Las consultoras informáticas se quedan sin esclavos

#3   20k€ durante el primer año no está tan mal.

Eso si, si al cabo de uno o dos años no lo estás mejorando, más vale que espabiles y te recicles

#4   #2 eso es normal, cada vez hay menos jóvenes (fin del baby boom) y todas las carreras se quedan sin estudiantes.

#5   Pues yo lo veo como una buena noticia. Si antes pagaban poco y ponían el pretexto de que si tu no quieres el trabajo, hay 10 esperando que si lo van a querer, ahora la situación se está empezando a invertir, por lo que es el momento pedir dinero. Ahora sería si no me pagáis lo que pido, acorde al puesto de trabajo que voy a desempeñar, hay 10 empresas que si que lo van a hacer.

#6   ¡Cómo odio ver este tipo de noticias!
A ver qué estudio cuando acabe Informática...

#7   #5 Ojo que hay muchos indios dispuestos a programar

#8   #7 los indios te quitarán el trabajo si programas como un indio

#9   #7 Para estar en oficina tal vez, pero las cárnicas seguirán contratando españoles para que no cante demasiado que le están enviado al cliente mano de obra barata...

#10   #9 Esas cárnicas que nos contratan, no tienen ningún problema en enviar a un recién titulado en económicas a cubrir un puesto vacante en SAP, por ejemplo.

#12   Los informáticos deberian aprender a decir NO... y esto aprec que está empezndo a ocurrir.

#13   #10 En eso si tienes razón. Las cárnicas tienen la asombrosa capacidad de convertir a cualquiera al instante en un experto sobra cualquier tema... igual que en Matrix.

#14   #6 En general, dependiendo de en qué lugar vayas a trabajar, no tendrás problemas si acabas Informática, se suele salir con la cabeza bastante bien ordenada (lo dice uno que cuando salió se dijo: joder ¿qué mierda he aprendido en todos estos años?). #8 refleja perfectamente lo que pasa muy a menudo en proyectos informáticos de todo tipo, y tu trabajo se tiene que viciar mucho para que programes como un indio.

#19   Deberían meter más presión colegios de informáticos, asosiaciones, etc... si no lo hacen nadie nos defenderá y las quejas quedarán se evaporarán, como sucede hasta el momento.

#21   Respecto a #16 , yo en #14 no he caído en que lo de programar como un indio pudiera ser menosprecio a los programadores de por allí. No he visto jamás un código escrito por un indio (las funcioncillas que encuentras en foros de por ahí no cuentan), y tendría que ver mucho más que uno o dos para dar mi opinión al respecto. Digamos que era una extrapolación de la conocida frase "hacer el indio"

#22   #11 ese argumento es brutal... ¿contratas licenciados sin entrevistarlos ni hacerles ninguna prueba? ¿los compras por kilos? ¿los cazas a lazo enmedio de la calle?

#26   "*La estrategia pasa por engañar a los mas jóvenes*, ausentes de información y en la edad de tomar una de las mas importantes decisiones de su vida -y no hablo del uso de preservativos- metiendoles la idea de que en la informática tienen trabajo seguro -aunque no dicen en que condiciones- y se les necesita (cual soldado en las trincheras, carnaza, que no sois mas que carnaza)."
C&P Qué buen análisis!!!

#27   Yo ya dije NO a varias ofertas de trabajo de informática, tenía que trabajar 8 horas al público + 1 en almacen, horario partido, tenia que desplazarme aprox 35-40 min de mi casa, comer fuera y pagar la zona azul todo eso para ganar unos 600-700€ aprox. Total... una explotacion y no ganaba para gasolina/comida/parking y no me compensaba el tiempo perdido y la horas trabajadas para lo que ganaba al final del dia.

#28   Esto es como todo, se intenta ir deliberadamente hacia una separación entre unos pocos muy preparados y cobrando un pastón y unos muchos poco cualificados, precarios y mal pagados.

En mi empresa (bastante grande) la última gran idea del Comando Supremo Directivo es dislocar todo el departamento informático separando radicalmente el análisis de la programación: hasta ahora quien hacía el análisis solía hacer la programación y era un experto en nuestro negocio además de saber informática, la idea es que en el futuro tengamos un reducido grupo de analistas que sólo se ocuparán del análisis y una serie de "factorías" compuestas por programadores que no tendrán ni idea del negocio y simplemente plasmarán en código lo que les diga el analista.

Y ni siquiera ocultan que a corto plazo su plan es que la "factoría" de programadores pueda estar un día en Polonia, el siguiente en Bangla Desh, y el tercero en China. Donde salga más barato cada mes.

El peligro es obvio, nuestra gente (la gran mayoría contratados de consultoras informáticas, pero que llevan años aquí) no va a dejar que los degraden a programadores junior así como así y personalmente tampoco me convence NADA dejar de programar, quedarme anticuado y convertirme en un analista experto solo en nuestros negocios, es decir, en cosas que fuera de esta empresa no valen un pimiento... pero el Comando Supremo sólo piensa en cómo reducir los programadores a ruedecitas intercambiables sin conocimientos que pagar, algo que no se les ocurriría jamás hacer con economistas o abogados...

#29   La gente antes de empezar a estudiar una carrera , se informa de las condiciones laborales , sueldo , etc que puede conseguir con ella. Por que perder 5 o mas años de tu vida para cobrar un sueldo misero no trae cuenta para nadie.

Cuando yo empeze a estudiar , se oia el boom de las .com , las millonadas que se llevaba la gente por arreglar programas por el efecto 2000 , los buenos sueldos de aquella epoca ...

Ahora cuando alguien se informa de lo que puede conseguir si estudia la carrera de informatica , el panorama es muy desalentador y prefiere estudiar otra cosa , por que , los titulos universitarios no los regalan y ya que vas a perder años de tu vida , que menos que luego te los compensen con un buen sueldo y buenas condiciones laborales.

#30   y luego los programas no funcionan.....

#31   Pues se deja el ejemplo de Nextret quien tiene ingenieros técnicos de Telecomunicaciones a 13000€ brutos...

#32   Los esclavos... ¡miau!

#33   Yo estoy terminando la tecnica ahora mismo y la verdad es que el panorama es un poco tetrico. Pero lo que no estoy de acuerdo, es que una persona tenga que cobrar, por decreto mas de X euros, por ser Ingeniero o Ingeniero tecnico.
No conozco a nadie, que recien salido de la carrera (cualquier carrera) que cobre mas de 14000€ el primer año (salvo los cracks puntuales), pero es que es relativamente normal, ya que cuando terminas la carrera, no tienes ni puta idea de la mayoria de cosas que hay en el mercado laboral.
Un medico, cuando termina, sabe trabajar
Una enfermera cuando termina sabe trabajar
Un informatico, cuando termina NO sabe trabajar, porque las practicas en la universidad, no tienen nada que ver con los trabajos que te puedas encontrar en la vida real.

Si hicieramos un cuatrimestre al año de practicas en empresa, obligatorias, como hacen enfermeros, medicos o nutricionistas, si que podriamos exigir cobrar X miles de euros al año, mientras no, porque desgraciadamente, en esta carrera, puedes acabarla y salir sin haber tirado una sola linea de HTML o de Java, o sin haber administrado un servidor, salvo que te cojas optativas que vayan encaminadas a eso.

#34   #28 eso mismo lo hicieron algunos bancos españoles (separación total) y ya hace años descubrieron que llega un momento en que analistas (conocedores del negocio) y programadores (desconocedores del negocio) llegan a un punto de separación tan grande que siempre se tiene que reasumir a cierta parte de programadores internos para que revisen las maravillas que vienen de los programadores externos...

#35   La culpa la tenemos nosotros. Donde yo estoy ni siquiera disponemos de un sindicato. Cada uno mira por su culo y si te dicen que tienes que ponerlo pues lo pones.
No importa demasiado que el que entre a trabajar tenga experiencia... ya aprenderá metiendo horas como un descosido(luego los trabajos salen como salen). Que quieres una subida de sueldo... pues te toca irte a otra empresa porque siempre el que venga de fuera va a estar mas valorado que tu aunque lleves la tira de años.
Esto es lo que hay, aunque es triste decirlo... por lo menos tenemos trabajo...

#36   La informática es la minería del siglo 21, pero con peores sueldos. Yo estoy a punto de abandonar el gremio y tenerla como hobbie.
Me montaré mi servidor de correo/LAMP/VM/etc en el sotano

#37   #1 Yo cobro 16.000 brutos anuales y soy ingeniero técnico informático, y estoy trabajando para una administración pública.

Totalmente de acuerdo con #36. Me voy a cambiar de profesión, porque cobrar 16.000 por un hobby está bien, pero cobrarlos por tu trabajo es deprimente...

#38   En la uni que yo estoy está llena de ofertas... sólo en un par se plasma que te quieren en convenio pero con espectativas de contratarte luego. Eso sí, no faltan las ofertas para hacer de COMERCIAL (y en sectores que NO tienen relación con la carrera), claro está que ya debes tener el título en mano Curiosamente son las mismas ofertas las que van circulando siempre... será porque a nadie le entusiasman?

#39   Los salarios de los programadores no han parado de caer, pero caer en picado hasta extremos alucinantes. Las herramientas informáticas, son un valor añadido a las empresas, les dan mas capacidad de producción, gestión y comercialización, Los creadores de estas herramientas, no se benefician en absoluto, la tecnologia que en teoria tiene que mejorar las condiciones de la humanidad, únicamente se las mejora al que tiene dinero para pagarla. Las consultoras son como las discograficas, Internet ofrece posibilidades enormes para desarrollar proyectos en modo consultora-coperativa OnLine, Free lance, uniones temporales Online para desarrollar proyectos, no esperéis, que vengan a buscaros y os paguen una mierda, sed vuestros propios empresarios, montar consultoras OnLine. Las consultoras son intermediarios y hay que prescindir de ellos, cuando empiezes no te podras dedicar en exclusiva pero se consigue, imaginación, decisión, positividad y ganas, si a los 22 años no tienes estas capacidades, dedícate al ladrillo.

#41   El panorama es igual al que vivimos los científicos. En estos años he aprendido lo esencial: a tragar mierda. Ahora me iré fuera y a ver qué tal me va.

#42   La solución, #33, es trivial entonces: Escoge optativas encaminadas a eso. Yo tengo muchos compañeros de carrera que las optativas y la libre elección la escogian con un criterio óptimo (para no tener ni p. idea): lo mas fácil que pudiesen encontrar, ya sea Deportes (en INEF), Matemáticas de MAGISTERIO, etc. Y así les ha ido.....

Lo jodido es que esos también dan imagen de los titulados, y luego, así nos valoran a todos....

Nada, que en todas partes cuecen habas.... y en medicina, enfermeria, etc. también hay torpedos a los que no les dejaria ni acercase con un termómetro....

#44   #34 Yo no culparía a los programadores externos sino a los analistas de la organización. Normalmente no tienen la capacidad de transmitir el conocimiento necesario a los programadores y estos hacen lo que pueden con la máquina. También debemos tener en cuenta que muchos profesionales de alto nivel, llegado cierto punto, actúan como funcionarios: sienten que su puesto es vitalicio y descuidan sus tareas.

#46   Bueno, 8 años de informatico, 3 subcontratas y 4 empresas... y sigo en mis 19k... actualmente busco curro

#48   #33 Eso de que un informático cuando acaba no sabe trabajar... mejor dejalo en una opinion propia, porque creo que si que salimos preparados, y la diferencia entre un ingeniero y uno que no lo es, es que en una o dos semanas, aprendes lo que te echen y empiezas a ser productivo en el caso de mandarte cosas que no has realizado nunca.
El mayor problema que hay aqui es que no es lo mismo un Ingeniero en Informática que un programador. Un ingeniero no sale para programar, es una de las cosas que puede hacer, pero su cargo está más arriba, empezando por analista y pasando por jefe de proyecto si hablamos de programación. O haciendo el diseño de una red y no poniendo los cables si hablamos de redes. Esta confusión hace que para llegar a analista tengamos que pasar un huevo de años programando y se produzca la desmotivación que hay actualmente en el gremio. Y lo siento #28, pero realmente es así como debería ser, hacer un analisis completo y pasarlo totalmente mascadito para que los programadores (FP potencialmente, o chinos o indios o lo que sea) hagan lo que se les pide exactamente. Un programador no tiene que saber de analisis ni un analista de programacion.

#49   Ah, y todas estas noticias para lo que sirven es para que se cree una falsa idea de que no hay informaticos y así que el gobierno de el visto bueno para poder 'importar' mano de obra de otros paises, y por ende, que los precios se mantengan tan miserables como estan actualmente.
Por lógica en un sistema capitalista, si algo es escaso su precio sube, y yo por ahora no veo mas que bajadas.

#50   Los colegios profesionales, son mentalidad del siglo pasado, internet lo abre todo, incluso la formación universitaria cambiara. Yo no creo en el corporativismo colegial, es mas si se creara un colegio, no me colegiaria, son como pequeñas SGAE, el que vale vale, tenga o no tenga titulo y sobre todo en informatica, un colegio de informaticos, joder !!!, es como ponerle puertas al campo.

#51   No me creo la noticia, hoy todo el mundo sabe "informatica" y es un "experto informatico" y como el cliente no sabe informatica, los "expertos informaticos" les hacen la chapuza mas grande del mundo y ellos ni se enteran. Y si se quejan, cojen a otro "experto informatico" y asi una y otra vez.

Yo no tengo aun la carrera (tengo un CFGS), pero llevo bastantes años trabajando de informatico y ahora estoy tirando mas hacia cosas de Telecos, he visto aberraciones en proyectos de supuestas consultorias que les cobran un paston a los clientes por un copiar y pegar de internet, o esas pequeñas empresas de informatica que quieren tocar todo, sistemas, redes, etc, y luego te encuentras con un cortafuegos sin conectar a la red..., fruto de que los clientes solo ven el precio final, y no la gente que hay detras.

Mientras haya empresas de "informatica" que vendan "duros a 4 pesetas" y clientes que compren en el mercadillo, los sueldos seran de auxiliar administrativo recien contratado.

#52   #33 Yo terminé la técnica hace 12 años...

Cuando salí SI que sabía programar, sabía de Estructuras de Datos y sabía de Algorítmica... además de los conocimientos de Ingeniería del Software y Gestión de Proyectos que te daban en la carrera.
Es cierto que no sabía programar en PowerBuilder, por ejemplo, o en Visual Basic, pero mi preparación me predisponía a poder aprenderlos en muy poco... porque lo que es programar, es decir... analizar un problema, descomponerlo en partes, diseñar una solución para cada parte e integrarlas para obtener una solución final al problema inicial... eso sí lo sabía hacer.

Así que al poco comencé en una pequeña Consultora, programando en PowerBuilder, pese a no haberlo visto antes, y tras un mes de formación ya estaba en un proyecto.

Lo mismo me pasó con JAVA, tampoco lo sabía, pero el saber programar me permitió poder dar el salto a JAVA sin muchas complicaciones.

Así que como puedes ver, tras salir de la carrera sí que sabemos trabajar, y además en entornos distintos, de la misma forma que un médico puede diagnosticar enfermedades, aunque no se las conozca todas. De hecho, los médicos cuando terminan están igual que nosotros... y de ahí que luego hagan el MIR durante 4 años para especializarse, de la misma forma que tú te especializarás durante tus primeros trabajos.

Tu problema es que confundes conocer un lenguaje en concreto con saber trabajar... y no es lo mismo. Por ejemplo, yo he tenido a gente que venía de Módulos de FP y que sabía programar en JAVA... bueno, sabían JAVA. Pero que no sabían evaluar un problema y buscar la solución más óptima. Eso sí, cuando les dabas un problema concreto y un diseño de la solución los tíos sabían implementarla. Y esa es la diferencia entre tú como Ingeniero, y ellos como Programadores JAVA.

#53   Cierto es que hoy día las cosas están difíciles, el que haya estudiado una carrera debe de sentirse estafado en muchos aspectos, pero la informática no es la excepción, nos centramos mucho en ella porque nos afecta directamente, pero no hay más que ver cómo lo pasan biólogos, médicos, psicólogos, docentes, etc. Muchos de ellos también son mileuristas, y no todos consiguen un trabajo de acuerdo a su titulación, al menos nosotros trabajamos de lo nuestro.

P.D: Yo trabajo en Indra, no seré millonaria pero estoy muy contenta, se que el dinero es muy importante pero no lo es todo, personalmente tengo un ambiente de trabajo envidiable, poco estrés, compañeros estupendos y dinero para vivir de forma moderada pero feliz. Aquí hay más empresas que ofrecen mucho más dinero, pero mis necesidades van más allá de las puramente económicas. Al que le paguen poco y encima no esté agusto, ese sí que tiene un problema!

#54   #33 Veo que eres otro como yo que hizo Ingenieria, empezó en Powerbuilder y ha decidido pasarse al Java (en mi caso cobrando menos porque no tengo experiencia en Java..)... porque no le veias futuro al lenguaje quizás? En mi caso ha sido por ese motivo. Un saludo.

#55   Tenéis que iros a Alemania, Reino Unido, Suiza, Escandinavia, allí pagan bien.

#59   Primero, completamente de acuerdo en que los vendedores de carne, solo quieren explotar trabajadores para obtener beneficios

Peeero, decir que 20000€ para un recién salido de la uni...es explotación...es pasarse un pelin. En general se paga poco pero para alguien sin experiencia laboral... es mas que aceptable.
Vale que los ingenieros salen con la mente amueblada... pero sin experiencia, tardas algo mas de 15 días en poder volar sólito... daros un mínimo de 6 meses currando de verdad para aprender y valerse aceptablemente bien por si mismos...dado que no creo que nadie minimamente prudente suelte ningún proyecto medianamente importante a alguien que acaba de salir de la universidad.

La experiencia es un grado, y todo el mundo con el que he hablado, y llevo 8 años en esto, me ha dicho -y sigue diciendo, que la carrera te prepara...pero a currar se aprende en la lucha diaria

Saludos

#60   Las personas de calidad triunfan aunque el mercado este hiper-saturado. Mucha gente se queja de que cobra poco, pero en honor a la verdad el trabajo de muchos informaticos no vale mas de lo que se paga como bien dice #16 . A mi personalmente me cuesta mucho trabajo cubrir puestos informáticos de gente con experiencia y calidad.

#62   #58 Si eres cirujano lo que deberias hacer es buscarte un trabajo como tal. Si te pones a trabajar entre enfermeras, es posible que ellas pongan el vendaje igual de bien que tu, pero por la mitad de sueldo.

Traducido al caso: Un programador no necesita ser ingeniero superior para ser BUENO o MUY BUENO.

#63   luego dicen de la ley de la oferta y le demanda. Oferta la ponen ellos y demanda la crean ellos calentando la cabeza a la gente. Los politicos para quien goviernan??? porque si en europa se paga bien, aqui porque no se paga ni algo parecido?. la deslocalización es para todos los paises.

#64   Trabajo hay a punta pala, el problema es que quieren ingenieros baratos, al peso a ser posible y sino buscan a un teleco que les haga lo "mismo" o sino a un físico, biólogo ... ¿Cuántas veces os han preguntada de otra carrera cuantos lenguajes sabes en plan para reafirmarse que pueden hacer el mismo trabajo? La programación quizás a base de ensayo y error, pero la planificación, memoria y el diseño ni de broma.

#65   #62 #58
De acuerdo con #62
Como en el ajedrez, son necesarios los peones. Si no quereis ejercer como tales, no lo hagais pero no menosprecieis la labor de los no ingenieros. me sentiré intruso el dia que alguno de mis compañeros ingenieros demuestren que valen mas que yo.

#66   Lo bonito del gremio de informáticos es que todos teneís una fuerte presencia virtual, os pasáis por sites como este y no os perdéis un evento web, os informáis y podéis actuar como un colectivo, no os costaría demasiado poner en marcha propuestas o movilizaciones.

Intenta tú conectar a todos los... no se, pescaderos del país, da igual, los informáticos sóis los únicos con este privilegio.

#67   A todos los que estudian informática... dedicarle un par de horas a los idiomas, ahora os servirá para ligar y mañana para comer decentemente. Porque este país no paga el talento, lo importa.

#68   Vamos a ver, quereis llegar y besar el santo, sin estar preparados totalmente para el mundo laboral. Los estudios son una cosa y la realidad es otra. Cuando antiguamente alguien empezaba a trabajar, empezaba barriendo y luego si valia iba escalando posiciones.

#69   Yo la verdad es que no os entiendo. Sinceramente.

Si os tratan mal en una empresa, iros a otra y dejar de quejarse, pareceis abuelitas.

Yo he pasado por dos de las empresas que citas Indra y Cap Gemini y en las dos me he sentido respetado y tratado correctamente. Primero porque creo que soy buen profesional, me valoro, si veo cosas que no me gustan las digo, intento cambiar la empresa y si no puedo, pues me voy. En 15 años he cambiado solo tres veces, asi que no creo que el mercado sea tan malo, lo haceis malo vosotros aguantando lo que no se debe de aguantar….

Por cierto, alucino con vuestros sueldos, en provincias, a un tio con 1 año de experiencia en j2ee (si es bueno y sabe trabajar) ya cobra 18.000 o 20.000 euros, no entiendo que aguanteis por ese dinero en Madrid o Barcelona…….

Otra cosa. en mi grupo el 99% de la gente estudio informatica, y eso se nota en el global, puedes hacer los proyectos estimando, planificando y contruyendo, bastante correctamente.

#70   plas plas plas #62

#71   #69 Completamente de acuerdo.
Hay gente que dice que lleva no se cuantos años en una empresa, que está mal, pero no se propone cambiar, así seguro que no le suben el sueldo. Hay un montón de trabajos donde seguro que te van a pagan más solo por el hecho de cambiarte y si luego no te gusta pues te vuelves a cambiar.
Lo mismo para lo de las horas extras, si ninguno hiciera horas extras, a las cárnicas no les quedaría otra opción que pagarlas. Pero si hay gente que hecha horas sin quejarse ¿Para que van a cambiarlo?

#72   Eso es lo que me pasa a mi, 6 años estudiando, un año de experiencia y 20.000 €. Ya he pedido un aumento y mi gerente me dijo que tienen noticias para contarme hoy, a si que a ver... Si no, con las maletas a otra parte

#73   Para cuando el soniado sindicato de trabajadores de IT?

Imaginaos, por poner un pequenio ejemplo, una huelga de administradores de Sistemas.

Las de camioneros se quedarian a la altura del barro.

#75   Al margen del debate de si es cierto o no, yo también creo que cuando el sector informático decida ponerse en huelga se para el país.
Creo que es el colectivo con más poder ahora mismo (solo nos gana Blatter ).
Está claro que las huelgas de transporte o controladores tienen repercusión, pero os imagináis una de trabajadores del sector informático?

#76   Creo que a mas de super ingeniero de la polla deberian de bajarse los humos. No por tener el titulito te da derecho a pedir cifras descomunales en tus primeros años de trabajo. Primero demuestra lo que vales y despues ya hablamos...

#22 evidentemente que los entrevisto, pero te puedo asegurar que si hiciera una prueba de acceso, no contrataba a nadie. Un ejemplo, alguien de aqui, sabe que es ESB, OPC, JSF, SPRING, HIBERNATE, ACEGI, ASTERIX, TRAC?????

Si alguien sabe el 100% de lo que aqui expuesto, el curro es suyo ganando lo que le de la gana. Ahora si tenemos que ir formando en cada una de las materias, evidentemente el sueldo va decreciendo conforme al nº de tecnologías en la que la empresa ha de hacer un esfuerzo para formar al empleado.
Lo normal es que nadie, conforme sale de la universidad sepa el 100% de las teecnologias puestas anteriormente, todo sos conocimientos se van adquiriendo con la experiencia y por eso cuanta mas experiencia tengas, mayor será tu sueldo.

#78   A #76 Claro hombre y a los medicos cuando salgan nuevas tecnologias medicas y necesiten formacion nos cobraran 10 euros cada vez que vayas a la consulta para sufragar los gastos de formacion. Valiente tonteria.

#80   joder, 7 años en informatica + 1 de proyecto (si todo sale bien), para esto......
si lo se sigo en el mcdonalds, asi va España señores, España va bien pero solo para los explotadores....

#81   #76 Granadian. Una pregunta, ¿todo eso lo utilizáis en un solo proyecto? ¿por una sola persona? ¿tenéis diverso personal especialista en varias tecnologías?
Porque, si realmente tienes a informáticos que manejan al dedillo todas esas tecnologías, tendrían que estar cobrando bastante más que 20.000 €.

#82   #76, aunque un ingeniero no haya visto nunca las tecnologías de esa sopa de letras, seguro que conoce Arquitecturas de componentes, middleware de objetos distribuidos con paso de mensajes, frameworks de desarrollo de interfaces con patrones modelo-vista-controlador, bases de datos relacionales (con teoría de interbloqueos y todo), requisitos de seguridad, protocolos de comunicación, y gestión de proyectos software. Es decir, los conceptos abstractos que hacen necesarias esas tecnologías como solución de un problema.

Por tanto, podrá ponerse al día en todas esas tecnologías con un mínimo esfuerzo y sobre la marcha. Y lo más importante, cuando dentro de 3 años esas tecnologías estén obsoletas, el tiempo para entrenarse en las que vengan a reemplazarlas será igualmente mínimo y más que rentable.

#83   No se si os creeis todo lo que decis, de verdad. Partiendo de la base, de que yo soy Ing Superior, se de sobra lo que se ve en la universidad y como dice #82 en la universidad se ve algo de Arquitecturas de componentes, middleware de objetos distribuidos con paso de mensajes, frameworks de desarrollo de interfaces con patrones modelo-vista-controlador, bases de datos relacionales (con teoría de interbloqueos y todo), requisitos de seguridad, protocolos de comunicación, y gestión de proyectos software pero ni mucho menos a un nivel aceptable como para ponerte a trabajar en un entorno empresarial, es decir, o te pones las pilas o nada. Por eso siempre digo que recien terminada la carrera, no puedes exigir esos sueldos. Conforme vayas adquiriendo experiencia, podrás ir exigiendo mas...

#81 SI, usamos todas esas tecnoligías en el mismo proyecto. Al menos en mi empresa el único que sabe de todo eso soy yo que soy el consultor del proyecto y por eso cobro bastante mas de 20000€
La gente de mi grupo esta distribuida por módulos, y cada uno sabe de una o varias cosas y por eso mismo cobran menos de 20000€, ¿o pretendes que a un tio, por muy ingeniero superior que sea, que solo sabe J2EE (aunque lo meneje de pm) se le pague mas? No son capaces de ver el problema en su conjunto, ya que carecen de los conocimiento de todas las tecnologías.

#85   #84 evidentemente no se mas que todos juntos, pero si mas que cada uno por separado, y puedo ver el problema en su conjunto. Ahí esta la diferencia y he llegado a ese nivel, despues de 10 años trabajando en esto. Y aunque power point lo uso para hacer las presentaciones a los clientes, tambien tengo abierto todo el rato, el eclipse, el trac, y todas las demás herramientas que usamos...

#88   Perdoname #85, pero m pareces un prepotente de carajo. Conoces el termino especializacion??

#89   #88 joder, se de todo lo que he comentado en el mensaje anterior, que hago¿?¿?¿? Ahora si me preguntas por como administrar un citrix pues no tengo ni puta idea, ni de como montar un servidor hp con redundancia, ni tampoco tengo ni puta idea de contabilidad....

#88 seguro que te pones a pensar y conoces un monton de tecnologías ¿acaso es malo decirlas en publico?

#86 desgraciadamente, soy del tipo de consultores que se quedan hasta las y pico, mientras que la gente de mi grupo se va a las 18:30 a su casa. ¿porque? porque al tener la vision global del proyecto mi trabajo se multiplica y porque tambien acepto que a mayor categoria, mayor salario y MAYOR RESPONSABILIDAD

#90   #89 Gracias por la respuesta #83.

Y como bien dices en #76, sabes lo que es cada tecnología (o lo supones por la documentación) lo que esa tecnología hace, ahora bien, de ahí a dominarla o siquiera hacerla funcionar, existe un trecho muy amplio.

Llevados a la práctica los gráficos UML tan bonitos que se suelen hacer por ahí, dan unos fallos de espanto. Y no es por otra cosa, que el jefe de proyectos, analista, o como lo quieras llamar, no tiene ni idea de como funciona realmente. Compañeros de varias empresas y yo, estamos hartos de corregir al susodicho que tanto sabe y que tanta pasta gana, y que por supuesto... conoce todas las tecnologías del mundo mundial.

Cuando toca unir todas esas tecnologías, para interconectarlas haciendo un proyecto común... Oh maravilla!! Ni a martillazos encajan, y algunas veces por fallos del programador, otras del jefe proyectos... En fin, que a arreglarlo el de abajo, que es el que sabe realmente como funciona la tecnología.

Y en una cosa estoy de acuerdo contigo, a una persona de principios no se le puede poner un sueldo muy alto a no ser que demuestre con experiencia que sabe lo que dice (1 año me parece un periodo muy largo para subir si ha demostrado). Ahora, que por mi experiencia, con el paso del tiempo tienes que estar pidiendo continuamente un puñetero aumento para poder ganar algo de dinero más, y aún así, con mala cara.

#92   #89 Eso de tus horas extra también podría ser porque como jefe de proyecto eres un pufo y las métricas las sacas con los dados del parchís, que es lo más habitual en España. Cuando uno se topa con estimaciones correctas y plazos bien ajustados, puede dar gracias al jefe de turno porque eso, en este país, es la excepción. Lo normal sería lamerle el culo al cliente hasta que éste marque un límite de dos meses para proyectos de cuatro...

#93   #33 yo pienso que un ingeniero tecnico tal como un arquitecto tecnico valen para llevar a campo lo diseñado en un pliego de proyecto que deberia hacer un ingeniero (que ademas del area de ingenieria sabe de planificacion y analisis), no para poner ladrilos o hacer masa. Si te haces arquitecto y acabas poniendo ladrillos ¡¡¡Claro que no te han preparado para poner ladrillos, o armar hormigon!!!
Te ensañan los tipos de cementos, hormigones, no que las ceramicas la oliva son muy chulas para el tejado (te esnsañan programacion, redes etce no Programar en Java, usar routers Cisco, etc)
Un medico sabe que principos activos, o que tecnicas para curar tal o cual , no si la maquina de hacer resonancias es siemens o que marca tiene que ser el ibuprofeno a recetar para llevarse mas comision.

#94   Relacionada: meneame.net/story/vuelven-creartrabajobasura.info

#95   Al consultor listillo: muy pocos pueden permitirse tener un Ferrari, y de entre ellos aún menos podrían conducirlo sin hacer el ridículo, la mayoría deben conformarse con un utilitario. Por la misma razón pocas empresas pueden permitirse contratar técnicos cualificados bien pagados y aún menos sabrían gestionar su trabajo sin sentirse acomplejados. Por eso la mayoría contratáis chavalillos inexpertos por cuatro chavos, porque no dais para más, os falta dinero y cojones...

#96   y que hay de los freelance?¿
es como falsos auronomos en la construccion?
a ver si vamos a estar todos mal al final

#97   #95 jejejej consultor listillo que bueno.... en fin chaval, yo solo doy mi opinion en base a mi experiencia.

Un consejo, si me lo permitis... No vayais con los humos subidos a las entrevistas de trabajo, porque no suele funcionar, por muy ing sup que seais. Normalmente con 4 o 5 preguntas bien hechas, se dejan en ridiculo...
Tampoco permitais que os exploten, si pasa el tiempo, haces bien tu trabajo y rindes como la empresa te pide y no te suben el sueldo ni la categoria, buscate otra y santas pascuas