Hace 4 años | Por minardo a elmundo.es
Publicado hace 4 años por minardo a elmundo.es

El Ministerio de Hacienda corrige uno de los grandes anuncios que este jueves ha realizado Unidas Podemos: no es legalmente posible elevar el IVA del tabaco y las casas de apuestas. En ambos casos, el impuesto sobre el valor añadido está en el 21%, y la normativa europea, explican desde el departamento de María Jesús Montero, impide figuras incrementadas.

Comentarios

r

#19 Pues TODOS los anteriores sólo querían hacer cosas para sus futuros jefes (empresas y demás). Así que que haya alguien que quiera hacer las cosas para los españoles, ya es mucho.

n

#42 En este caso, para los españoles que no fuman o apuestan, concretamente.

omegapoint

#64 esta medida favorece más a los españoles que fuman y apuestan concretamente, no te equivoques.

v

#19
Tu razonamiento falla en un punto y es en creer que un gobierno, el que sea, es "el jefe".

No solo están los demás partidos que no están en el gobierno pero han votado la investidura y a quienes no hay que cabrear, sino las patronales, los sindicatos, los jueces, las leyes, los medios, Bruselas etc...

Algunos no lo entienden, pero ese es precisamente el motivo por el que Iglesias pide a los agricultores que hagan fuerza.

F

#19 un equipo es un equipo desde el jefe hasta el último currela y se equivocan todos juntos. Punto pelota.

Arty_Rider

#45 Es normal que estés acojonado, no te preocupes. Está científicamente demostrada la relación entre el miedo y lo desconocido. O dicho de otro modo, es lo que tiene la ignorancia.

Para más señas, go to #37

D

#54 Si, si miedo a lo desconocido y tal. ¿Pero porque proponen cosas que por su trabajo ya tendrían que saber que no se pueden hacer?

Arty_Rider

#79 "Pero porque proponen cosas que por su trabajo ya tendrían que saber que no se pueden hacer" - Porque básicamente, que ocurra esto en política es irrelevante al nivel de "experiencia". Y de nuevo, te remito para más señas a #37

D

#54 Lo que está demostrado científicamente es la relación entre la ignorancia de los dirigentes políticos y la valentía para cometer irresponsabilidades que acaban arruinando a todo un país.

Lo que se ha llamado toda la vida país bananero, pues a eso vamos.

Arty_Rider

#82 Mira tú, en eso estamos 100% de acuerdo. Menos mal que ahora tenemos un cambio de gobierno que tal vez solucione el desaguisado de estas últimas décadas.

D

#87 Sí, menos mal que tenemos un gobierno que quiere dejar como actuaciones responsables las chapuzas económicas de anteriores gobiernos.

De verdad, no tenéis ni idea de lo que se viene. y lo vais a aprender a base de ruina económica con crecimiento exponencial, igual que cuando Zparo.

Arty_Rider

#94 ya ya, el Apocalipsis. Tampoco es nada que no se haya visto ya antes.

David_Dabiz

#82 a eso vamos? Pues yo no lo veo de esas manera, sino todo lo contrario, están intentando no seguir siendo un país bananero como ha demostrado la ignorancia de los anteriores dirigentes.

D

#91 Un gobierno que en vistas a una crisis internacional, lo único en lo que piensa es en subir impuestos, aumentar la deuda y el gasto para aumentar redes clientelares que cautiven el voto a costa de quitárselo a la parte productiva de la sociedad, no se le puede llamar otro manera.

David_Dabiz

#98 pocos mandatarios de este país conozco que no hayan comenzado su legislatura subiendo impuestos, otra cosa es que este gobierno lo anunciara antes de ganar las elecciones y otros lo han hecho igual diciendo en campaña que no los subirían, a mi me preocupa más a quien se los van a subir y me temo que pueden subir el IVA al 23% y eso si que nos afectaria a todos.

a

#54 la ignorancia es muy atrevida

vvjacobo

#45 No te preocupes, echa la vista atrás 40 años y te darás cuenta de que peor que lso que han venido antes es totalmente imposible.

x

#16 pues un inútil voluntarioso es mucho peor que un inútil vago...

D

#58 El inútil voluntarioso aprende con el tiempo, el inútil vago, no.

D

#73 el inútil voluntarioso creará desgracias, el inútil vago se limitará a cobrar y será inocuo.

Ferk

#83 Depende. Para lo bueno ser vago es inocuo, pero para lo malo ser vago puede ser desastroso. Hay situaciones donde cualquier cosa es mejor que nada.

Gracias a los vagos que miran para otro lado nos roban a manos llenas. Si el tren me va a arrollar, yo prefiero que un inutil intente parar el tren a que un vago ni siquiera lo intente, y que encima se lleve comisión de mi funeral.

F

#73 zasca

x

#73 pero el inútil hace daño cuando hace cosas. El vago no hace daño. El voluntarioso jode cosas rápidamente, antes de aprender.

F

#58 existen la aptitud y la actitud.

En mi vida mi actitud me ha permitido alcanzar aptitudes en muchos aspectos. Y la mayoría de veces alguna de las aptitudes que creía tener me han llevado a actitudes incorrectas.

Sólo un necio deja de advertir que un sabio siempre sabrá que no sabe y un inepto creerá saberlo todo.

D

#16 Como los que tienen ganas de ser millonarios, sin trabajar.

D

#16 Lo que está claro es que tienen ganas de SUBIR IMPUESTOS.

F

#70 es que SE DEBE HACER para penalizar el consumo de tabaco al ser una actividad contaminante, insalubre y autodestructiva que genera millones en cuidados sanitarios cada año.

Y ojo, lo digo yo que fumo....

Pero no, vosotros a mirar vuestro culo y a alarmarnos porque suben los impuestos..... vergüenza debería daros

D

#16 Lo de “lo importante es ponerle ganas” está muy bien para el patio de colegio.

D

#16 lo malo es que esto no es una empresa donde te alegras de que el aprendiz tenga tantas ganas de aprender, están en un gobierno con un un país que gobernar y aquí necesitamos a gente que sepa realmente de lo que habla y de lo que se puede o no hacer. Estos casos que empiezan a negárseles ahora han contado para obtener votos, y eso no es ninguna tontería.

D

#16 No hay nada peor
que un tonto motivado
que en cuanto te despistas
te la mete de lado.

D

#37 Te ha faltado "Bro" y quitar las comas para parecer youtuber.

Arty_Rider

#63 Si te ha gustado el comentario, dale like, suscríbete a mi canal y no te olvides de activar la campanita.

D

#67 Supongo que te refieres a la flechita roja hacia abajo.

Arty_Rider

#69 Supón que supongo que me importa un carajo lo que suponías suponer. En dicho caso, la flecha adecuada debe ser supuestamente la correcta.

D

#72 Suponiendo que supones que supongo que en el supuesto que te importara un carajo la supuesta flecha, podría o no ser supuéstamente la correcta.

i

#10 Seguro que los del PP son todos unos expertos y ya sabían eso...

sauron34_1

#10 ya, claro, seguro que son los primeros ministros en decir que van a hacer algo que no se puede hacer.

Graffin

#22 Seguro que tú eres los que luego crítica a los "políticos profesionales", gente que solo ha trabajado toda la vida en política.
Queremos un ministro de ciencias que sea científico, pero además exigimos que desde el minuto 0 conozca absolutamente todas las leyes y normativas europeas. Todo bien.

neotobarra2

#22 Defenderlos es muy diferente de señalar que eso que dices lleva pasando toda la puta vida y que de hecho pasaba mucho más con la clase política que hemos tenido siempre (cuya formación brilla por su ausencia en muchos casos).

phillipe

#18 ¿putofalla? ¿qué mierda de vocablo es esa?

K

#5 El Tio Manolo.

m

#5: Los mismos que al resto de partidos.

¿O crees que el resto de partidos no tienen fallos así? Otra cosa es que no te los saquen en los medios 24 horas.

c

#39
A ver, la intención es noble, y como apuntan por aquí hay mil maneras de hacerlo.

Pero los de Podemos la han cagado, y punto.

Se puede culpar a la prensa, decir que otros la cagan más (que también es cierto), pero estar en el gobierno y soltar imposibles en algo que trabajas es de risa. Que no es una declaración tomada en la calle por sorpresa, que es un anuncio suyo...

D

#5 Que esperas de los del "solo si es si"

D

#5 Nadie. Son unos indocumentados.

torkato

#7 si lo hicieran no podrían anunciarlo de forma populista para que lo vean sus votantes.

Todos los partidos hacen lo mismo. Pasó hace poco con uno de los portavoces del PP y la subida del sueldo mínimo. No ganas votantes contando la verdad, sino contando lo que les gustaría oir.

makinavaja

Pero se puede añadir un impuesto suplementario para, pongamos, producto o actividades adictivas...

Urasandi

#12 Algo más habrá: "Tipos del IVA en los países de la UE: A pesar de que el IVA se aplica en toda la UE, cada país fija sus propios tipos. Los tipos aplicables actualmente se muestran en el cuadro siguiente. Para los tipos impositivos más recientes, conviene consultar con la administración competente en materia de IVA." https://europa.eu/youreurope/business/taxation/vat/vat-rules-rates/index_es.htm?pk_campaign=YEB_Search2019-20&pk_medium=banner2&pk_source=google_es&_pmclid=b_10715628_wp_3980839_k_3466735
Y para comparar: https://getquipu.com/blog/el-iva-en-los-paises-de-la-union-europea/

powernergia

#62 Entendía que Bruselas establece unos tipos máximos y mínimos, y los países no pueden salir de ahí y que por eso no se podría superar el 21% de IVA. Pero veo que hay países que tienen hasta el 25% hasta el que supongo se podría llegar.

Urasandi

#71 Exacto: en esa página sólo marca mínimos. No he investigado más, pero el artículo tampoco da referencias a normativa.

DangiAll

#62 En España tenemos el 21% de IVA y en Alemania el 19%, eso es el tipo que puede fijar cada pais.
Tienes un IVA general, y un reducido para productos de primera necesidad, lo que no permite es gravamenes extra, eso se ha de hacer a traves de impuestos especiales.

paumal

#6 las casas de apuestas online pagan un impuesto sobre venta bruta del 20%, o 10% si están en Ceuta y Melilla. Además de no desgravarse el IVA.

D

#28 Me parece poco. Deberían pagar el 95% o directamente no existir.

paumal

#40 ah, bueno. Los juicios de valor son otro cantar.

Tb se podría reflexionar acerca de que si acaban con el .es la gente de irá al .com, donde no hay regulación, ni juego seguro o protección al jugador, y las técnicas de MKT son mucho más agresivas.

D

#51 Se podría regular y cortar acceso igualmente.
Cualquier página incumple la ley, se puede "cerrar" o impedir el acceso. Si "cierran" las webs de descargas no veo porque no van a cerrar webs de empresas ilegales.

paumal

#88 se hace. Pero lo que está prohibido es que esas empresas ofrezcan juego en España sin licencia. No es ilegal que un español juegue en ellas, y ahí, amigo, entran las VPN y de más.

D

#6 El tabaco y bebidas alcohólicas ya lo tienen, podían haber subido ese y no columoiarse con lo del IVA.

D

¿Y entonces cómo podemos pagar nuestros chiringuitos? Inventemos otros impuestos. Se me ocurre un impuesto ecológico a los vuelos aéreos.

¿Y que tal aumentar la productividad, aumentar el PIB, crear nueva riqueza? No, eso es capitalista y feo. Yo quiero aumentar impuestos y no producir más ni crear riqueza.

powernergia

#8 Hoy por hoy el combustible de aviación no paga ningún impuesto, como si hacemos los que usamos coches, no se si te parecería mal aplicarlo al de aviación, aquí puedes apoyarlo:

https://www.ecologistasenaccion.org/122513/ciberaccion-por-un-impuesto-al-combustible-de-los-aviones/

"¿Y que tal aumentar la productividad, aumentar el PIB, crear nueva riqueza? "

¿hay alguna razón que haga incompatible una cosa con la otra?.

D

#24 No, lo malo es que no se haga y que ni se les ocurra. Odian el capitalismo (que produce la riqueza) pero no tienen ninguna alternativa para producir la riqueza. Además la consideran inmoral. Lo pobre es lo bueno.

powernergia

#53 Yo creo que el capitalismo actual es insostenible y nos lleva al desastre, pero no veo nada en el actual gobierno que pueda calificarse de "anticapitalista".

D

#61 Yo también creo que el capitalismo actual es insostenible y nos llevará al desastre. Hay que crear una nueva manera de hacer las cosas, respetar el hambiente, cambiar el modelo de producción depredador y lineal, donde se explotan productos y se convierten en basura a un modelo circular como la naturaleza, etc. Tú sabes mucho más que yo de eso.

Pero el problema es que ni el comunismo ni la izquierda saben como producir riqueza. Los principios del comunismo es partir del capitalismo y darle las empresas a los trabajadores. Es decir, necesita primero tener capitalismo no es capaz de producir la riqueza desde cero, es un sistema que no está autocontenido. El socialismo por su lado vive del capitalismo (cobrando impuestos) y tampoco tiene medios de producción de riqueza propios.

En resumen, no hay alternativa viable a la producción de riqueza del capitalismo, ni el comunismo (que es un desastre produciendo riqueza) ni el socialismo, que no tiene ninguna idea para producirla. Ambos odian al capitalismo pero no presentan ni son una alternativa. En Venezuela (ningún escocés es un verdadero escocés), los medio de producción inventados por esos socialistas eran completamente ridículos y chiflados. Gallineros en cada piso, conucos, producción artesanal (sumamente improductiva y desperdiciadora de recursos). Nada viable para mantener 7.000 millones de personas. Puras ideas descabelladas e infantiles.

powernergia

#80 "Pero el problema es que ni el comunismo ni la izquierda saben como producir riqueza. "

No voy a entrar en si este gobierno tiene características comunistas, porque obviamente eso es absurdo, pero con respecto a lo de que la izquierda no sabe producir riqueza, creo que hay un montón de datos sobre gobiernos de países en todo el mundo (en España también) que te contradicen.

Mi pregunta era sobre cuales son las medidas anticapitalistas del actual gobierno, y ya te digo yo que no vas a encontrar ninguna.

El capitalismo de crecimiento infinito es totalmente inviable, y en eso da igual gobiernos de derechas que gobiernos de izquierda, porque todos los gobiernos siguen las mismas premisas económicas basadas en el crecimiento.

Y por favor, cuando salgan estos temas, olvídate del comunismo, que ni está, ni se le espera, y solo aparece en las cabeza de los Ayuso-Iturgaiz de turno.

D

#95 Pablo Iglesias dijo que era comunista.

Bernalsberg

#8 no es por nada, pero UP es el principal partido que apuesta seriamente por el incremento de la inversión en I+D+I. Los que convirtieron España en un país de servicios y bajo valor añadido fueron otros que encima se hacen llamar patriotas.

D

#47 Estoy totalmente de acuerdo con el incremento en I&D. Si UP lo hace y convierte a España en un país puntero en ciencia y tecnología los reconoceré y les daré´mis respetos. Mientras tanto, son solo palabras.

España está actualmente trabajando a una fracción de su capacidad. En los 1980 producía más de 3.000 patentes en algún año. Hoy está por el orden de las 1500 por año. España puede dar muchísimo más, y es una vergüenza que esté como está.

m

#60 pero mientras tanto, no te cortes en difamar eh.

D

#47 Sí, apuesta por subir el IVA al tabaco y apuestas, eliminar la publicidad de las apuestas, el I+D... lo pillas, no?

Hechos, no palabras.

D

#84 Que hables precisamente tú de sesgos por ideología, fanatismos, prejuicios (o censura) tengo que admitir que tiene cierta gracia.

ze7enze7en

¿Es aquí dónde se contesta y te ponen strike o cierran la cuenta?


Amperobonus

#96 Mientras no insultes y debatas con respeto, puedes estar tranquilo

D

#174

¡Gracias por el consejo, compañero!

"#103 Amperobonus 27/02 15:07
#96 Mientras no insultes y debatas con respeto, puedes estar tranquilo "


Siguiendo tu comentario la verdad es que me quedé bien tranquilo, pero no se que pasó, que dejé de poder entrar (serían microcortes) y como no contestaban cuando pregunté cual era el problema me dio por mirar mi usuario y estaba en gris ¿que raro verdad? , y acordándome de lo que me dijiste, revisé mis comentarios, y ¡sorpresa! todos aparecen, pero en gris. Y me dije, ¡no puede seramperobonusamperobonus me había dicho que no era así! Por lo que revisé de nuevo las normas de este sitio, y mis comentarios, sin encontrar nada que no las cumpla.

Excepto como ya dije, contestar al usuario al que contesto en #96 , al que curiosamente, como ya te indiqué, el que le contesta cae.

Este tipo de cosas, son las que animan a hacer buen uso de este foro, charlar animadamente, de forma cívica, estando tranquilos de que nadie por motivación política, o por ego, frustración, no le guste como contestas, aun ciñiéndote a las normas, o porque le de la gana te vaya a penalizar o cerrar la cuenta. Como tu bien insistías en tus sucesivos mensajes.

Hasta otra, compañero

c

#84 lol lol lol lol lol lol NO falla. Al ignore y punto

eaglesight1

Pues la verdad es una pena que no se pueda subir el IVA al tabaco y a las casas de apuestas por una normativa europea. Habría que cambiar dicha normativa y que existiera la posibilidad de figuras incrementadas, al menos de forma excepcional.

fcruz

#3 O un brexit.

c

#3 Ya no hay impuesto "de lujo"? el iva máximo es del 21%?

Pancar

#78 No existe desde 1992 que fue cuando entró en vigor la directiva europea que no permite tipos incrementados.

c

#89 Pues muy mal.
Eso hay que cambiarlo.

m

#78 eso es de cuando Franco, ahora todo paga lo mismo menos el reducido y súper reducido. Aunque las economías del norte no tienen eso y se paga todo al mismo tipo.

eaglesight1

#78 Se puede subir el IVA al 22 o al 23 % pero según he leido a todo lo que ahora está al 21%. Otra cosa es gravar con otros impuestos que no sean el IVA.

D

Muy probablemente veremos pronto una subida del IVA general al 23%. El circo no se mantiene solo.

Aunque viendo lo que proponía podemos en su programa hace un par de años, podemos sentir alivio, ya que ellos lo querían al 25%.

Ze7eN

#56 ¿Ah si?¿Han aprobado el decreto ya sin esa regulación de precios y no me he enterado?¿Se ha acabado ya la legislatura y nadie me lo ha dicho?

A algunos se os van a hacer muy largos los 4 años de legislatura:
El Gobierno controlará los precios del alquiler en las zonas más caras antes del verano

D

#68 Espera a que salga, espera. Que ya avisaron con lo de que "era contraproducente", y veremos el chiste de ley , Algo como "aplicable a dos kilómetros cuadrados de la almendra central, y con precio máximo de 2000€ / mes por 60 metros cuadrados"

Si la medida fuera popular, ya la estarían agitando en la cara de la gente y anunciando a bombo y platillo.

D

#75
Otro VOXtroll de nueva hornada:
Desde  12-02-2020 18:10 UTC

Al ignore.

D

Recordad que estos solo querían subir los impuestos a los ricos. roll

D

#33 Ya ves. Han pasado del discurso de cobrar impuestos a los ricos a cobrar impuestos verdes y saludables.

Fartis

Vale, no se puede subir el IVA, pero como dice en la noticia, sobre un nuevo impuesto especial si. Ya lo hacen con la luz y los combustibles, y estos dos últimos si son de "necesidad".

perrico

Pues se pone un impuesto especial que no se llame IVA. Lo pueden llamar como quieran. Mientras lo suban.

D

#1 Bueno, pero dicho queda, que es lo importante lol lol lol lol

D

#52 Como el fondo del control de precios sobre la vivienda en alquiler. Que se quedó en la forma.

Amperobonus

#56 No entiendo como puede quedar algo en forma si no se ha aprobado aún.

c

#56 Febrero 2020.... ¿Bot nuevo o multicuenta trollera?

Manolitro

#52 vamos, que estamos en manos de unos indocumentados que no saben ni lo que es el IVA ni cómo funciona, pero "lo importante es el fondo"
Y ojo que estoy de acuerdo en que esas dos actividades deberían pagar más impuestos, pero el ridículo de podemos ha sido espantoso

BobbyTables

Ovlak

Si dijeron "iva" efectivamente se han equivocado. Pero ambos productos/actividades tienen impuestos especiales que sí se pueden subir.

D

"me parece una gran medida"

Se podía leer por aquí cuando se publicó la noticia.

Política dirigida por titulares, pero por poco más. A la hora de la verdad, ni chicha ni limoná

D

Pero si a la comida, medicamentos...

r

#4 No, tampoco, puede elevar los IVA reducidos.

axíes

#4 La comida tampoco puede tener un IVA más allá del 21%.

Ahora sí, el demonio está en los detalles.

Una cosa es el IVA y otra cosa son otras tasas o impuestos diferentes.

Lo que Podemos quería era que se aumentara el IVA, como no se puede... pues se añada otro impuesto a los que ya tiene.

l

La normativa europea en este sentido fue especialmente blindada por Alemania para que a ningún país de UE le diese por aplicar el famoso IVA incrementado a productos de lujo que afectaría principalmente a los coches alemanes de lujos, ya salió el tema alguna vez...

Casiopeo

me permito dudar de que no se pueda. Viniendo de El Mundo, cualquier noticia sobre Podemos la tomo con guantes, y mascarilla.

jonolulu

Tan sencillo como poner impuestos especiales y no tocar el IVA

hasta_los_cojones

Mmmm en Europa el iva al tabaco es más alto que en España...

Se puede subir el tipo de lujo más, y sacar de ese tipo a cosas que no son lujo

D

Tonterías de funcionarios atolondrados.
Pues hacemos que las apuestas paguen impuestos especiales y a tomar por culo.
También se podría hacer que el monpolio de los juegos de azar sea de Loterías y Apuestas del estado y prohibir a todos esas sabandijas asquerosas del "juega juega juega".

N

#29 Pues que propongan hacer eso. El caso es que eso no es lo que han propuesto hacer. Y lo normal es consultar la ley antes de anunciar medidas imposibles.

D

Pero si la última semana se hablaba por todos lados de una posible subida de IVA al 23% y ahora dicen que no se puede tocar?

Dónde dice la normativa europea eso de las "figuras incrementadas", desde cuando no se puede subir el IVA si lo llevamos haciendo años?
A pesar de que lo diga alguien que representa a Hacienda, suena a invent.

.

x

#36 puedes subir TODO el iva de todo, pero no de lo que quieras. DE hecho, el IVA es único, aunque se lo puedes rebajar a algunas cosas.

D

Ese presunto error es la excusa para subir otras cosas que si vamos a consumir o necesitar la inmensa mayoria, como los carburantes, la cerveza y el alcohol.

D

A mi todo lo que sea aumentar los impuestos al consumo, y por tanto que afecta fundamentalmente a las clases trabajadoras, me parece mal. Si tanto les preocupa el tabaco y el juego que lo ilegalicen. Yo ya me buscaré otras formas para comprar tabaco como si fuera un estupefaciente.

Ginger_Fish_109

Pues se sube todo al 22% o 23% y listo, jaque mate. A pagar a pagar.

c

¿Alguien sabe si lo pueden clasificar como lujo y enchufarle el 33%?

Pancar

#23 No existe IVA de lujo. La normativa europea es clara, solamente puede haber el tipo general y uno o dos reducidos.

f

Cuando se tocan ciertas cosas, es que la normativa Europa dice tal o cual; pero en otras cosas donde llevan multandonos lustros, ah no eso no importa... en fin que puto asco cuando se aplican las cosas segun convengan.

p.d.: Buscad multas a España por la UE y vereis quien se beneficia y quien sale perdiendo.

hazardum

Subir los impuestos a una actividad siempre es un arma de doble filo.

Efectivamente si es mas caro puede desincentivar el consumo, aunque cuando es en temas de vicios/adiciones creo que no afecta tanto.

Pero al subir los impuestos, cuanto mas consuman mas dinero recibe el estado por ello, por lo que puede hacer que la administración tenga menos "interes" luego en desincentivar esa actividad por otras vias.

En cualquier caso, si no suben el IVA en concreto, pueden gravarlo de otras múltiples formas.

D

#21 ya pero es que podemos hablo de IVA. Quizás su conocimiento del medio es así de precario que anuncia medidas que no existen y que son ilegales? Antes siquiera de consultarlo con el gobierno? En fin, menuda chapuza.

D

#21 Normalmente cuando subes impuestos a una actividad puedes desincentivarla y a la larga recaudar menos. El truco en este caso es cargarla con actividades adictivas.

leporcine

Hacienda mola...

nospotfer

Pues impuestos indirectos y a tomar por saco.

s

Entre el minuto y resultado de Ábalos y esta noticia, veo que El Mundo está prolífico como azote del gobierno.

a

Decir gilipolleces sin ton ni son no es responsabilidad de gobiernos anteriores, por muy malos que hayan sido.

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