 'en algun punto' se modifiquen los datos, una maquina de votacion electronica es tan modificable como cualquier pc, ¿de verdad confiarias al final del dia en que si la maquinita dice que tiene x votos para tal partido e y para tal otro va a ser lo que realmente paso?

uno puede defender que se puede si el soft es de codigo abierto, si las maquinas estan custodiadas o protegidas para que nadie les meta mano, etc etc etc, pero en la mayoria de las mesas no vas a tener un programador suficientemente interesado en revisar el codigo que esta ejecutando cada maquina de votaciones (y ademas, interesado pero no parte interesada, que es distinto) y ademas un experto en hard que decida que la maquina no ha sido falseada de cualquier forma

en broma: www.youtube.com/watch?v=gR3A9rG022M

mas en serio: www.youtube.com/watch?v=EowKalRT3lc lo que se tarda en cambiar la room de una maquina de votos, si, que es complicado conseguir esos 60 segundos pero ¿tan complicado? ¿jugandose los politicos lo que se juegan y pudiendo pagar lo que pueden pagar?

#46   #1 Cuando te las mandan a casa para el senado cada partido marca las suyas lo logico seria que las mandara el estado y no los partidos y sin marcar y cada cual que hiciera lo que le diera la gana Creo que se gasta demasiado en papeletas y eso es tirar el dinero

#47   #31 respecto del control y de las fotos de los DNIs:

Yo la ultima vez fui a votar y ya estaba tachado... El problema fue que mi padre (no nos coincide ni el nombre ni el segundo apellido!!!!!) habia ido antes...

La solucion fue, cuando voté yo, tachar a mi padre.

El fin es el mismo, pero... es o no es fraude? Y si va mi padre 2 veces?

#48   #44 ¿Tú me has leído? La noticia que enlaza habla del CERA, precisamente lo que yo he dicho que sí es posible, y que algunos llevamos años denunciando. Pero esto del artículo es una afirmación gratuita y falsa (salvo que me demuestres lo contrario)

hay muertos que van al colegio electoral, presentan su DNI, votan y regresan tranquilamente al cementerio.

Lo de que no cabe otra papeleta es de cajón, si no miras, y tratas de meter la tuya, la otra, que tiene que estar doblada, te molestará o tropezará, es imposible que se confunda con un lado del sobre, salvo que alguien se haya llevado una plancha y la haya pegado con ella a uno de los lados del sobre. Entonces te darás cuenta de que hay algo dentro del sobre, avisas a quien esté fuera de la cabina, y el truco queda desactivado.

Y de nuevo no me lees: el librito que mandan de información a miembros de la mesa, hace 6 años, decía que en caso de dos papeletas dentro del sobre, el voto se anulaba. Cuando lo escribí no había leido lo que ha apuntado #5, entiendo que eso se ha cambiado, después, pero yo no anulé nada sólo me leí el libro porque iba de suplente. Y si lo hubiera hecho, siguiendo las normas que me habían dado, era perfectamente correcto.

#49   #13 Se retiraron las papeletas del otro municipio y los que ya estaban en la urna fueron nulos. En cuanto a los "culpables"...no se pudo demostrar nada.

#50   Como ha dicho alguien, en las elecciones hay miembros de todos los partidos que están siempre a la que saltan para que no se hagan trampas, puede que haya pasado alguna vez, pero que sea algo "regular", ni de coña, ni siquiera "ocasional".

#51   #45 El voto electrónico no tiene porqué ser inseguro. Yo también soy estudiante de Ingeniería Informática, y en la asignatura de Criptografía de 5º curso expuse un trabajo sobre Helios, un sistema de votación que utiliza criptografía que incondicionalmente asegura que el voto no ha sido corrompido. El voto electrónico es el futuro, igual que la banca electrónica ya es el presente.

#52   Yo currando en una mesa electoral, durante la mañana desaparecieron todas las papeletas de un partido político, no se como exactamente (no había mucha gente ni colas ni nada...) pero alguien se llevo varios cientos de papeletas y tuvieron que ir a pedir más.

Lo que si veíamos es que se mezclaban papeletas y cada cierto tiempo ibamos a ordenar los montones, había mucho capullo que dejaba 20 papeletas de su partido encima de las demás...

#54   #38: Completamente de acuerdo. La gente debería votar, y votar en conciencia. Con quien realmente esté de acuerdo, no con quien más se aproxima y más posibilidades tiene porque si no "tira el voto".
El "voto útil" sí que es tirar el voto.

#55   #51 votarme negativo no refuerza tu argumento yo tambien se votar negativo

puedes encriptar lo que quieras, pero como cualquiera que sepa algo de seguridad informatica sabe (y yo se), el encriptar la transmision no garantiza que los datos de origen sean validos, ni te garantiza el resto del sistema en ninguno de los dos extremos, tambien deberias saber que NINGUN sistema es completamente insalvable, que en la 'practica' sean insalvables (aparentemente) no los hace seguros 'incondicionalmente' (aunque uses negritas, no me impresiona lo mas minimo, todos los codigos de seguridad que se han usado en la historia han sido defendidos como 'insaltables' en su momento)

vale, voy a dar por supuesto que tu tengas el metodo genial de encriptar de forma totaaaaalmente segura los datos en su trayecto, me lo creere, vale, y ¿si cambio la rom de una maquina de voto y falseo los mismos botones? ¿o la propia memoria de la maquina de voto? ¿que no puedo? claro que se puede, hablamos de elecciones que deciden el destino a fin de cuentas de politicos y en las que se 'juega' el manejo de muchisimo dinero

La banca electronica precisamente es insegura por la misma razon, uno asegura todo lo que quiera la transmision y los datos del servidor, pero ¿y el pc del cliente? ¿si tiene un troyano?
¿que no se puede crear y poner un troyano en la maquina de votaciones? ¿que esta vigilada? ah si claro, y seguro que en ningun lado habra un encargado de custodiar la maquina que por 100.000 euros no deje que le metan mano a la maquina mientras mira para otro lado

en el voto 'en papel' habria que sobornar a toda la mesa electoral, elegida al azar, conseguir que los politicos del partido contrario miraran para otro lado, conseguir que los funcionarios tambien, para un falseo general de todos los votos, que trucos hay para saltarse y meter algunos votos para un partido o anular los del otro, pues si, pero no es algo general ni que dependa de tan pocas personas como puede depender el falsear el voto electronico

quiza tu has "hecho un proyecto para clase", yo hablo de ordenadores reales y del dia a dia

#56   Estoy con #24, con lo que cuesta meter el papel doblado como para meter dos sin enterarte.

Esto es una fantasmada.

#57   #42 No seré yo precisamente quien deje de ir a votar a partidos minoritarios en todas las elecciones.

#58   #57 Lo decia por la gente que no vota.

#59   Hay que tener los dedos de cartón para no darse cuenta de que en el sobre ya hay una papeleta.

#60   3 veces he estado en una mesa electoral y esto me parece alarmismo. No ocurre nada extraño, en serio. Se vota lo que cada uno quiere.

#1 No acuses a un partido porque eso pasa con todas las papeletas que envían a casa, no solo las del PP.

#61   corrupcion aqui y alla!!!

#62   #40 ¿No sabes por qué? Hombre, yo a ciencia cierta, tampoco, pero es fácil imaginarlo: muira las que has recibido de propaganda, cada papeleta tiene 50 ó 60 candidatos. Y si hay 15 ó 20 partidos... pues como para meter todos los nombres en la misma hoja. Más que una papeleta, sería una sábana.

#63   #60 No eran las de propaganda de los partidos ya marcadas, eran las que estaban sin tachar para que la gente lo hiciera en la cabina. Estaban marcadas a boli. Y si fue el PP, ¿yo que quieres que haga? ¿Miento?

#64   #62 En México no nos llega propaganda de los partidos políticos españoles . Lo que se hace acá es que, para cada puesto (México se divide en distritos y por cada distrito se elige UN diputado) ponen la papeleta con cada partido.

En la elección más atiborrada que recuerdo, tocaba votar el mismo día para presidente, diputado y alcalde. Entonces, cada quien tuvo que tomar 3 papeletas (eran de distinto color para que se distinguieran), llenarlas y poner cada una en la correspondiente urna.