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¿Qué ha hecho la ciencia española por España?

En este artículo podría hablar de la invención del GPS, cuyos orígenes están en la Relatividad de Einstein (en principio sin aplicaciones) o de por qué Australia se lleva un pellizco cada vez que alguien compra un aparato con tecnología Wifi. Pero todo esto al español medio le queda muy lejos. Parece que la única ciencia que se puede hacer aquí es poner palos a las cosas, ya sea a caramelos o a bayetas. Por eso en este post intentaré recopilar algunos beneficios directos que ha obtenido España por haber financiado la investigación pública
etiquetas: ciencia, cultura, recortes, tijeretazo, españa, inversión, i+d
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  1. #1   Sí, sí... vale. Pero... ¿qué han hecho los romanos por nosotros?
    416  votos: 47   link
    el 05-05-2012 20:46 UTC por cansadito cansadito
  2. #2   Recortar en I+D+I es un suicidio. Pan para hoy hambre para mañana...
    132  votos: 13   link
    el 05-05-2012 20:46 UTC por geoxarli geoxarli
  3. #3   Nos ha dado la fregona!! xD

    No, en serio, en españa (dicen) hay buenos investigadores, lo que no hay es inversión en desarrollar procesos productivos donde se puedan aplicar esos descubrimientos o innovaciones.
    40  votos: 4   link
    el 05-05-2012 20:49 UTC por MAD-Max MAD-Max
  4. #4   Aparte del chupachups, la fregona, el autogiro y el botijo, ¿qué ha hecho la ciencia española por España?
    42  votos: 3   link
    el 05-05-2012 20:57 UTC por radioman radioman
  5. #5   #4 Alguna que otra cosilla más hacen los científicos españoles, como puede verde en la noticia :-)
    1  votos: 3   link
    el 05-05-2012 21:01 UTC por karlheisenberg karlheisenberg
  6. #6   Hemos inventado los aeropuertos sin necesidad de aviones, chupaos esa comunidad científica :troll:
    183  votos: 21   link
    el 05-05-2012 21:01 UTC por pepeizq pepeizq
  7. #7   #6 Eso sí es innovación. Pero a parte de eso, ¿que se ha hecho en España con la última I de I+D+I?
    9  votos: 0   link
    el 05-05-2012 21:04 UTC por Sniard Sniard
  8. #8   #7 Apoyar a los científicos para que tengan que buscar financiación yendo al Pasapalabra ;)
    29  votos: 3   link
    el 05-05-2012 21:06 UTC por karlheisenberg karlheisenberg
  9. #9   #1 ¿A parte del alcantarillado, la sanidad, la enseñanza, el vino, el orden público, la irrigación, las carreteras y los baños públicos?
    157  votos: 17   link
    el 06-05-2012 00:00 UTC por Aivan_Aivienen Aivan_Aivienen
  10. 23  votos: 1   link
    el 06-05-2012 00:30 UTC por hamahiru hamahiru
  11. #11   El ejemplo final de Colon y como España aposto por una "investigación" y Portugal no y eso creo un imperio nunca se me había ocurrido, pero es realmente un ejemplo muy bueno para comentar en una conversación informal sobre el tema porque es una escala muy "brutal" y todo el mundo lo entiende.
    45  votos: 4   link
    el 06-05-2012 01:24 UTC por Barrapan Barrapan
  12. #12   Yo cada vez que leo "jugosos beneficios por las patentes" refiriéndose a descubrimientos científicos, me dan arcadas. Lo siento, me dan asco sean españolas o vietnamitas.
    61  votos: 8   link
    el 06-05-2012 01:34 UTC por Toranks Toranks
  13. #13   Un Español invento el submarino moderno, pero devido a presiones del Reino Unido, ya que donde se investigaba era Cadiz casi a tiro piedra de Gibraltar, el Rey obligo a desechar el invento y se quedo en nada, pero en naaa

    Aquí tenéis el audio que habla sobre esto en Documentos RNE: www.rtve.es/resources/TE_SRDOCU/mp3/6/1/1301304034216.mp3

    El submarino Peral
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    el 06-05-2012 01:38 UTC por milkarri milkarri
  14. #14   El problema es la conclusión a la que llega el artículo: "La ciencia es también una herramienta imprescindible para eliminar las desigualdades sociales." Y eso a la política de hoy en día parece que no le interesa...
    51  votos: 5   link
    el 06-05-2012 01:50 UTC por Principito Principito
  15. #15   Solo un apunte: El GPS no se basa en la relatividad. Hay una correción importante para la precisión que requiere de dicha teoría, pero es como decir que los ordenadores se basan en las leyes de newton porque la Tierra los atrae y hay que fabricarlos de tal forma que si se caen, atraidos por la Tierra, no se rompan.
    40  votos: 4   link
    el 06-05-2012 01:56 UTC por Despero Despero
  16. #16   dinero, dinero, dinero
    -3  votos: 1   link
    el 06-05-2012 02:11 UTC por Lalu53420988 Lalu53420988
  17. #17   "si si, me salvaste la vida pero, ¿que has hecho últimamente por mi?"
    30  votos: 3   link
    el 06-05-2012 02:30 UTC por anacronico anacronico
  18. #18   Todo esto está muy bien, y vaya el mayor de mis reconocimientos a todos los que día a día dedican su esfuerzo a la investigación. Pero siempre que leo esto me surge una pregunta: si tantos ingresos generan, ¿por qué necesitan de financiación extra externa?

    A ver, antes de que me salten a la yugular los investigadores habituales de Menéame que sufren los recortes y las carencias de las que tanto se lleva hablando. La realidad es que según se afirma generalmente, y al menos así he podido comprobar en mi entorno con quienes conozco que se dedican a alguna rama de la investigación científica, cada vez hay y se destinan menos recursos.

    Por tanto, o los ingresos de los que habla el post no son tan importantes --y por tanto, o bien no hay suficiente atractivo para generarlos o están mal gestionados--, o hay intermediarios que reducen sustancialmente el aporte que finalmente se destina a la investigación.

    Y sigo yo, dispuesto a mezclar churras con merinas, que si tanto se dice que estamos en crisis, en lugar de reducir el aporte final a las investigaciones, ¿no habrá que reducir lo que se llevan los intermediarios, que no son los productores directos de tales ingresos?

    En fin, no me hagáis mucho caso, que llevo dormidas esta semana apenas 20 horas --sí, sí, en toda la semana, contando desde el día 26 de abril--, y seguro que estoy escribiendo tonterías.
    18  votos: 4   link
    el 06-05-2012 03:38 UTC por YHBT YHBT
  19. #19   Como sacar el dinero sin que se vea.
    6  votos: 0   link
    el 06-05-2012 03:44 UTC por lucas.rosillofuste lucas.rosillofuste
  20. #20   #18 Se necesita financiación porque desde las primeras investigaciones hasta las aplicaciones prácticas que generan ingresos pueden pasar años y la gente tiene que comer.
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    el 06-05-2012 07:51 UTC por mabeledo mabeledo
  21. #21   #15 Sin la correccion de los relojes de los satelites gps gracias a la teoria de la relatividad estos aparatos estarian dando una lectura erronea acumulativa de 10 metros por dia. Asique si, sin esa teoria no habria gps q valga.

    Lo de colon es cierto q impacta y nadie se acuerda ya de eso.
    19  votos: 2   link
    el 06-05-2012 07:58 UTC por Zamarro Zamarro
  22. #22   #18 ¿por qué necesitan de financiación extra externa?

    No sé si entiendo la pregunta. ¿Te refieres a por qué los investigadores no pueden autofinanciarse, o a por qué necesitamos inversión pública?

    En general, te puedo decir, como indica #20, que hay un hueco enorme entre la investigación básica y la aplicación en forma de patente. Siempre pongo el mismo ejemplo: para que alguien patente la cura para el SIDA, primero ha tenido que venir otro a describir la estructura del átomo. O la dinámica de los electrones. Ya me entiendes.

    Ahora bien: Si una empresa privada podría invertir en I+D cuando se trata de ciencia aplicada (cualquier farmacéutica estaría encantada de tener la patente de esa cura para el SIDA), es MUY extraño que a una empresa privada le interese financiar la ciencia básica. Y es que la ciencia básica simplemente incrementa nuestro conocimiento. La productividad de la ciencia básica se mide en publicaciones científicas, no en patentes. Sólo invierte en ciencia básica quien piensa en el beneficio en forma de conocimiento (o bien en forma de dinero, pero a muy, muy, largo plazo). Por eso necesita, por narices, inversión pública.
    Antes de que nadie me venga a enmendar la plana: sí, hace falta involucrar a la empresa, a la inversión privada, en ciencia. Pero entiendo perfectamente que una empresa no invierta en ciencia básica. ¡Lógico! Los beneficios vendrían décadas después.
    En países como EEUU, puntero en ciencia, hay muchísima inversión privada en ciencia, pero cuando se trata de ciencia básica, la inversión es mayormente pública. Allí, paraíso neoliberal. Y es que saben que si no se pone la bola a rodar no habrá aplicaciones.
    81  votos: 8   link
    el 06-05-2012 08:07 UTC por Gilgamesh Gilgamesh
  23. #23   #1 Shiiiit, yo que había entrado en la noticia para decir lo mismo...

    xD xD
    20  votos: 2   link
    el 06-05-2012 08:21 UTC por DetectordeHipocresia DetectordeHipocresia
  24. #24   España históricamente nunca ha sabido aprovechar sus oportunidades de capitalización, pasó en el pasado y pasa ahora. Si desinvertimos en I + D y en educación el tan anhelado cambio productivo será, sencillamente, imposible.
    Sobre oportunidades perdidas de nuestra economía ver: histoclio.blogspot.com.es/2011/12/viejos-y-nuevos-problemas-la-economi
    17  votos: 1   link
    el 06-05-2012 09:08 UTC por heliov heliov
  25. #25   #18: Se necesita financiación externa por dos motivos.

    Uno es el que ya te han explicado #20 y #22, que la investigación tarda mucho tiempo en dar sus frutos.

    El otro es que cuando se investiga no se sabe a priori cuál es la manera "buena" de conseguir algo (si ya lo supieras, no habría nada que investigar); sino que hay que explorar muchos caminos. Vamos, que tienes que poner a decenas o cientos de grupos de investigación a trabajar en algo, la gran mayoría no conseguirán nada útil (más que aumentar el conocimiento sobre por dónde no hay que ir) y uno de ellos será el que dé con el filón y pueda producir mucho dinero para el país. Así pues, si no partes de aceptar que a muchos grupos de investigación (de hecho, a la mayoría) les vas a tener que dar dinero totalmente a fondo perdido, nunca vas a encontrar el filón.
    33  votos: 3   link
    el 06-05-2012 09:23 UTC por Al-Khwarizmi Al-Khwarizmi
  26. #26   #4 el futbolín
    22  votos: 2   link
    el 06-05-2012 09:27 UTC por k4r__105 k4r__105
  27. #27   #25 si no partes de aceptar que a muchos grupos de investigación (de hecho, a la mayoría) les vas a tener que dar dinero totalmente a fondo perdido, nunca vas a encontrar el filón

    Incluso esta frase es un poco engañosa, cuando hablas de "dar dinero a fondo perdido". Esto es así si el beneficio que te interesa es puramente económico y a corto plazo (lo habitual y comprensible en una empresa). Pero si el beneficio que te interesa es la obtención de conocimiento, entonces nunca se pierde del todo: como bien indicas, incluso cuando no se obtienen los resultados esperados se ha avanzado en el conocimiento.

    La única ciencia que no vale para nada es la que no se hace. Y esto, hay que reconocerlo, también sucede: por desgracia hay mucho "investigador" en España que cobra como tal sin dar un palo al agua. A estos el chollo se les va a acabar porque cada vez más dependemos de obtención de fondos en convocatorias europeas competitivas, donde el criterio de adjudicación es puramente científico.
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    el 06-05-2012 09:35 UTC por Gilgamesh Gilgamesh
  28. #28   #15 Hombre pero es que sin la corrección relativista el GPS no serviría prácticamente para nada.
    9  votos: 0   link
    el 06-05-2012 10:19 UTC por Tom__Bombadil Tom__Bombadil
  29. #29   #4 El submarino.
    18  votos: 1   link
    el 06-05-2012 11:02 UTC por Stillman Stillman
  30. #30   #4 Los primeros trasplantes de brazos y piernas del mundo.
    27  votos: 2   link
    el 06-05-2012 11:03 UTC por Stillman Stillman
  31. #31   #21 #28 No hace falta que me expliqueis las correcciones que hacen falta, pues las conozco muy bien. Y precisamente como las conozco muy bien, afirmo lo que afirmo. Una corrección, por definición, no puede ser el hecho físico, la característica matemática o la razón empírica en la que algo pueda estar basado. A veces los aparatos se basan en correcciones y efectos, pero, por lo tanto, dejan de ser correcciones y efectos de dicho aparato para pasar a formar parte de su base.

    El GPS se basa en la triangulación espacio-temporal, se ponga como se ponga el redactor del artículo. Puestos a decir, el GPS se basa en teoría de superconductores, de computación de grandes cantidades de datos y en ingeniería aeroespacial. Ya que sin superconductores no tendriamos capacidad para llevar la información con velocidad suficiente a traves de los circuitos que sin teoría de computación de grandes cantidades de datos no serian capaces de procesar dicha información. Todo esto dentro de un satélite que ha requerido de grandes dosis de ingeniería aeroespacial para estar donde está.

    Creo que cuando se habla de ciencia hay que ser muy precisos y no decir nada a la ligera.

    Que algo sea fundamental para el funcionamiento de una máquina, lo hace fundamental, no lo hace la base teórica de ese algo. Son dos cosas muy distintas. Como ya he dicho antes, es fundamental para un sistema GPS tener suficientes conocimientos aeroespaciales, pero la base del GPS no es saber como montar un cohete.


    Si todavía seguis empeñados, decidme como con las ecuaciones de Einstein soy capaz, usando tres satétlites y SOLO las ecuacionecs de Einstein (ya que para eso están basados en ello, aunque luego haya que corregir errores) a una persona que me está mandando su señal.

    Creo que es mucho más lógico (por ser además, cierto) que esta pregunta fuera respondida como: El GPS se basa en la triangulación espacio-temporal, mediante el uso de un determinado número de satélites mediante [Blablblabla]. Para que funcione correctamente, el GPS ha de incluir una corrección proporcionada por la relatividad general, que es la diferencia entre la correción que aporta la relatividad general y la que aporta la relatividad especial.
    27  votos: 2   link
    el 06-05-2012 11:15 UTC por Despero Despero
  32. #32   El artículo dice cosas que directamente no son ciertas. Margarita Salas no descubrió la DNA Polymerase, si no que lo hizo Arthur Kornberg en 1956 (el mismo que ganó el Nobel con Severo Ochoa por su trabajo sobre cómo funciona el DNA). Que no quita que Margarita Salas sera de las mejores científicas que ha parido España, pero ella no descubrió esa molécula fundamental para la Biología Molecular.

    Vamos, que en conclusión, el artículo es sobre cómo la ciencia española cambió el mundo, y el primer dato que dan, es mentira...
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    el 06-05-2012 11:24 UTC por Kalsten Kalsten
  33. #33   Pero que demonios.... La única solución es: rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar,rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar,rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar,rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar,rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar,rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar,rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar,rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar,rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar,rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar,rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar,rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar,rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar,rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar,rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar,rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar,rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar,rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar,rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar,rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar, rezar,
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    el 06-05-2012 14:33 UTC por PaulinoTeodulo PaulinoTeodulo
  34. #34   Como era esa frase.. a si: "España es como el típico tonto de clase, solo aprueba religión y educación física"
    6  votos: 0   link
    el 06-05-2012 17:49 UTC por biodi biodi
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