Hace 5 años | Por --368612-- a eldesconcierto.cl
Publicado hace 5 años por --368612-- a eldesconcierto.cl

Le imputan discriminación antijudía a raíz de una escena de 30 segundos en el video de casi diez minutos. En la breve secuencia aparecen los integrantes de Rammstein vestidos con uniformes a rayas y con sogas alrededor del cuello en el campo de concentración de Mittelbau-Dora. Dos de los personajes son judíos, el tercero es homosexual, y el último, un preso político. Tienen al frente a sus verdugos nazis. Una representante de la comunidad judía declaró que habían cruzado los límites. Pero Deutschland no es un relato negacionista o antisemita.

Comentarios

Guanarteme

#54 El tema es ¿se ha quejado algún colectivo LGTBI (aparece un reo con un triángulo rosa) o de alguna organización de izquierdas? No, porque saben que el video es una crítica. Ahora, los otros se quejan ya por inercia...

arturios

#62 No te lo niego, la actual extrema derecha judía se ofende hasta por la existencia del resto de los humanos (bueno, en realidad como cualquier extrema derecha, da igual que sea árabe, cristiana, española, italiana, francesa, norteamericana, alsaciana o talaverana).

D

#6 #5 Sin olvidar que también ocurre que al final un hecho mucho más puntual de lo que creemos de repente eclipsa todo tipo de guerras y conflictos que se han producido. La alemania nazi ha quedado en nuestra sociedad como la culminación de lo más malo que ha pasado en nuestra historia...

D

#7 Habia oido hablar de ella pero nunca me acordé de buscarla ni nada, ahora la metó en la lista de pendientes.
kiss

c

#7 un peliculón.

D

#33 lol
Positivo por Jess Franco.

Funai

#5 Hubo 25 millones de rusos victimas de la sgm de los nazis, pero los rusos no hacen peliculas, hacen miles de bombas nucleares por si Alemania otra vez ... vamos que ni asoma ... el enemigo real de Rusia fue Alemania con la que jamas se reconciliara de verdad, por eso jamas querra entrar en la union europea ni quieren saber nada

Funai

#17 ya, es que lo que los nazis hicieron en Rusia es tal ... Hitler queria borrar la gente para quedarse con las tierras, no como Inglaterra añadir los ingleses, sino borrar los eslavos ... que aunque haya otras generaciones que ya no tienen nada que ver, como minimo Rusia ni se fia ni se involucra con Alemania al menos, mantendra sus misiles apuntando no conoceremos nuestras generaciones otra cosa ... y me recuerda a mahometanos con los que charlo, y antes de las Torres Gemelas y de todo; te sorprenden que ellos "no son europeos" ni quieren entrar en Europa ni ser como nosotros jamas de los jamases, ellos son otra cosa, lo que me marca es que esto fue en los 90s sin Torres Gemelas ni conflicto asi de por medio ni nada, todo ya estaba ahi, las Torres Gemelas tan solo fue un indicio para ellos de lo que ya sabian una sorpresa para nosotros, no sabiamos que en realidad nos odiaban, envidia irreconciliable, tanto a los europeos y todo a lo que significa Europa ...

bubiba

#26 esto... Alemania es el principal socio comercial de Rusia... tiene tantos pactos económicos ue Putín y Merkel que no se tragan se ven más que cualquier otro mandatario del mundo con el mandamos ruso. Los rusos les venden petróleo a precio de amigo y los alemanes lo revenden al resto de la UE ... a cambio Alemania le da preferencia en la UE
.el ex canciller Schroeder fue lustros representantes de empresas rusas

Alemania fue el mayor prestamista DE Rusia tras la caída de la URSS y te seguro que muuuuchos rusos aprenden alemán por razones prácticas. Rusia y Alemania nunca han sido enemigas hasta las grandes guerras. La enemiga de Rusia siempre fue Austria... pero siempre jugaron a repartirse los países pequeños que hay en medio.. y siempre chocan por em control de Ucrania ... pero si hay un aliado occidental de Rusia es Alemania por pura conveniencia. Las famosas sanciones de la UE a Rusia nunca tocaron lo energético o sea el filón grande... pura fachada.. de hecho fue gracias a Alemania que Rusia comercia casi con igualdad con la UE y pudo evitar entrar en la OMC controlada por USA.

Alemania y Rusia tienen un juego de hace siglos de pelear por el control de los pequeños países del este y más o menos respetarse.. por eso Stalin se fió..

D

#12 Aquí 5 películas rusas sobre la 2 GM a golpe de Google https://www.deantes.com.mx/historia/peliculas-rusas-segunda-guerra-mundial/ .

Paracelso

#5 Es muy fácil, tampoco hay muchas películas sobre los abusos cometidos en Canadá, o incluso en algunos países de la URSS. Simplemente las películas muestran lo que el productor, que es quien paga, quiere. Convence a los gitanos para que hagan una película acerca de su persecusión (que ha sido dura y mucha a lo largo de siglos).
Luego en el caso concreto de España tienes que pocas o ninguna película muestra los comunistas muertos a manos de otros comunistas durante la Guerra Civil, por interés o pienso más bien porque se refleja la mayoría de casos, que son los fascistas matando comunistas e inocentes. Pues en la IIWW la mayoría de los campos fueron judíos, también murieron nazis que se enfrentaron a sus jerarcas.

Varlak

#13 Creo que tiene mas que ver con el numero de productores de cine que con el numero de victimas, y precisamente esa es la queja, que el drama judio está increiblemente sobrerrepresentado comparado con el resto de victimas.

Paracelso

#78 Hubo entre 3 y 7 millones de muertos indios a manos de UK, con cientos de producciones sobre el oeste. También murieron muchos confederados y apenas hay películas donde ellos sean víctimas. Si a alguno el parece que no hay proporción entre el número de muertos judíos en la IIWW respecto al resto de grupos masacrados, es que o ve poco cine/documentales o realmente sólo le interesan megraproducciones de USA, donde la mayoría de productores son judíos por simple afinidad mostrarás lo que más te afecta.

Varlak

#88 Hubo entre 3 y 7 millones de muertos indios a manos de UK, con cientos de producciones sobre el oeste.
Si, pero las películas no eran sobre la masacre de los indios, eran sobre los heroicos vaqueros. Lo mismo la parte de los confederados, el tema es que quien gana y tiene la pasta escribe la historia, y está claro (y por dios, no quiero decir lo contrario) que los judios sufrieron una barbaridad durante la IIWW y sufrieron un intento de genocidio en toda regla, por favor, no te confundas, que no quiero discutir eso. Solo digo que ni los vaqueros eran los buenos a pesar de lo que digan las peliculas, ni USA ganó la guerra de vietnam a pesar de lo que se vea en las películas, ni los judios fueron los únicos asesinados en los campos de concentración a pesar de lo que digan las películas. Y no es cuestión de intereses, es cuestión de que Hollywood es la mayor herramienta de propaganda de la historia, eso es un hecho, te interesen o no las megaproducciones, la versión que cuenta hollywood tiene una influencia brutal en el concepto de la historia de gran parte del planeta. Y tampoco estoy diciendo que haya malicia o malas intenciones, está claro que los productores judios (que hay muchos) enseñan lo que les interesa, faltaría más, pero precisamente porque hay muchísimos más productores de hollywood judios que gitanos o comunistas, hace falta recordar de vez en cuando que en los campos de concentración se mataba a mucha gente por distintas razones, no solo por ser judios.

PD: Hay una peli sobre republicanos españoles en campos de concentración, a lo mejor te interesa, ya que te interesa el idioma, aunque tampoco cuenta nada muy distinto de lo que cuentan los otros cientos de películas sobre el tema centrados en judios: "el fotografo de mauthausen"

blanjayo

#5 El fotógrafo de Mathausen

Xalandia

#5 Recién salida. Y hay bastantes más ejemplos. También por proporción es bastante normal que la inmensa mayoría sean sobre judíos...

DangiAll

#5 O los 21 millones de rusos que se cargaron

dreierfahrer

#5 Por que llamas 'gitanos' a los que aqui se conoce como 'seres de luz'?

Varlak

#56 porque no es un imbecil racista

D

#4 Till Lindemann es Dios.

Dani_Caslo

#4 o visitar la Casa de Anna Frank, 10€ Para ver una casa vacía llena de huchas.

D

#4 Si Hitler siguiera vivo en Argentina cobraría mas por derechos de imagen que CR7.

scarecrow

#4 El acceso a los campos de concentración es gratuito.

delcarglo

#84 Buscando un poco:

La entrada al campo de concentración de Auschwitz I y Auschwitz II - Birkenau es gratuita. Pero hay que tener en cuenta que para entrar en Auschwitz I entre el 1 de abril y el 31 de octubre de 2015 (así lo llevan haciendo unos años) solo lo puedes hacer dentro de una visita guiada y eso ya tiene un coste.

Las visitas guiadas en castellano duran 4 horas y cuestan 40 PLN (10 €) o 30 PLN (7.5 €) con tarifa reducida. Esta visita guiada incluye la visita de Auschwitz I y Auschwitz II-Birkenau, auriculares para oír las explicaciones del guía y traslado entre Auschwitz I y Birkenau. Dependiendo del mes en el que vayas, las visitas comienzan a unas horas u otras:

Abril, mayo, junio, septiembre y octubre: 10:45, 12:15 y 13:45.
Julio y agosto: 10:30 y 14:30.

De nada.

scarecrow

#85 Yo lo visité sin guía en las fechas que has citado y no pagué ni un euro. Me alegra ver que conmigo hicieron la excepción.

Para más info: https://visit.auschwitz.org/faq.html?lang=en

De nada.

topochan

#21 #39 Exactamente, usan muchos juegos de palabras y metaforas, y lo mismo visualmente en el videoclip. Es muy tipico de Rammstein y sus otros trabajos, la unica diferencia es el contexto actual sobre la vuelta del nacionalismo exarcerbado en el pais.

Phonon_Boltzmann

#39 Un amigo que vive allí y sabe (algo de) alemán, entiende el “Deutschland über allen” como Alemania por encima de todos, como si de una losa se tratase. Vamos, que el juego de palabras tiene una intención crítica y peyorativa.

EspañoI

#39
No me habia percatado de la diferencia con la letra, efectivamente dicen allen En cuanto a la oficialidad del himno... Hum... no es exactemente asi. Es cierto que el himno solamente es la tercera estrofa del Deutschlandlied, pero la primera nunca ha esta prohibida, de hecho tiene connotaciones de unificación. Digamos que depende del contexto, como norma general, no esta en absoluto prohibido cantar el himno completo, o que lo toque una banda y coro. Lo que esta prohibido es exhibirlo con parafernalia.
La cosa cambia cuando se corea esa frase en concreto como lema, sin el contexto del himno. Ahí si, es una exaltación del nazismo y esta prohibida.

Sobre su percepción, y el tabú que supone... depende. Definitivamente son un país muy heterogeneo. Hay una Alemania postcomunista, otra luterana, y otra católica. Y se nota.
Mi amigo del Berlin socialista ha reaccionado muy bien al video, según me explica, hay gente con ganas de sacudirse de encima la necesidad de estar continuamente pidiendo perdón por ser alemanes. Otro de Hamburgo no entiende la necesidad de "revolver cosas del pasado".

Lo genial del video es que ha removido algo que esta enquistado. Los alemanes son gente con un sentido del humor muy peculiar, realmente majos, pero como algo bordee peligrosamente el tema tabú, cierran la boca y miran al infinito como si viniera la Stasi.

Recuerdo una anécdota con mi amigo Berlinés. Los dos hablamos en inglés, pero vamos juntos a clases de holandés. un día le pregunté que significaba Führerschein, y me dijo que era licencia de conducir. Como me sonó familiar, me explicó en inglés que Führer significa literalmente "la persona más apta para dirigir el estado". Se hizo un silencio incómodo, y cuando se escuchó a si mismo decirlo, se puso rojo y no volvió a hablar en toda la clase.

m

#61 Mi experiencia en Hamburgo y el norte de Alemania (occidental) es que hay mucha gente que no tiene miedo a "remover" el pasado si eso significa no olvidarlo y tenerlo presente, rechazando cualquier manifestación discriminatoria.

EspañoI

#65 En la gente joven, y presumo que de la (acojonante) escena metalera de Hamburgo, es asi. Pero la gente que vivio esos años ha pasado toda su vida callando. En cierto modo, España y Alemania ha pasado por lo mismo.

Un saludo!

Phonon_Boltzmann

#59 Lo que digo en #39

XavierGEltroll

#31 Über Allen dice en la canción, no Über Alles. Aunque el ritmo de sí que es el de la primera estrofa del himno del lll Reich.

K

#21 Yo he intentado leer el articulo, pero a la mitad a cambiado a temas de la historia de Chile y me he perdido y me ha hartado. Lo reconozco, lo he dejado. La otra opción era ponerme ha estudiar historia de Chile para entender el resto del artículo y que tampoco tiene que ver directamente con la polémica del vídeo.

m

#51 Claro que tiene que ver. Rammstein habla de Alemania pero ¿qué país ha estado o está libre de atrocidades en nombre de la patria?

PauMarí

Como veo que nadie comenta la canción me atreveré a hacerlo, a mi entender no es la mejor de Rammstein, musicalmente hablando, pero si juntas la canción con el vídeo el resultado es brutal, los detalles increíbles, el busto de Karl Marx, como los prisioneros lanzan billetes, los pastores alemanes que lleva la negra (Alemania) que luego al final del video vuelven a nacer, el Hinderburg, la banda Meinhoff,... a parte de lo que parece que sea lo único que la gente ve, los nazis....

XavierGEltroll

#22 no es sehnsucht desde luego, ni Rosenrot, pero hay que reconocer la capacidad de Til de hacer canciones pegadizas.

Maestro_Blaster

#22 No es la mejor, pero si es de lo mejor que han sacado en los últimos años.

D

En la epoca de los ofendiditos de puño de hierro y mandibula de cristal, los kikes se llevan el premio gordo.

zhensydow

¿#3 hacia falta insultar para dar tu opinión?

D

Hacía años que no veía un videoclip tan guapo.
Pero claro, lo han hecho los mismos que ya estaban tocando cuando los videoclipos se los curraban y eran bien chulos (los 90 y principios de los '00).

jobar

En resumen, esta canción es más o menos como la canción de los Nikis "el imperio contrataca". Para un fascista que no sepa leer entre lineas se la pone dura (aunque Rammstein tienen la sutileza de poner a una negra representando Germania para cortarle el pajote a los nazis), en el caso de vox y del pijerio madrileño todavia la ponen en las discotecas como himno. Sin embargo uno de izquierdas ve la fina ironía de la crítica a los que se toman su país demasiado en serio (salvo que tampoco sepa leer entre lineas)

Este video explica la cosa bastante bien, si no lo han puesto antes:



En mi opinión, Ranmstein, desde el antifascismo no lo olvidemos, quiere darle una hostia a los alemanes en la cara diciendoles que un mismo videoclip (el refito de la historia alemana) se percibe de forma opuesta según las referencias del espectador, demostrando una tremenda polarización respecto de lo que significa ser alemán. Lo cual me recuerda bastante a España, que de mitos contradictorios y complejos, vamos servidos.

D

Alemania tiene un problema con los judíos muy grande, que llegará a explotar en algún momento. Hacen lo que les sale de los cojones y les sobra tiempo. Hay que ser un suicida para decir en alto que Israel está cometiendo ilegalidades contra palestina (ya ni se te ocurra mencionar genocidio, o comentar nada sobre el holocausto). Es evidente que para evitar problemas, los alemanes han aprendido a tragarse todo, pero a muchos se les acaba la paciencia (que recordemos, los asesinos eran los abuelos y bisabuelos de la gente joven, bastante lejos de ellos ya).

K

#18 Cada uno con su rollo.

Peibol_D

#0 Buen aporte, como complemento os sugiero el siguiente vídeo:

c

Me parece un pepino de canción y un repaso bien bueno a la brutalidad Bárbara germana.
Se me ha quedado la música en la cabeza toda la tarde....

D

Lei en algun post que antisemitismo germano es particular, y a veces sube, porque ahi empezo la reforma, y lutero era antisemita de verdad, se hubiera llevado bien con el pintor austriaco fracasado.

ddaa

#1 Hasta Hitler y las leyes de Nuremberg, el antisemitismo alemán era religioso. Los nazis se inventaron por la puta cara una "raza judía" que solo existía en su imaginación. Lutero, por muy antisemita que fuera, nunca habría congeniado con los nazis.

m

#14 No, el antisemitismo racial se empieza a inflar como un globo a partir de 1880. Cuando el segundo imperio se está consolidando y el nacionalismo aleman pasa de buscar la unificación de alemania (desde 1820 aproximadamente a 1870) a cuestionar todo lo que nos es "puro alemán" (catolicismo al principio, aunque para 1880 ya nos son el objetivo, socialistas y judios).

placeres

#14 La "cuestión racial" no fue una invención alemana, la superioridad "científica" de una raza y demás locuras eugenesias tenian promotores mucho más importantes en USA o UK... Solo que Hitler y compañía fueron un par de pasos mas adelante, al contrario que USA con negros e indios, sus cabezas de turco fueron los Judios Gitanos y polacos.
También el auge de los nacionalismos e identificación con un estado germano empezó bastantes décadas antes.

bubiba

#52 el nacionalsocialismo bebe directamente del racismo científico que a su vez viene del dawinismo social británico

D

#14 Es que como el judaismo como religion no tiene PREDICACION, por defecto los seguidores del judaismo son de la etnia de juda.

Varlak

#74 Tu no has estado nunca en Israel, no? Hay judios de todas las razas

D

#75 lee bien
"por defecto"
Y por cierto, lo que tratan de excluir a los judios africanos (creo que etiopes) es para ver como se ven a si mismos los israelies.

D

Los pobres polacos no dan para más. Felices están porque Ucrania les ha quitado el puesto de país peor gobernado de Europa...

Peachembela

Un video de 10 minutos, horror.

s

#23 Pues se hace corto. En realidad dura menos, pero los créditos, que es lo mejor del final, es como otro vídeo.

chorche77

Relacionada. Para el que le interesen las referencias del genial vídeo:
24 referencias del nuevo video de Rammstein que quizás se te han escapado [DEU]

Hace 5 años | Por mmlv a watson.ch

s

#80 Claro, aunque en ese caso la historia estaría más centrada en la historia de las zonas donde se habla. Porque un gallego no entiende una canción escrita en catalán, como un Madrileño no entiende una escrita en andaluz.

D

Yo, yo, yo...

Habla de Alemania.

PauMarí

#2 no, también dice nosotros.
Habla de Alemania y de los alemanes.

ElSobrinodeMarx

Como robarle a Polonia sus 6 millones de muertos.

jamma

Me encantaría ver un video resumen como el de Rammstein pero con España. El título: Spanien.

s

#19 El vídeo está en alemán porque son alemanes y hablan de Alemania (además que el grupo suele cantar en su lengua materna). Si hay que hacerlo de España habría que hacerlo en castellano.

jamma

#30 o en gallego, o en euskera, o en catalán o en....

jobar

#19 Una version más moña, pero igualmente irónica sobre el nacionalismo español, nos la dieron los Nikis con el "imperio contraataca"

D

#19 Sería muy guapo. Pero le caerían hostias por todos lados. En España si no eres de un bando político eres el enemigo de ambos.

balancin

La letra, no puede recordar más a la de "du hasst"

Ademas, mencionan el tabú "Deutschland über alles" por allí.

Du (du hast, du hast, du hast, du hast)
Hast viel geweint (geweint, geweint, geweint, geweint)
Im Geist getrennt (getrennt, getrennt, getrennt, getrennt)
Im Herz vereint (vereint, vereint, vereint, vereint)
Wir (wir sind, wir sind, wir sind, wir sind)
Sind schon sehr lang zusammen (ihr seid, ihr seid, ihr seid, ihr seid)


https://genius.com/Rammstein-deutschland-lyrics

Phonon_Boltzmann

#37 Dicen “Deutschland über allen”

balancin

#49 sí cierto. Estaba mirando la razón.
La canción original Deutschlandlied es "über alles" en su primera estrofa, acogida por los nazis.
Posteriormente baneado, oficialmente se usa la tercera estrofa (empieza con Einigkeit, o unión) desde los años 50s.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Das_Lied_der_Deutschen

"Über allen" es una variación bastante menor, tan solo una declinación del neutro (alles) al masculino acusativo, si no me equivoco.
¿Porqué? No sé si tenga implicaciones legales usar la línea de la primera estrofa

En ambos casos: Alemania sobre todas las cosas, o sobre todo. Una línea reconocible y algo tabú.

Prost!

s

Imagínate si alguien hiciera películas de la guerra civil, habrase visto.

Magog

No veo ninguna polémica con este tema o con la canción, lo único que expresa es amor odio por su país, como casi todo el mundo con sus países, si en lugar de Alemania la canción dijera España, sería lo mismo

l

Rammstein, esa curiosa banda alemana que es anti nazi a la vez pareciendo nazi...
Es culpa del vocalista, que arrastra las R como hacia el Führer, pero tiene mérito lo de cantar en alemán, él y Nena con 99 luftbaloons son los únicos que lo han conseguido lol

Por cierto, es un grupo que me encanta desde hace muchos años, no se si fue su canción "te quiero puta" en castellano, o "Amerika" la que más me llegó ejejeje. Me encantaría verlo recitar poesía a este hombre, y saber como tiene la voz cuando vuelve de borrachera un domingo, debe ser algo esplendoroso de oir lol

T

"Una representante de la comunidad judía..."

Se necesita nombre y apellidos de la señora es cuestión. Quien dice tales gilipolleces debe ser conocida para no ser tenida en cuenta quitándole toda la credibilidad.

Carnisobas

Pero si los mismos que están colgados con el pijama de rayas acaban descerrajando a los nazis con un trabucazo en la jeta, que me estás contando Goldberg

k

Ahora que musicalmente ya no dicen nada, al menos sus videoclips tienen calidad

perrinchi

Lalalalalaa

Rasban

Son 30 segundos de judíos pero son los 30 segundos que usaron en el corte para la promoción viral del vídeo antes de que se pudiera ver entero. Buscaron la polémica para viralizarlo. Ahora que se jodan si los queman en un horno.