1915 meneos

Me han pedío un euro y luego man dao de hostias

Volvía a mi casa a las 12 de la noche, y en mitad de calle Tarragona (calle immensa) me han parao para pedirme un euro. Como lo de pedir un euro es el equivalente a decirte "te voy a robar sí o sí" le he dicho que no tenía de buen rollo y he ido tirando pa mi casa a paso normal, porque la verdad es que no me pongo nervioso en estas situaciones...

etiquetas: calle
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  1. #56   Prevención.

    Vigilar el entorno, prevenir el peligro, evitar que cualquier situación llegue a tener que resolverse de forma violenta. A la mínima intuición de que puede haber peligro, dejar de ser un bobo que se queda paralizado y salir por patas inmediatamente.

    Si estás solo y te viene gente así, lo mejor es cortar por lo sano. Incluso, si la situación se te ha ido de las manos y no has podido largarte, realizar un ataque preventivo contundente y por sorpresa es la mejor opción. Rompe la iniciativa del agresor y te da el tiempo suficiente para desaparecer.

    #51 El hecho de que seas cinturón naranja/verde de Taekwondo me hace entender esa posición tan... atrevida e ignorante que tienes. No te lo tomes a mal, pero no sabes de lo que hablas. Te explico...

    ¿Cuánto mides y pesas? Porque supongo que sabrás que es algo muy importante de cara a cualquier confrontación violenta. Ya puedes ser jet-li, que como te cruces con un tío que no tenga ni idea que te saque 30KG estás en problemas.

    ¿Qué armas sabes usar? Porque supongo que sabrás que, en la calle, lo más normal del mundo es que te vengan 10 tíos entre los cuales hay dos o tres con cascos, botellas de cerveza, vasos, o cualquier objeto tremendamente peligroso.

    ¿Entrenas con contacto pleno? Porque tú entrenarás con protecciones y amigos, pero los macarras "entrenan" todos los findes a pelo, con enemigos que no se cortan si alguien cae inconsciente, y con golpes reales que buscan hacer el mayor daño posible.

    ¿En cuántas peleas de calle has estado? Porque ellos están en unas cuantas cada fin de semana. Y como se suele decir, la experiencia es un grado...

    Y así, docenas de preguntas que dejarían en evidencia tu cinturón en cualquier pelea real en la calle.

    Mira, yo llevo años entrenando todo tipo de artes marciales y deportes de contacto desde que era bien pequeño. Karate, Kick Boxing, Wing Tsun, Brazilian Jiu Jitsu, Krav Maga... Y cuidado, que cuando salgo con mis amigos algunos podemos poner grados dan sobre la mesa. Y si algo tenemos todos claro, es que una cosa es entrenar en un gimnasio y otra cosa es defenderse en la calle.

    Son decenas los casos de cinturones negros que han acabado en el hospital (o bajo tierra) por ir por la vida con esa falsa sensación de seguridad.

    Ya te digo, nuestra experiencia en el tema supera de sobra la de cualquier cinturón naranja, y ni loco se nos ocurriría intentar hacer ninguna tontería. Prevenir, evitar los problemas y saber desaparecer antes de que la cosa vaya a más te resolverá el 99% de las situaciones. Para el 1% restante, antes que usar mis manos usaré cualquier utensilio que me sirva de arma improvisada o un simple spray de defensa personal (homologados para uso civil, como un Sabre Red).

    img296.imageshack.us/img296/1383/spr10ul2.jpg

    Cuidado con subestimar a los macarras de la calle pensando que en el gimnasio nos ponernos un cinturón/cuerda/camiseta de color distinto al de los novatos... puede ser muy peligroso.
    593  votos: 76   link
    el 19-10-2008 23:19 UTC por xenNews xenNews
  2. #32   A mi también me intentaron robar en el tren de la estación Sud de Sabadell, unos lating kings, eran 5, además era Domingo, a las 5 de la madrugada, y me tocaba pringar para ir a trabajar, substituyendo a un compañero, y la cosa fue a sí.

    L: Oye nen, siéntate aquí.
    F: ( Me siento )
    L: Dame 10€
    F: ( rio ) No tengo un duro, lo siento
    L: Dame los 10€ tio, que te los he visto.
    F: En Serio, no llevo nada. ( Y era verdad )

    Y a si todo el rato, pim pam pum, cada vez más vacilones, cuando de golpe veo que me puedo liar de hostias con los 5, claro, estaba yo solo, por que la demás gente de la estación no se veían con muchas ganas de ayudarme.

    La solución? Echarme a correr, si, no es una opción muy valiente, pero claro, yo sólo contra 5, como que no.

    La mala suerte que tuve es que dos de ellos corrían más que yo, pero de milagro paso el tren, hice ver cómo me subía, se subieron todos ellos, y antes de que cerraran la puerta, volví a saltar a las vías y en ese momento se cerraron las puertas del tren. La verdad es que me salvo tener un poco de cabeza, no lo tenia planeado, fue mi subconsciente.

    Y claro, mientras el tren arranca, yo a sí:

    img87.imageshack.us/img87/8859/mg5564aex5.jpg

    Y despidiéndome de ellos. Luego les dije a un grupo de ecuatorianos presentes: Algunos, os quejaréis del racismo, pero es que os lo ganáis a pulso.
    506  votos: 72   link
    el 19-10-2008 18:34 UTC por folto_2 folto_2
  3. #1   La verdad es que no hay derecho de salir con miedo a la calle...
    470  votos: 56   link
    el 19-10-2008 17:22 UTC por capitanfalcon capitanfalcon
  4. #66   #58 Antes?

    - Hola ¿me puedes decir que hora e..
    - FFHSHHHSHHSHHAHSDKHASHHSHHSHSH
    277  votos: 33   link
    el 20-10-2008 03:21 UTC por grooveline grooveline
  5. #15   #14 Y si vivieramos en la Edad Media ni te cuento, o en la prehistoria... Siguiente obviedad por favor.
    270  votos: 34   link
    el 19-10-2008 17:49 UTC por quicksort quicksort
  6. #47   #46 Claro que no.La ensalada de hostias te la daban los "grises" directamente,sin intermediarios.
    207  votos: 24   link
    el 19-10-2008 21:23 UTC por RIPIO RIPIO
  7. #5   #0 Te sobra la "h" en "M'an pedio..." </mode talibán por el buen uso del hoygan>
    203  votos: 22   link
    el 19-10-2008 17:38 UTC por kikuyo kikuyo
  8. #4   #3 Mas que una noticia es un debate, y sinceramente, desearia que llegue a portada
    177  votos: 19   link
    el 19-10-2008 17:35 UTC por iDaS_HeCo iDaS_HeCo
  9. #102   Dicho por un antiguo comisario a mi madre hace años:

    Si tienes problemas con algun kinki, desharrapado, yonki...etc, digamos gente con poca proyeccion social y realmente no queda otra opción que la violencia... y no hay testigos... Matalo y tiralo en un descampado... que nosotros nos limitaremos a reportarlo como Ajuste de cuentas.

    Por lo demas hasta que no me vea implicado en algo no se como voy a reaccionar, ergo no puedo fantasear con ello

    Saludos
    144  votos: 19   link
    el 20-10-2008 08:38 UTC por Wendigo Wendigo
  10. #49   #48 si no me equivoco, por los comentarios la gente a votado el tema y no la noticia en si
    126  votos: 14   link
    el 19-10-2008 21:49 UTC por ankra ankra
  11. #9   Lamentable.. lo mejor es q ese dia se lo habran hecho a 10 o 12..
    Y aunque no saquen unos eurillos su ego de quillo (si es que no iban muy emporrados) estará por las nubes.

    Maldita ESCORIA
    108  votos: 13   link
    el 19-10-2008 17:45 UTC por boloo boloo
  12. #45   #26 Fatal.Muy mal hecho.Circula siempre cerca de una pared,de esa forma controlas completamente el otro lado y tienes un pared o un portal para cubrir tu espalda llegado el caso.Una artimaña muy util es fingir miedo y si lo tienes,exageralo hasta casi dar nauseas.Si tienes ocasion alaba cualquier detalle de su apariencia,su prestancia o su "lo que sea".Eso es infalible,se pararan a escucharte.La verborrea es muy buena.Mientras hablas puedes seguir andando y evaluar la situacion.Despues ya segun la situacion:
    -correr
    -"repartir"
    -dejarte saquear
    Hay que tener en cuenta,que si se usa la opcion "repartir",tiene que ser una accion "definitiva",es decir,con toda la violencia de que uno sea capaz.No sera la primera vez que uno da 2 medias hostias,corre,lo cojen y le hacen la del pulpo.
    107  votos: 15   link
    el 19-10-2008 21:08 UTC por RIPIO RIPIO
  13. #150   Madre mia, que de comentarios violentos...

    Voy a explicar como no me han conseguido robar en 15 años saliendo de noche por madrid:

    Corriendo

    Asi de facil, la unica vez que lo pase mal fue cuando me persiguieron dos chalados en una vespino, intentando golpearme a cascazos (no lo llevaban puesto obviamente). Creo que se comieron un bolardo porque el hostion que oi fue gordo, pero ni me di la vuelta para mirar.
    107  votos: 11   link
    el 20-10-2008 14:46 UTC por ElSev ElSev
  14. #151   Los que opinan que correr es la solución deberían haber visto como lo empeoré yo cuando lo hice xD

    Me perseguían 4 chavales de noche, yo tendría unos 16 años y preferí no correr. Me gritaban para que parase diciendo que me iban a rajar mientras me tiraban tooooodo lo que pillaban por el camino (menos mal que nada me dió) y ya visto el percal opté por correr xD
    Me refugié en una tienda (porque los cabrones también optaron por correr) que tenía un escaparate gigante y se quedaron todos allí detras del cristal esperando, y le dije a la dependienta... mmm hola, esos que estan ahi mirandonos estan esperando a que salga para matarme, ¿podria quedarme aqui unos 20 minutitos?, y la señora me dijo que sí, pero que en 20 minutos tenía que cerrar. Entonces inocente de mí, esperé allí a ver si se iban, pero lo que hicieron fue llamar a todo el mundo y pude contar a 19 niñatos(con sus correspondientes motos) y a una niñata (supongo que la puta del grupo). Se turnaban para entrar y pasearse delante de mi, preguntando cuanto vale un chicle, si podian entrar en el servicio y, lo que mas miedo me dió... que a que hora cerraban. Desesperado llamé a mi casa desde el telefono de la dependienta, pero sin esperanzas, porque mi padre trabajaba... pero tuve suerte y justo ese dia lo habia cogido libre. Tuve que salir corriendo hacia el coche en plan estrella de hollywood, de incognito y corriendo.

    Con los nervios no se me ocurrió llamar a la policía. Ya ves tú que tonteria...
    106  votos: 13   link
    el 20-10-2008 15:04 UTC por asencio asencio
  15. #41   #16 Migui, me has provocado una erección con ese comentario xD xD
    101  votos: 11   link
    el 19-10-2008 20:18 UTC por --28479-- --28479--
  16. #105   Hoy han robado a una mujer en el metro, en mi mismo vagón, pegándole un tirón a la cadena del cuello aprovechando que las puertas se cerraban, a la pobre mujer la cadena le importaba un huevo, lo que le ha importado es que le han hecho sangre a parte del susto; esto nadie se lo va a compensar, ese niñato si alguna vez lo pillan le pieden el DNI y le dicen que no lo haga más, o en el mejor de los casos lo llevan a la comisaria y al cuarto de hora está en la calle pegando tirones otra vez, y a nadie le importa, sólo a las victimas. Basta ya de eso de "delitos menores" y "pequeños hurtos", como si no se le diese importancia; a estos hijos de perra se les debería encerrar un año o tenerlos picando pidra aunque solo hubiesen robado un paquete de chicles o mejor aún, darles una buena paliza cada vez que choricean, por lo menos así se lo pensarían.
    92  votos: 13   link
    el 20-10-2008 09:01 UTC por LBrown LBrown
  17. #101   #77 Esto me ha encantado :

    "me vi obligado a dislocarle un brazo"

    LOL!!
    91  votos: 11   link
    el 20-10-2008 08:28 UTC por Morsa Morsa
  18. #65   Yo no tengo ni media hostia y, por supuesto, se me nota. En las pocas ocasiones en que me ha pasado algo así (aprendí a evitarlo, truqui truco, no mirando a la gente a la cara por la calle, entonces supe que es una técnica para pasar desapercibido) me habría gustado que alguien de los que lo vio me defendiese.

    Me pasó siendo no adolescente, sino siendo un crío, y por chavales bastante mayores. Y la gente que lo vio no reaccionó. Iré más lejos: mi propio padre (en paz descanse), vio cómo cuando era pequeño otro chaval me pegaba, y tardó en reaccionar, según palabras suyas aquella noche, porque "esperaba que yo hiciese algo".

    Y todo este tiempo he visto más casos de gente a la que le gustaría que sus hijos se defendiesen ante cosas así, padres orgullosos de que sus hijos se abran camino entre los demás "imponiéndose".

    Hay personas que no estamos preparadas para estas situaciones, yo no tengo sangre para pegarme con nadie, ni siquiera de mi talla, siempre me dejaré ganar porque no sé pegar. Soy muy violento hablando, pero jamás he podido con nadie. Y me encantaría que, el día que me vuelva a pasar (que me pasará), alguien haga algo, pero sé que es mucho pedir, y me llevaré la hostia, pero no será lo grave. Me habrán humillado y las personas que lo hayan visto no habrán hecho nada para ayudame.

    Y esto se extiende no a que a mí me peguen por la calle, sino a cualquier situación donde alguien necesite ayuda. El día que la gente se aplique al pie de la letra lo de la conciudadanía y los valores morales, será cuando me sienta seguro de salir a la calle. Lo peor no es que te pase algo, sino que nadie haga nada por evitarlo.
    87  votos: 11   link
    el 20-10-2008 03:02 UTC por tchaikovsky tchaikovsky
  19. #68   relacionada, seguramente necesitan 7 euros para publicar su novela -> meneame.net/story/tienes-siete-euros-publica-tu-propio-libro
    86  votos: 11   link
    el 20-10-2008 03:37 UTC por grooveline grooveline
  20. #137   #51 Das pena, realmente no soporto la gente que práctica artes marciales por su naturaleza violenta.

    He practicado artes marciales desde los seis años , siendo ahora cinturón negro segundo dan, y siempre que he tenido problemas, me he ido corriendo.
    86  votos: 8   link
    el 20-10-2008 12:50 UTC por alexander alexander
  21. #89   #81 Eres mienbro de las FCS? lo digo por lo de la extensible... es solo material autorizado para los miembros, ademas de que exigen unos cursos para poder utilizarlas... y la navaja mas de lo mismo, luego el dia que la policia te pare vendras quejandote de lo cabrones que son por quitarte una navaja y la extensible y de la multa que te metera el delegado del gobierno que con esos objetos no sera pequeña. Mira la mejor manera de que en una pelea o discusion no pase nada grave es no llevar nada que pueda causar este tipo de daños mejor apuntatea defensa personal y listo.

    Por cierto me hacen gracia los comentarios, donde sale gente que ha tenido que pagar a kinkis, atracadores y demás solo por defenderse, llevo 7 meses de policia y estoy cansado de ver las criticas y falacias sin sentido ni razon que se dicen hacia nosotros, ustedes han tenido un caso con esta gente yo los tengo a diario con ellos y tengo la misma indefencion judicial, es mas tengo mas ya que hasta una vez defendidos tienen mas derechos que nadie, incluso que sus victimas. ya voy con varias denuncias contra mi por mi forma de actuar, que siempre ha sido ateniendome a lo legal y si me he saltado algo ha sido para mas comodidad de estos individuos.

    pero este pais es asi de increible y esto terminara de reventar por algun sitio.
    80  votos: 11   link
    el 20-10-2008 07:17 UTC por chesco chesco
  22. #78   Yo lo unico que hice fue reducir a un tio dentro de la casa de mi hermana que le destrozo la cocina y encima me intento agredir con un taladro. Le he tenido que pagar 750€.

    Reducir no incluye patadas, puñetazos ni puños americanos, solo girarlo, cogerle el brazo y ponerselo en la espalda, caernos al suelo y sentarme en su cadera para que no girase. 750€ para todo lo demás jueces españoles.

    Eso me paso en la casa de mi hermana, imaginate en la calle, me veo en la cárcel por reducir a un tio, lo mejor es correr o dejar que te peguen.

    Bueno también esta la opción de darle con la zona de abajo de la palma de la mano en la nariz y dejarlo medio tieso pero eso debes estar en una zona que no te conozca nadie, que no haya nadie y que puedas correr porque sino todo son problemas
    79  votos: 10   link
    el 20-10-2008 06:30 UTC por PACM PACM
  23. #83   #77 Un caso parecido le paso a un conocido mio.

    Le vinieron 2 tios a darle a la salida de un bar, el chaval no se acobardo les metio unos cuantos puños a los 2.

    Al poco recibio una denuncia , por las lesiones que les habia causado : Los dientes rotos , las fracturas de no se que , etc.
    Y pregunto yo , ¿Como se enteran de tus datos para enviarte la denuncia? ¿Te identifican por una descripcion?

    El juicio fue un cachondeo , por que los 2 tios decian que era él , el que empezo todo , que les fue a amenazar y blablabla.

    Total que tuvo que pagar una multa de 1.000 € y gracias , por que podia haber sido peor.
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    el 20-10-2008 06:51 UTC por JuanCa JuanCa
  24. #103   #51: En una pelea "sucia" las artes marciales, si te crean demasiada sensanción de seguridad, son más contraproducentes que otra cosa. Yo he visto a todo un campeón territorial de full-contact llorar como una magdalenta despues de que un cenutrio que no había visto un gimnasio por dentro en su vida, le dejara la cara como a Cálico Electrónico en el capítulo de los invasores. Y la pelea, que prometía ser espectacular dado el caché de uno de los contendientes, duró bastante menos de un minuto.

    Yo seguí durante algunos años un curso de artes marciales destinadas a la defensa personal y los monitores (un cinturón negro de kárate y otro cinturón negro de judo) coincidían en aconsejarnos que hay que evitar la confrontación a toda costa. De todas formas, si la confrontación es inevitable hay que usar violencia extrema y golpes destinados a incapacitar al que aparente ser el líder: un golpe seco en la nariz, una patada en la rodilla o un puñetazo en la tráquea suelen bastar (ojo, este último puede ser "definitivo"). Tambien ayuda crear desconcierto antes de golpear; algo así como sonreír, mirar a los ojos al que vamos a golpear y decirle de forma muy animada "coño, tío, ¡no me digas que no te cuerdas de mí!".
    78  votos: 16   link
    el 20-10-2008 08:39 UTC por mciutti mciutti
  25. #21   Tal y como dice uno de los participantes del foro: "A esa gentuza lo mejor que se les puede hacer es colgarlos de los pies, en la plaza mayor y esperar hasta que mueran. Es gente que NO SIRVE PARA NADA" Ta vez seria una solucion, razon no le falta
    No le falta razon, esos hijos de puta estan criados por y para el odio y el unico lenguaje que conocen es la chuleria. Como dice #1 no hay derecho a tener que ir con miedo por culpa de esa escoria.
    Como bien dice #3 no es noticia, y eso precisamente es lo que me da miedo :-(
    Ojala llegue a portada
    77  votos: 12   link
    el 19-10-2008 18:00 UTC por criticaor criticaor
  26. #42   #14, Bueno, pero ahora con las clases de educación para la ciudadanía todo eso se debería superar ¿no?
    68  votos: 7   link
    el 19-10-2008 20:22 UTC por --13330-- --13330--
  27. #8   ¿Quién no se ha visto ante esta situación? El problema se reduce a que tú no sabes si llevan navaja y ellos saben que no lo sabes, con las manos bien fuera de los bolsillos en vez de euros se llevarían hostias.
    66  votos: 7   link
    el 19-10-2008 17:44 UTC por quicksort quicksort
  28. #79   #77 tienes razon, en ese sentido, la justicia es demasiado garantista con el criminal. Parte del hecho que agredir y causar lesiones esta mal por parte de los dos implicados en una pelea, sin importar quien la empieza o la motiva. Y por eso pasa lo que te paso a ti.
    Tampoco defiendo acabar como en EEUU donde (se dice que) puedes pegar un tiro a alguien por "defensa propia" o por entrar a tu casa, pero habria que encontrar alguna forma de que casos como el tuyo no beneficiasen al delincuente (si le sale bien el atraco, ganan ellos, si les sale mal y le parten la cara, ganan ellos(indemnizacion a favor, y se declaran insolventes si les toca pagar) mientras que tu lo unico que ganas son lios de juicios, y pagar multas y indemnizaciones.

    Ser delincuente en españa sale a cuenta.
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    el 20-10-2008 06:38 UTC por keo01 keo01
  29. #82   #60 En España los táser están totalmente prohibidos.

    Los civiles mayores de edad tienen derecho a llevar sprays de defensa personal homologados en España, básicamente hay Skram, Weinen, Fitodefensa y Sabre Red. A lo mejor me dejo alguno, si alguien quiere informarse mejor que pase por algún foro especializado.

    hispagimnasios.com/defensa-policial-militar-y-juridico-f11/
    64  votos: 6   link
    el 20-10-2008 06:45 UTC por xenNews xenNews
  30. #62   Cuánto Chuck Norris veo por aquí suelto... habría que verles en harina
    60  votos: 8   link
    el 20-10-2008 02:11 UTC por ElJ0KeR ElJ0KeR
  31. #38   A todo esto, ¿por qué una navaja se vende en tiendas normales a cualquiera?, va un cani o nen y se enfunda su primera mariposa en el rastro por 10€ a los 14 años... pasando de lo de los 4 dedos, que más dará si es un arma blanca. Me diréis que un cuchillo también es un arma de filo pero no me imagino a nadie con un cebollero metido en los vaqueros.

    ¿No sería lo suyo que se vendieran en armerías a mayores de 18 años?, vale, seguirían siendo fáciles de conseguir, pero al menos un niñato fuera de una banda no tendría tan fácil conseguir una y ser el amo de la noche.
    59  votos: 7   link
    el 19-10-2008 19:44 UTC por --73637-- --73637--
  32. #64   #32 Pues a mi me quisieron robar de la misma forma 2 españoles (soy argentino). En realidad no me robaron porque no llevaba dinero, pero me dieron un puñetazo al negarme darles el movil y por suerte una patrulla de los mossos pasaba por ahi, que sino quien sabe como acaba.

    Yo la mayoria de veces que vi que le robaban a alguien, o le pegaba una paliza, los agresores eran españoles, y eso lo sabe todo el mundo que salga los fines de semana a discotecas.
    59  votos: 8   link
    el 20-10-2008 02:47 UTC por Wilder Wilder
  33. #52   #47 Los grises repartían estopa a diestro y siniestro, y en eso es indudable que hemos ganado, pero uno de los argumentos más usados por los que dicen que con Franco no se estaba tan mal, era que podías pasear por las calles tan tranquilamente, a cualquier hora, sin temor a ser agredido, atracado o similar. Y, vale, los grises te podían parar sin razón, pero es innegable que antes las calles eran más seguras.
    ¿Justifico la actuación de los grises? No, pero sin duda, de que antes se iba mucho más tranquilo por las calles.
    58  votos: 7   link
    el 19-10-2008 22:05 UTC por gambitero gambitero
  34. #10   #7 Que diga que ocurre todos los días no significa que no esté en contra y no intente plantarle cara. Pero sinceramente no creo que quien realiza estas tropelías sepa leer o esté leyendo ahora mismo este comentario.

    Me dan bastante asco los niñatos atracadores. Canis de corazón...
    57  votos: 6   link
    el 19-10-2008 17:45 UTC por --101832-- --101832--
  35. #129   #122 A la policía, después de la agresión, para denunciar. Como bien dicen por aquí (lee #56), en estos casos, la solución no es meterte en una pelea, a no ser que seas igual que ellos y juguéis a lo mismo. Yo, desde luego, no lo soy. Soy un tío pacífico y educado, y si vienen un hijoputa y me da una hostia porque sí, lo último que se me ocurre es devolvérsela, porque no sé qué puede pasar después. Me voy con mi hostia cagando leches y me dirijo a la policía a denunciar la agresión y dar todos los datos posibles, para intentar que yo sea el último, al menos en una temporada, al que esos cabrones golpeen.
    Y con esto no digo que no sepa dar hostias, simplemente quiero incidir en que no todos tenemos en la puta cabeza serrín. Yo le doy una hostia a alguien para defender a un tercero, sí, como en el caso de #77, pero no respondo a la ignorancia, la locura, o lo que quiera que sea, con más de lo mismo.
    57  votos: 6   link
    el 20-10-2008 11:53 UTC por miva miva
  36. #20   #15 #16 Pues precisamente la edad media o los últimos siglos del imperio romano es en lo que estaba pensando. Pero seguro que hay más ejemplos actuales.

    Lo que intento deciros es que considerais este caso como un síntoma del fin del mundo.
    55  votos: 6   link
    el 19-10-2008 17:59 UTC por --19-- --19--
  37. #171   Yo tengo una anécdota entorno a todo esto.

    Hace un par de meses, estaba en el bb+ (un bar del barrio de marina, en barcelona), con mi novia y dos amigos, uno de ellos además es usuario habitual de meneame. El caso es que decidimos bajar hacia la playa, y estubimos sentados en un banco un rato.

    Al cabo de 30 minutos de estar ahí hablando, serían las 4 de la mañana, se nos acerca un chico joven con malas pintas, y nos dice: ¿teneis un piti? (frase alternativa a lo del euro). Le decimos que no, y se marcha hacía un grupo de 4 chicos mas, con los que estaba.

    Al cabo de un rato, viene otro del grupo ese, se acerca y nos dice: ¿tenéis un piti? lo mismo que el anterior, le repetimos que no.

    Como veo que la cosa iba a peores, me levanto y digo: nos piramos, y empezamos a andar, a la que giramos la esquina, empezamos a andar mas rápido hasta que tenemos claro que los hemos perdido, el resto de la noche ya no pasó nada mas.

    Moraleja: pese a que uno de los chicos con los que iba hace kick boxing y el otro mide 1,90, cogimos, nos fuimos, y ni nos robaron, ni nos agredieron, por lo que el consejo debe ser siempre: si te ves en problemas, intenta irte por todos los medios.

    Ya van varias veces que me libro por conseguir irme a tiempo...
    54  votos: 5   link
    el 20-10-2008 19:07 UTC por jcarlosn jcarlosn
  38. #181   Lo mejor para estos casos es llevar un desodorante y un mechero.
    52  votos: 5   link
    el 20-10-2008 22:55 UTC por Wilder Wilder
  39. #138   Yo soy diferente a todos los "rambos" de por aqui, si un "yonki","gitano", etc, me pide un euro se lo doy, más que nada por lo que te pueda sacar. A esos les importa la vida un carajo (ya estan en la mierda) y de la misma manera la tuya.

    Prefiero evitarme problemas, ya que, te puedes revolver y salir indemne la primera vez pero la segunda ..... "cinturones negros" hay muchos pero "ninjas" que resistan navajazos o un tiro pocos.

    Eso si, que nadie toque a una persona que me importe porque en ese momento los navajazos o los tiros me dan igual ... a mi me joderan pero el otro va al cementerio
    50  votos: 6   link
    el 20-10-2008 12:59 UTC por boss boss
  40. #107   He estado casi una hora leyendo comentarios xD

    +1 por esta entrada

    Que tanta noticia cansa ya coño
    49  votos: 6   link
    el 20-10-2008 09:15 UTC por Dark_Wise Dark_Wise
  41. #116   Oye ya ves, a mi hermano le intentaron atracar 2 gitanos, lor reventó a ostias y luego se encontro con una denuncia en el juzgado y un juez que le impuso medio kilo de multa, a mi primo pillo un tío dentro de su coche que luego encima intento atacarlo y parecido...., mi opinión que la ley de EEUU permite la autodefensa, la ley española le da armas y razones al delincuente
    49  votos: 6   link
    el 20-10-2008 10:32 UTC por kippel_ kippel_
  42. #161   Yo he vivido varias situaciones parecidas con los "pobrecitos" de la cañana real.

    Desde el "¿Y tu que miras?", "qué?" "como que qué? puñetazo"
    al: "Si te quito el walkman for la fuerza tu que haces: te resitirías?" en el autobús que pasa por la cañada
    Le respondí que dinero le daba pero el walkman mejor ni lo intentara,así se levantó y fué a robar a una señora mayor,todo dentro de un autobús lleno de gente.
    A la semana siguente le encontré borracho en el mismo bus cantando una especie de flamenco "aaay la gente que racista es conmigo por que soy gitano (y para mí que ni siquiera lo era)"

    La ley a veces es muy permisiva con lo que llaman "faltas" pero que te pueden crear una depresión, sobre todo si eres niño o mujer que trabaja hasta tarde.
    49  votos: 4   link
    el 20-10-2008 16:48 UTC por fadetored fadetored
  43. #87   Por mi barrio esas cosas pasan constantemente salvo que no te piden dinero, directamente van a meterte y con que excusa? "Le has dicho hijo-puta a mi primo?" evidentemente, tu te quedas: :-S quien coño es tu primo? pero da igual lo que dijeras, la hostia te la llevabas. Claro... eso cuando tenian 11-12 años, luego evolucionaban tal pokemon y ya llevaban navajas y esas cositas. Personalmente, he tenido la suerte de que nunca me pasara nada. Es más, a la mayoria de esos niñatos los conozco del barrio de toda la vida y si alguna vez me ha pasado algo, han llegado a soltar algún "comentario" para evitar q me pasara. no los estoy defendiendo ni mucho menos pero no se, mi padre siempre me ha dicho que hay q tener amigos hasta el infierno y de eso que me salvé este sábado, cuando al llegar a casa sobre las 7 de la mañana (un domingo a esas horas solo hay gente pinchandose por la calle o las tipicas abuelas q bajan a comprar el pan) un tio me siguio un rato hasta que salude a uno de esos ... como decirles... niñatos, y el tio se dio la vuelta y pasó de mi.
    Espero que el chico de esta historia, no se deje acobardar (aunque por lo que he leído, no creo q sea de los q se asustan x dos imbéciles) y si alguien, sobretodo, alguna chica va con miedo, le recomendaria un spray de defensa, siempre lo llevo en el bolso y no se... puede que no me de tiempo a sacarlo si alguna vez me pasa algo, pero yo voy más segura ;)
    48  votos: 6   link
    el 20-10-2008 07:05 UTC por chupando...sellos chupando...sellos
  44. #94   Voto erróneos, cansinos e irrelevantes a todos esos usuarios que votan erróneo, cansino e irrelevante. Pegad un polvo de vez en cuando y veréis como disfrutáis más de todo :-D

    Respecto a la noticia, a mi sí me parece interesante leer lo que hace la gente en estos casos. Yo tengo 31 tacos y jamás me he peleado. Quizá por mi estatura (1'96), quizá por mi careto de poli de la secreta, no lo sé, pero nunca han ido a por mi. Tampoco es que yo me ponga a tiro fácilmente, no suelo meterme por sitios que tienen todos los puntos para que se me cruce algún niñato anormal. Desgraciadamente, no se puede razonar con muchos de ellos porque van en un estado lamentable de enajenación (bajo efecto de las drogas o sufriendo sus secuelas).

    Yo tengo identificadas las zonas más chungas, y aunque puede realmente pasar en cualquier lado, no pasando por ciertos sitios a según qué horas me mantiene -de momento- sano y salvo.
    48  votos: 5   link
    el 20-10-2008 07:35 UTC por Moonwalker Moonwalker
  45. #75   #73 no te preocupes, a ti te atacará otra cosa que se llama colesterol, y esa lucha será distinta ;)
    47  votos: 8   link
    el 20-10-2008 05:33 UTC por chencho chencho
  46. 47  votos: 3   link
    el 20-10-2008 20:49 UTC por tollendo tollendo
  47. #112   #32 y #110

    Desde los 14, 15 años hasta ahora que tengo 19 me han parado con la táctica del euro infinidad de veces, algunas veces con éxito y otras sin él. Y de todas éstas veces solo 1 fue un extranjero del este.
    46  votos: 4   link
    el 20-10-2008 09:27 UTC por Kimy Kimy
  48. #48   No entiendo que la gente vote a este post HOYGAN en un foro, que no da información ni nada. Podría ser todo un engaño o una fantasmada. Daumau.
    45  votos: 11   link
    el 19-10-2008 21:26 UTC por gallir gallir
  49. #165   #164 Como abono orgánico
    45  votos: 4   link
    el 20-10-2008 17:29 UTC por --88321-- --88321--
  50. #99   Esto le paso a un amigo cerca de la zona de marcha de la ciudad. El problema es que el colega es hijo de un director de discoteca, y cuando los pringaos esos se quisieron dar cuenta tenian encima a todos los securatas de la zona. Quedaron bonitos xD
    44  votos: 4   link
    el 20-10-2008 08:05 UTC por wage wage
  51. #95   #91 "Nunca aceptes un combate contra un imbécil; te rebajará a su nivel y te machacará con experiencia".
    43  votos: 5   link
    el 20-10-2008 07:39 UTC por SHING02 SHING02
  52. #3   Esto pasa todos los días en cualquier parte. No es noticia.
    42  votos: 15   link
    el 19-10-2008 17:33 UTC por --101832-- --101832--
  53. #12   Bueno y si encima vas sólo con la novia mucho peor, te arriesgas a que le hagan algo a ella por culpa de una temeridad tuya. Pensándolo dan ganas de apuntarse a kick-boxing o similar.
    42  votos: 4   link
    el 19-10-2008 17:47 UTC por quicksort quicksort
  54. #36   #34 tienes suerte y no, no quiero irme de donde vivo por cuatro canis que se aburren y creen que una navaja es un juguete. Son ellos los que deberían irse, no yo.

    Es la misma dinámica que con las noticias de barrios conflictivos (aunque esto pasa hasta en pueblos pequeños y tranquilos), quien nunca ha pasado por ahí cree que la gente exagera y sale con que todo son generalizaciones, pero da asco salir a la calle sabiendo que te vas a tener que topar con dos o tres de estos mínimo... y que incluso te pueden hacer daño.
    42  votos: 5   link
    el 19-10-2008 19:12 UTC por nembutal nembutal
  55. #113   1 ) Hay unos gilipollas pillados de a saber qué mierda, como mínimo unos porros, pidiendo pasta en la calle.
    2 ) Pasa el chaval que al final resulta agredido, le piden algo, y él, por lo que sea, sonríe.
    3 ) Los gilipollas, lo interpretan como que se está riendo de ellos (muchos sabemos que las drogas magnifican las cosas) y van hacia él.
    4 ) ...
    5 ) Hostias.

    Yo puedo o no darle un euro a alguien que me lo pida en la calle (si lo hago, es porque tiene pinta de necesitarlo), pero si digo que no, lo último que se me ocurre es reírme. Un "no tengo, lo siento, tío" hubiera sido suficiente para seguir su camino.

    Ahora bien, si siendo educado y comprensivo, van a por ti: Hay que dirigirse a la policía, más que nada, por ser un peligro potencial para otras personas, y no largarse a casa a "habrir" un puto tema en un foro.
    40  votos: 4   link
    el 20-10-2008 09:33 UTC por miva miva
  56. #149   ojo por ojo y todos acabaremos ciegos.

    Lo que tendría que haber es mas patrullas de policía vigilando las zonas más conflictivas, y ya veríais como se acaba la tontería de los niñatos.
    40  votos: 2   link
    el 20-10-2008 14:41 UTC por --13330-- --13330--
  57. #91   Si les dices que no llevas nada. aunque sea verdad pensarán que te has cagado y que no les quieres dar anda, es mejor dejarlo claro.
    No te voy a dar nada! "Cortate el pelo y buscate un trabajo".
    Y si puedes dar tu primero, no esperes a que te den, ellos también tienen miedo. No es lo mismo robar a alguien cagado que te dará lo que lleve que partirte la cara con alguien que igual no te llevas nada (con un poco de suerte, una par de hostias)
    39  votos: 4   link
    el 20-10-2008 07:22 UTC por kovi kovi
  58. #134   #100 Es lo malo de ver tanto cine, que te crees que eres capaz de hacer eso y luego, además de robado, terminas salvajemente apaleado. Lo mejor cuando vienen dos tipos sin ningún escrúpulo ni cerebro, a no ser que seas tercer dan de kárate, es correr o, si no eres rápido, dejarte robar. Lo demás es una soberana gilipollez pero entiendo que desde el sillón del PC y siendo muy bueno en juegos en red en primera persona de dar ostias como panes, uno crear que puede resolver violentamente una situación de este tipo.

    Demasiado Chuck Norris de cantimpalo veo aquí. Más cabeza y menos fantasmas es lo que hace falta
    39  votos: 4   link
    el 20-10-2008 12:42 UTC por ElJ0KeR ElJ0KeR
  59. #146   Creo que me he expresado mal en #51 y por eso se me ha malinterpretado. Cuando digo que tanto mi novia y yo estamos estudiando taekwondo para saber cómo defendernos no estoy queriendo decir que ante el más minimo problema y/o provocación nos vamos a enzarzar en una pelea henchidos de autoconfianza y protegidos por la impenetrable barrera nuestra autoestima.
    Yo soy de naturaleza pacifica, hay que hincharme mucho las narices para que siquiera levante el tono de voz. Para inducirme a pelear o bien no tengo escapatoria o bien uno de mis seres queridos está en peligro.
    Estoy de acuerdo que la regla Nº1 es la prevención, evitar las situaciones potenciamente peligrosas asi como un entorno idem (mi novia, como dije, es muy buena detectando estas cosas). La regla Nº2 es, por supuesto, la evitación. Siempre es mejor solucionar algo pacificamente, con un poco de mano izquierda, o, si no, salir por patas. Siempre hay que buscar el mínimo daño, tanto para ti como para los que nos rodean... Pelear es SIEMPRE el último recurso, cuando ya no hay escapatoria y sabes que vas a recibir hagas lo que hagas. El grado del cinturón solo puede garantizar (hasta cierto punto) que salgas de ahi con alguna magulladura menos y que hagas un poco de daño más, no significa la salvación ni supone un escudo que te protege de todo mal.
    Por último, para satisfacer la curisosidad de #56 diré que peso unos 100 Kg y mi novia unos 65 Kg. Tengo algunas navajas de bolsillo además de un manojo de llaves con llaveros pesados que se puede usar como arma improvisada. Sí, entrenamos con contacto pleno, sin protecciones, tanto en el entrenamiento normal como en combates. Nuestro sensei dice que hay que saber tanto dar golpes como saber recibirlos. Afortunadamente no he participado en ninguna pelea callejera, tan solo en las simulaciones de pelea callejera contra varios adversarios que nuestro sensei nos hace hacer de vez en cuando para aplicar el Taekwondo a la "ley de la calle".
    Espero haber dejado claro que tener "herramientas" para hacer daño no significa que no sepa valorar el riesgo de usarlas y contra quien las uso y que si puedo evitar ese o cualquier otro riesgo que me ponga en peligro a mi o a algun ser querido, lo evitaré a toda costa.
    39  votos: 3   link
    el 20-10-2008 14:16 UTC por Quest321 Quest321
  60. #22   #3 Q no sea noticia lo hace noticia para mi. Meneo por justicia.
    38  votos: 4   link
    el 19-10-2008 18:01 UTC por Andrasito Andrasito
  61. #97   #77 Real como la vida misma, he oído varios casos (algunos bastante cercanos).
    Pero ojo, respecto a lo que dices "Moraleja: cuando atraquen a tu novia, no intervengas.", dudo bastante que se me ocurriera dejar que hostiaran a mi pareja por miedo a denuncias... la somanta de palos que se iban a llevar sería pequeña. Y ojo, nunca me he pegado con nadie para defenderme, pero como le hagan daño a alguien cercano, me puedo mosquear muchísimo.
    38  votos: 6   link
    el 20-10-2008 07:43 UTC por --42218-- --42218--
  62. #24   Y gente votandola como amarillista e irrelevante. ¿Seran que son del "otro bando? En ese caso mal vamos si un 15% de la gente es así. xD
    37  votos: 12   link
    el 19-10-2008 18:02 UTC por capitanfalcon capitanfalcon
  63. #157   Lo que aqui parece que muchos no entendeis, es que la mayoria de niñatos que van por ahi pidiendo un euro no quieren el euro, no que buscan es una pelea, o directamente pegarle a alguien. El euro es la excusa.

    No es por dinero, es para despues llegar al barrio y contarle a los mayores como le han quitado 30 pavos a un pringao y a otro que se puso tonto le pisaron la cabeza.

    La gente peligrosa no se dedican a esas tonterias, y menos por dinero. Y si son unos psicopatas no te piden pasta, directamente se lian a hostias contigo sin verlos venir y sin esperartelos.

    Asi que la cosa es muy sencilla, si te ves en una situacion asi corre, porque no hay nada que puedas hacer para evitar que te hostien, tanto como si es un crio de mierda vacilando delante de sus colegas, como si es un puto psicopata entrancao de mierda que te va a moler a palos.

    CORRE.
    36  votos: 3   link
    el 20-10-2008 16:34 UTC por RonaldMcDonalds RonaldMcDonalds
  64. #54   #38 Claro. Y los cuchillos de cocina también los pasamos a la armería y hacemos que las marujas se tengan que sacar permiso de armas para poder llevarlos.

    Y los hierros de obra, pitones de moto, cadenas... todo eso también a la armería y presentando DNI, si no nada de venderlos.
    35  votos: 3   link
    el 19-10-2008 22:37 UTC por --4250-- --4250--
  65. #123   Las leyes españolas son una mierda. A estos delincuentes les tendrían que poner a currar mientras cumplen condena, y veríamos como se les quita la tontería. No hacen falta trabajos esclavistas, simplemente que trabajen y aprendan que son unos jetas.
    35  votos: 3   link
    el 20-10-2008 11:15 UTC por --107755-- --107755--
  66. #164   A mi me pasó una vez una cosa muy curiosa con una gitanillos.Estaba a la puerta de un cine en pleno centro a las 10 de la noche o asi y 3 gitanillos de unos 12 años(yo tengo 20) se me acercan y me dicen:
    gitanillo1: ei payo, dime ande hay un farmaaaasia
    yo: al final de la calle a unos 200 metros tienes una
    gitanillo2: oye, pues dame un euro que me duele la tripa pa una aspirina payoooo
    yo: obviamente no, además la farmacia está cerrada
    gitanillo1: venga payo no me hagas enfadaaaaar
    (aparece mi novia con la que iba a ir al cine)
    mi novia: hola, que haces
    gitanillo3 (sin duda el más chunguete): payo, danos una euro a cada uno y no rajo a tu novia
    yo: (con tono cabreado pero descojonandome en el fondo al ver como 3 chavales de la mitad de mi pese me amenazaban) u os vais o la vamos a tener, no os digo más

    desenlace: se piran diciendo que van a llamar a su primo que tiene 25 años y es experto en karate y me va a matar.

    Sé que no tiene nada que ver, pero me resulta curioso ver como unos "niños" van intentando mangar a la gente, tendrán un brillante futuro como bacalas/canis/cabrones...
    35  votos: 5   link
    el 20-10-2008 17:26 UTC por hardrock hardrock
  67. #96   #38 Coño, que es una navaja. A ver si ahora porque existan canis, killos y otra gentuza vamos a tener que comer con cubiertos de plástico.
    34  votos: 3   link
    el 20-10-2008 07:41 UTC por dolce.vita dolce.vita
  68. #100   En esos casos, cuando son dos, ver cuál de los dos es el que más posibilidades de responderte tenga, el otro suele ser más pringao, y darle una buena hostia de frente en la nariz, lo más fuerte posible, aunque te rompas dos dedos, para asegurarte de que le rompes la nariz. Ese golpe lo deja totalmente K.O. y con la cantidad de sangre que sale el otro se acojona y a ti te da tiempo de salir por patas. Luego te quedas con la satisfacción de que en el hospital le van a tener que poner el tabique derecho, lo que le va a doler un rato. Este es el mejor método a utilizar con estos cabrones.
    34  votos: 3   link
    el 20-10-2008 08:14 UTC por neozed neozed
  69. #63   Soy de un país de América Latina y aquí es muy común que los adictos al crack pidan de forma amenazante, siguiendo a una persona. Algunos se conforman con una moneda (cualquiera) pero otros piden más, el equivalente de un dólar que es lo que cuesta una piedra de crack. Supongo que eso sucede en todos los países y no es un problema de migrantes como se ha querido hacer ver en los comentarios.
    33  votos: 3   link
    el 20-10-2008 02:27 UTC por charly-0711 charly-0711
  70. #29   Pues yo estoy con #4 y similares.

    Y este tío por lo menos ha tenido "suerte" de que han empezado hablándole. A mí un fin de año, mientras hablaba tranquilo con un colega, dos niñatos me pegaron una patada y un botellazo en la cara sin venir a cuento. Estoy completamente en contra de la pena de muerte, pero creo que no hay gente a la que más se la desee que a este tipo de escoria humana...
    32  votos: 3   link
    el 19-10-2008 18:19 UTC por --45778-- --45778--
  71. #23   #3 Precisamente porque pasa mucho si es noticia.
    31  votos: 2   link
    el 19-10-2008 18:02 UTC por al009675 al009675
  72. #108   #102

    Vaya tela, y esos son los que nos protegen. Estamos entre la espada y la pred.
    30  votos: 4   link
    el 20-10-2008 09:17 UTC por Kimy Kimy
  73. #34   No sé en dónde vivís, pero no me he encontrado jamás en una situación ni semejante, planteaos una mudanza a ciudades menos complicadas. Lo más el pringado de la estación de dame-un-euro-pal-bus-de-san-pedro, que le sueltas el "sube delante de mi que yo te lo pago" y se pira cagándose en tus muertos. Y la historia no me parece como para una portada...
    29  votos: 5   link
    el 19-10-2008 18:58 UTC por Alecto Alecto
  74. #154   Voy a obviar mis comentarios sobre la gentuza que se dedica a atemorizar a la buena gente que anda por la calle... pero, ¿soy yo o en el foro del enlace casi todos son parientes de Hulk, cinturones negros, o gente super-corpulenta/peligrosa que no se achanta ni así le vengan 40 gitanos pidiendo un leurillo?
    29  votos: 3   link
    el 20-10-2008 15:46 UTC por KnubbLe KnubbLe
  75. #186   Wow.

    "Hola, soy yo, el de antes."

    Me refiero a que soy bulbastre, el autor de tan controvertida "noticia".
    Bueno, lo primero es que no sabéis la gracia que me hace ser el centro de atención, y más de un medio como internet, en el que me paso mis horas. Espero que este comentario haya servido para esa gente que cree que soy egocéntrico. No soy egoista o me creo por encima de los demás, pero me encanta hacer show, el que la gente me lea, me escuche, me ría las bromas. No soy, por otra parte, un pesao, y con el tiempo he aprendido a estar calladete y saber cuando mis bromas no hacen gracia o mi show no entretiene a mis amistades o audiencia. Y me encanta que la gente me diga qué tan divertido es el último texto que les he mandado por mail, porque ha sido trabajo y me gusta que lo valoren.
    Soy consciente de mis virtudes y defectos, y mi virtud es hacer algo entretenido (o eso espero) de algo mundano, sin creerme Dios por ello. Prueba de esto último es que ESTA NOTICIA NO LA HE SUBIDO YO. De hecho, me acabo de registrar en menéame, y aunque no acabo de entender que son esos puntos de karma, ya me los podríais dar a mí, cab.rones xD . En mis defectos, soy una persona bastante bipolar y un poco inestable en cuanto a carácter se refiere. Puedo ser el alma de la fiesta o puedo contagiar mi bajón al resto de la gente. Esto hace que mi relación con los dos demás sea cuanto menos curiosa.

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    Hablemos ahora, si no os aburro, de mi parte buena, extrovertida, amable y simpática.
    La gente de la calle suele hablar conmigo. En la parada del autobús tengo conversaciones muy agradables con viejecitas que me dicen que tengo unos ojos precioso y suelo ser el que rompo el hielo cuando hay un grupo numeroso de gente que no se conoce de nada pero necesita trabajar junta. Suelo ser el que levanta esa sensación de "corte" y frialdad que hay al principio en todo relación entre desconocidos.
    En otras ocasiones más raritas, me han dicho cosas como "¡Hola, qué tal!"
    -Hola, ¿te conozco?
    -No, pero es que te he visto pasar antes y me ha parecido que tenías una cara muy divertida y simpática y me apetecía saludarte.
    Sí, puede ser extraño pero a veces pasa. Y no, no era una manera de ligar, si no una manera de tener una charla agradable conmigo si al final resultaba ser tan agradable como mi cara o actitud demuestran.
    ------------
    También me paran mormones cada dos por tres a venderme su religión o sus biblias, ONGs a hacer   » ver todo el comentario
    29  votos: 3   link
    el 21-10-2008 00:45 UTC por bulbastre bulbastre
  76. #27   Pse, no soy de votar irrelevante, así que directamente no meneo y punto, pero esto no deja de ser la batallita de un tío sin más.

    Ojo, que si me toca a mí enfrentarme a dos gilipollas y me libro, como él, también lo contaría. Pero de ahí a querer subirlo a portada como "debate", pues... Me recuerda a cuando me intentaron colar Gran Hermano como estudio sociológico.

    ¿Qué vamos a debatir con esto? ¿Que la violencia callejera existe? ¿Que enfrentarse es una imprudencia? ¿Que me la sopla que sea una imprudencia pero que a gusto te quedas parándole los pies a esa escoria?

    Todo novedades...
    28  votos: 9   link
    el 19-10-2008 18:06 UTC por Eridesapple Eridesapple
  77. #59   #56 PLAS PLAS PLAS PLAS lo mejor que se ha dicho hasta ahora

    (te votaría positivo pero no tengo karma)
    28  votos: 3   link
    el 20-10-2008 00:21 UTC por Valen Valen
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