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#4:
Que hagan su propuesta y que la defiendan dentro de la campaña del "no" en el referéndum de independencia.
Si tan buena es seguro que convencerán a la mayoría del pueblo catalán.
Si tan buena es seguro que convencerán a la mayoría del pueblo catalán.
#1:
Para este viraje no hacían falta semejantes alforjas, ahora se ponen a negociar, a buenas horas mangas verdes. Pues nada, votarem...
Feijóo, hazte nacionalista, pringao..
Feijóo, hazte nacionalista, pringao..
#11:
#1 No te engañes...
Es una buena estrategía: Lanzas la propuesta de negociación cuando sabes que el contrincante ya no puede echar atrás su postura sin mermar drásticamente su fuerza de negociación.
De esta forma:
- Si negocia: Está en posición de debilidad.
- SI no negocia: entonces quedas bien por que tu sí quisiste hablar.
Es una buena estrategía: Lanzas la propuesta de negociación cuando sabes que el contrincante ya no puede echar atrás su postura sin mermar drásticamente su fuerza de negociación.
De esta forma:
- Si negocia: Está en posición de debilidad.
- SI no negocia: entonces quedas bien por que tu sí quisiste hablar.
#238:
#78 ni chantaje ni negociación. Es un puro engaño de última hora a ver si algún cándido pica.
Esto ya lo hizo Cameron en el referendum escocés, prometer más autonomía fiscal. Cuando ganó el no, se olvidó de todo. Si engañaron a los escoceses, ya te puedes imaginar lo que haría el PP en España, que no cumple ni con sus propios electores.
Esto ya lo hizo Cameron en el referendum escocés, prometer más autonomía fiscal. Cuando ganó el no, se olvidó de todo. Si engañaron a los escoceses, ya te puedes imaginar lo que haría el PP en España, que no cumple ni con sus propios electores.
#19:
#12 No lo creo.
Lo que si puede ser es que sus encuestas les hayan dicho que la opinión pública española creen que se han pasado ayer. y no quieran hacer otra redada masiva o llegar a las imágenes de lo que tendrían que hacer para detener in situ el 1 de octubre.
NO se si te has enterado... Grefusa ha dicho que ante la alta demanda de palomitas para el domingo 1-O va a mantener sus fábricas de palomitas trabajando día y noche hasta el mismo viernes. Además ha llegado a aun acuerdo con el corte inglés para que abrán sus establecimientos el domingo de madrugada para que los más rezagados puedan ir a comprar las suyas.
Lo que si puede ser es que sus encuestas les hayan dicho que la opinión pública española creen que se han pasado ayer. y no quieran hacer otra redada masiva o llegar a las imágenes de lo que tendrían que hacer para detener in situ el 1 de octubre.
NO se si te has enterado... Grefusa ha dicho que ante la alta demanda de palomitas para el domingo 1-O va a mantener sus fábricas de palomitas trabajando día y noche hasta el mismo viernes. Además ha llegado a aun acuerdo con el corte inglés para que abrán sus establecimientos el domingo de madrugada para que los más rezagados puedan ir a comprar las suyas.
#96:
#59 LEY 19/2017, de 6 de septiembre, del referèndum de autodeterminación.
Artículo 4
1. Se convoca a la ciudadanía de Cataluña a decidir el futuro político de Cataluña mediante la celebración del referéndum en los términos que se detallan.
2. La pregunta que se formulará en el referéndum es:
«¿Quiere que Cataluña sea un estado independiente en forma de república?»
3. El resultado del referéndum tiene carácter vinculante.
4. Si en el recuento de los votos válidamente emitidos hay más votos afirmativos que negativos, el resultado implica la independencia de Cataluña. Con este fin, el Parlamento de Cataluña, dentro los dos días siguientes a la proclamación de los resultados oficiales por la Sindicatura Electoral, celebrará una sesión ordinaria para efectuar la declaración formal de la independencia de Cataluña, concretar sus efectos e iniciar el proceso constituyente.
5. Si en el recuento de los votos válidamente emitidos hay más votos negativos que afirmativos, el resultado implica la convocatoria inmediata de unas elecciones autonómicas.
El referendum es vinculante. Y las normas ridículas, no hay un porcentaje mínimo de participación, ni unas mínimas garantías y la diferencia puede ser por tan sólo un voto. Es decir según la generalitat podrían contabilizarse 500 votos y mientras hay 251 a favor de la independencia eso les autoriza para hacer una DUI. Una auténtica chapuza.
Artículo 4
1. Se convoca a la ciudadanía de Cataluña a decidir el futuro político de Cataluña mediante la celebración del referéndum en los términos que se detallan.
2. La pregunta que se formulará en el referéndum es:
«¿Quiere que Cataluña sea un estado independiente en forma de república?»
3. El resultado del referéndum tiene carácter vinculante.
4. Si en el recuento de los votos válidamente emitidos hay más votos afirmativos que negativos, el resultado implica la independencia de Cataluña. Con este fin, el Parlamento de Cataluña, dentro los dos días siguientes a la proclamación de los resultados oficiales por la Sindicatura Electoral, celebrará una sesión ordinaria para efectuar la declaración formal de la independencia de Cataluña, concretar sus efectos e iniciar el proceso constituyente.
5. Si en el recuento de los votos válidamente emitidos hay más votos negativos que afirmativos, el resultado implica la convocatoria inmediata de unas elecciones autonómicas.
El referendum es vinculante. Y las normas ridículas, no hay un porcentaje mínimo de participación, ni unas mínimas garantías y la diferencia puede ser por tan sólo un voto. Es decir según la generalitat podrían contabilizarse 500 votos y mientras hay 251 a favor de la independencia eso les autoriza para hacer una DUI. Una auténtica chapuza.
#125:
#86 Madrid saca mucha ventaja de tener todas las instituciones nacionales ahí, de poder permitirse bajar los impuestos regionales y locales haciendo que la facturación de las empresas se deslocalice, consume de otras provincias más energía, alimentos y recursos de los que aporta. Eso sí, las centrales nucleares de las que se abastece, que las pongan en otra provincia. No hay trazado de AVE que no empiece o acabe en Madrid. Se nutre de las personas formadas en otras comunidades autónomas, obteniendo el beneficio de esa preparación, pero sin haber pagado el gasto de la formación. Y en fin, así podría estar escribiendo horas y horas, pero no me apetece. Sí, es parasitaria, como todas las grandes ciudades.
#41:
#12 Como l ode enviar eso de las cuentas semanales que dijeron que no enviarían, ¿no?
En serio, a mi me da igual quién se baje los pantalones, pero que pare esto ya, sea con más autonomía o financiación o lo que sea, pero que pare.
Visto lo de estos últimos días, me entran ganas de ir a votar, en serio, pero luego recuerdo lo de la aprobación de la ley del referendum en el Parlament y se me quitan.
Me caen mal los dos bandos, que sinvivir.
En serio, a mi me da igual quién se baje los pantalones, pero que pare esto ya, sea con más autonomía o financiación o lo que sea, pero que pare.
Visto lo de estos últimos días, me entran ganas de ir a votar, en serio, pero luego recuerdo lo de la aprobación de la ley del referendum en el Parlament y se me quitan.
Me caen mal los dos bandos, que sinvivir.
#2:
Como no catalán, antes de ahondar en el país de dos velocidades, prefiero la independencia.
#141:
#37 Eso molaría un montón con leyes normales. Pero resulta que las leyes que regulan esa ilegalidad están blindadas a prueba de bomba, hasta el punto de que, hoy día, ni con consenso de PP y PSOE se acercarían a la mayoría necesaria para ni siquiera iniciar el proceso de cambio (por no hablar de que luego hay que disolver las cortes, volver a formar gobierno y hacer un referéndum).
¿Qué hacemos con leyes que no van bien, pero que están trucadas para que no se puedan cambiar? ¿Nos las comemos con patatas para toda la eternidad? Igual lo razonable es cometer en algún momento alguna "ilegalidad", lo más pequeñita que podamos, para arreglarlas y que quede algo razonable.
¿Qué hacemos con leyes que no van bien, pero que están trucadas para que no se puedan cambiar? ¿Nos las comemos con patatas para toda la eternidad? Igual lo razonable es cometer en algún momento alguna "ilegalidad", lo más pequeñita que podamos, para arreglarlas y que quede algo razonable.
#37:
#4 Hay que repetirlo todos los días:
Hoy por hoy ese referéndum es ilegal hacerlo. Se puede cambiar su legalidad, con una mayoría de apoyos en el parlamento, que como sabrás es donde reside el poder de la democracia.
Ahora bien, si se quiere hacer a las bravas, como sugieres, se necesitan varios factores:
1. Unidad bastante clara de los ciudadanos de dicho terreno (una amplia mayoría de apoyo, no un 48% como hasta ahora). Como pasó en la Estonia, Yugoslavia...
2. Apoyo internacional (algo mas que Assange y Yoko Ono)
3. No estaría de mas ser realista y estar dispuesto a lo peor para defender la libertad tan deseada (miseria, guerra civil..) durante unos cuantos años.
Hoy por hoy ese referéndum es ilegal hacerlo. Se puede cambiar su legalidad, con una mayoría de apoyos en el parlamento, que como sabrás es donde reside el poder de la democracia.
Ahora bien, si se quiere hacer a las bravas, como sugieres, se necesitan varios factores:
1. Unidad bastante clara de los ciudadanos de dicho terreno (una amplia mayoría de apoyo, no un 48% como hasta ahora). Como pasó en la Estonia, Yugoslavia...
2. Apoyo internacional (algo mas que Assange y Yoko Ono)
3. No estaría de mas ser realista y estar dispuesto a lo peor para defender la libertad tan deseada (miseria, guerra civil..) durante unos cuantos años.
#116:
#2 Yo, como aragones afincado en Cataluña, quiero la independencia. el corredor pasará por Aragón, al salir de la UE las multinacionales saldrán y alguna pescaremos. Hay tejido industrial, infraestructuras y puede ser una oportunidad muy buena para Aragón. Desde aqui hago un llamamiento a los aragones por la independencia!! INDA-INDA-INDAPANDANCHIAAA.
Comentarios
Que hagan su propuesta y que la defiendan dentro de la campaña del "no" en el referéndum de independencia.
Si tan buena es seguro que convencerán a la mayoría del pueblo catalán.
#4 eso sería anticonstitucional.
#4 He venido a votar éste comentario
#4 Hay que repetirlo todos los días:
Hoy por hoy ese referéndum es ilegal hacerlo. Se puede cambiar su legalidad, con una mayoría de apoyos en el parlamento, que como sabrás es donde reside el poder de la democracia.
Ahora bien, si se quiere hacer a las bravas, como sugieres, se necesitan varios factores:
1. Unidad bastante clara de los ciudadanos de dicho terreno (una amplia mayoría de apoyo, no un 48% como hasta ahora). Como pasó en la Estonia, Yugoslavia...
2. Apoyo internacional (algo mas que Assange y Yoko Ono)
3. No estaría de mas ser realista y estar dispuesto a lo peor para defender la libertad tan deseada (miseria, guerra civil..) durante unos cuantos años.
#37 No se hace raro hablar de "democracia" con una constitución hecha por ex-franquistas y por otro lado, gente con miedo a represalias?
Que votar una propuesta no vinculante sea "anti-democrático"... dice mucho de la "democracia" y la constitución españolas...
#59 ¿No vinculante? Los convocantes establecieron consecuencias tanto para el no (elecciones autonómicas) como el sí (ley de Transitoriedad).
#59 LEY 19/2017, de 6 de septiembre, del referèndum de autodeterminación.
Artículo 4
1. Se convoca a la ciudadanía de Cataluña a decidir el futuro político de Cataluña mediante la celebración del referéndum en los términos que se detallan.
2. La pregunta que se formulará en el referéndum es:
«¿Quiere que Cataluña sea un estado independiente en forma de república?»
3. El resultado del referéndum tiene carácter vinculante.
4. Si en el recuento de los votos válidamente emitidos hay más votos afirmativos que negativos, el resultado implica la independencia de Cataluña. Con este fin, el Parlamento de Cataluña, dentro los dos días siguientes a la proclamación de los resultados oficiales por la Sindicatura Electoral, celebrará una sesión ordinaria para efectuar la declaración formal de la independencia de Cataluña, concretar sus efectos e iniciar el proceso constituyente.
5. Si en el recuento de los votos válidamente emitidos hay más votos negativos que afirmativos, el resultado implica la convocatoria inmediata de unas elecciones autonómicas.
El referendum es vinculante. Y las normas ridículas, no hay un porcentaje mínimo de participación, ni unas mínimas garantías y la diferencia puede ser por tan sólo un voto. Es decir según la generalitat podrían contabilizarse 500 votos y mientras hay 251 a favor de la independencia eso les autoriza para hacer una DUI. Una auténtica chapuza.
#96 Bueno es lo único que les han dejado hacer. Porqué ya pidieron hacer el referéndum con todas las garantías y no les dejaron.
Entonces que van hacer? Como arriesgar a un mínimo de participación ante la posibilidad tan evidente de boicot? Más nos gustaría a los catalanes poder expresarnos libremente en un referéndum "legal" pero es lo que hay y es en gran parte por culpa del gobierno español.
#59 "No se hace raro hablar de "democracia" con una constitución hecha por ex-franquistas y por otro lado, gente con miedo a represalias"
Si ya desprecias así una constitución con la que se identifican millones de personas, igual tú tampoco estás ayudando mucho al entendimiento.
#59 Bueno aparte de exfranquitas, la Constitución la redactaron socialistas y comunistas,
#37 Eso molaría un montón con leyes normales. Pero resulta que las leyes que regulan esa ilegalidad están blindadas a prueba de bomba, hasta el punto de que, hoy día, ni con consenso de PP y PSOE se acercarían a la mayoría necesaria para ni siquiera iniciar el proceso de cambio (por no hablar de que luego hay que disolver las cortes, volver a formar gobierno y hacer un referéndum).
¿Qué hacemos con leyes que no van bien, pero que están trucadas para que no se puedan cambiar? ¿Nos las comemos con patatas para toda la eternidad? Igual lo razonable es cometer en algún momento alguna "ilegalidad", lo más pequeñita que podamos, para arreglarlas y que quede algo razonable.
#37 No como la amnistía, que no se pudo hacer. Es complicado dialogar con loros.
#37 guerra civil... no nos hemos levantado en armas contra un gobierno corrupto nos vamos a levantar ahora contra unos polacos con aires de grandeza.
#37 La legalidad del referendum implica cambiar la Constitución y dado el cambio implicaría un referendum en toda la nación que dudo pase adelante. Muy suicidas tendrían que ser los congresistas y senadores de pasar un cambio en la Constitución que permita dividir la nación si una parte lo quiere sin contar con el resto.
#2 #4 Seguro, pero no el 1 de octubre. Que se vote, pero no como quieren los golpistas.
#4 Te votaría si me quedara karma
#4 falso dilema.
Como siempre el único argumento es la falacia.
#70 Tú cuando no sabes qué decir siempre te sacas una acusación de falacia de la manga
Ps: ahora dime que he hecho un ad hominem
#70 para que haya un dilema necesitas dos opciones
#4 se agradecen los comentarios sensatos.
#4 Después de ese comentario ya se puede cerrar el hilo. Está todo dicho.
#4 cómeme la boca
#4 ¿Pero hay una campaña del "no"?
Me supongo que hablarás del "debate" que hubo en el Parlament al respecto
#4 Tras lo del Brexit, estos van sobre seguro.
#4 Estar en contra del referéndum es una posición tan legítima como quererlo. Y no sólo es legítima sino que además se ajusta a derecho.
#4 La propuesta se hace en el Parlamento, no en un un referendum que es ilegal.
#4 Yo voto por un referéndum, pero como castellonense me atañe muy de cerca y va a condicionar mi vida.
Por lo tanto, quiero votar.
Es más, algo de tanta trascendencia debería de aprobarse por mayoría cualificada de un mínimo del 65%, tal como se toman las decisiones europeas.
Y por último, ¿Que hacemos con los araneses? Ellos quieren la independencia fuera de Cataluña.
#4 No, si el problema lo tenéis vosotros, que todavía tenéis que convencer a la mayoría del pueblo español
#4 Que los independentistas hagan su propuesta en el Congreso para la independencia. Si tan buena es para ambos seguro que convencerán a los españoles en las próximas de elecciones generales.
Para este viraje no hacían falta semejantes alforjas, ahora se ponen a negociar, a buenas horas mangas verdes. Pues nada, votarem...
Feijóo, hazte nacionalista, pringao..
#1 De Guindos: "si abandonan los planes de independencia, estamos dispuestos a hablar de financiación" [EN]
De Guindos: "si abandonan los planes de indep...
ft.com#9 ¿Eso no es parecido a chantaje?
#31 No. Se llama "Negociar". Es lo mismo que nos ha hecho el propietario del local en el que tengo la asociación: Nos sube de 1500€ a 5000€ al mes, pero nos ofrece una opción alternativa, que son 3000€/mes si hacemos unas reparaciones, que es la opción que quiere que cojamos.
Negociar al estilo mafosio.
#78 ni chantaje ni negociación. Es un puro engaño de última hora a ver si algún cándido pica.
Esto ya lo hizo Cameron en el referendum escocés, prometer más autonomía fiscal. Cuando ganó el no, se olvidó de todo. Si engañaron a los escoceses, ya te puedes imaginar lo que haría el PP en España, que no cumple ni con sus propios electores.
#31 Es más parecido a cagado por la patita
#31 Es más parecido a bajarse los pantalones, y transmitir a los independentistas que si utilizan el chantaje como arma política pueden conseguir más dinero a cambio.
#87 Y a los no independentistas. Nos están enseñando que el chantaje es la única manera de conseguir cosas.
#87 pues si, la verdad es que es lo peorcito que podia haber hecho
#87 Conseguir más dinero no, más bien conseguir que les quiten menos dinero que hasta ahora. Pero eso ahora no se lo cree nadie. Hagamos un refendum con garantías y que metan esa propuesta en su campaña, a ver cuántos habitantes de catalunya se lo creen.
#31 No, no es chantaje. Es negociación en toda regla. Otra cosa es que sea que están viendo que el meter allí a todos los antidistubios y la guardia civil al PP/Gobierno le erosiona... mala imagen, los cuerpos de seguridad concentrados en un mismo lugar, ...
Si a los anarquistas les diese por montarla a lo megagordo en cualquier otra parte de España iban a estar bien tranquilitos con los cuatro antidisturbios que quedan.
#90 los anarquista, si, enemigo público número uno de España... vaya recurso fácil te acabas de sacar de la manga.
#90 Los anarquistas? Esta mañana he debido de confundirme y coger el Delorean en lugar de mi coche.
#90 ¿Cómo van las cosas en el siglo XIX?
#31 con 14 detenidos suena a rescate. Jejejeje
#31 No, se llama negociación... Pero Podemos os ha explicado a todos que la negociación consiste en aceptar todo lo que uno diga.
#31 NO es parecido. Es un chantaje.
#31 Pues a mi me suena a "dejamos en paz a los Pujol y dejáis de tocarnos los huevos." La solución es hacer reformas en toda España.
#31 Eso es chantaje: o me dais dinero o la lío parda. Como me dais dinero, volveré a liarla parda la próxima vez que quiera más dinero...
#31 Anda! Pues va a ser porque los vascos han bloqueado los presupuestos!
#1 No te engañes...
Es una buena estrategía: Lanzas la propuesta de negociación cuando sabes que el contrincante ya no puede echar atrás su postura sin mermar drásticamente su fuerza de negociación.
De esta forma:
- Si negocia: Está en posición de debilidad.
- SI no negocia: entonces quedas bien por que tu sí quisiste hablar.
#11 Más bien es un:
Estoy desesperado porque estos se marchan y no puedo hacer nada para evitarlo... a ver si bajandome los pantalones hasta los tobillos les hago cambiar de opinión.
#12 No lo creo.
Lo que si puede ser es que sus encuestas les hayan dicho que la opinión pública española creen que se han pasado ayer. y no quieran hacer otra redada masiva o llegar a las imágenes de lo que tendrían que hacer para detener in situ el 1 de octubre.
NO se si te has enterado... Grefusa ha dicho que ante la alta demanda de palomitas para el domingo 1-O va a mantener sus fábricas de palomitas trabajando día y noche hasta el mismo viernes. Además ha llegado a aun acuerdo con el corte inglés para que abrán sus establecimientos el domingo de madrugada para que los más rezagados puedan ir a comprar las suyas.
#19 El corte Inglés¿? Aún existe¿?
#19 ¡Que hijos de puta, ahora que habia diversificado negocio y me preparaba para vender pezones de loba! Doscientos sextercios me he dejao en la broma! Sigh... sera mejor que vuelva al trabajo, que estos morros de nutria no se venden solos.
#19 No me creo yo mucho que la opinión pública española piense eso, te das la vuelta por cualquier periódico (nacional o regional)* y la opinión mayoritaria es que ya estaban tardando en pararle los pies a esta gente.
* Experimento válido salvo que entres en Público o eldiario.
#12 Robus, tampoco puede Cataluña irse sin desgarrar a su vez su propio territorio.
#12 sí, vamos, al PePé se le ve de un desesperado...
#12 Como l ode enviar eso de las cuentas semanales que dijeron que no enviarían, ¿no?
En serio, a mi me da igual quién se baje los pantalones, pero que pare esto ya, sea con más autonomía o financiación o lo que sea, pero que pare.
Visto lo de estos últimos días, me entran ganas de ir a votar, en serio, pero luego recuerdo lo de la aprobación de la ley del referendum en el Parlament y se me quitan.
Me caen mal los dos bandos, que sinvivir.
#41 Si los dos bandos te caen mal y uno te dice que no vayas a votar y el otro que vayas a votar y votes SI, la solucion para ir en contra de ambos es ir a votar y votar NO.
#88 Me parece que ese finde me iré a la playa a pasear a los perrillos y fumarme un porrete con Cap de Creus de fondo.
Depende lo que pase estos días, no vas desencaminado.
#93 respeto tu posición al máximo, y no querría darte ningún consejo, que no soy nadie para eso.
Pero la vergüenza del Parlament la semana pasada no la puedes poner en el saco de los independentistas. El número lo montaron los que intentaron boicotear una votación que se ajustaba al reglamento, con gritos y juego sucio.
#93 si estas en la rubina nos vemos. 🐕 🐕
#88 Si vas a votar, estás partiendo de la base que lo que ha hecho la Generalitat es lo correcto aunque no seas independentista.
Si no vas a votar, estás en contra del referéndum
Y si votas sí, está claro el tema...
#88 Estando el PP por medio no es tan sencillo.
Por un lado, yo soy muy de limpiarme el culo con los trapos de (todos los) colores y me dan urticaria los que se sienten orgullosos o especiales por haber sido paridos en determinado lugar, pero por el otro tengo comprobado que, casi sistematicamente, el PP solo hace, dice o apoya el tipo de cosas que hacen sentir asco y verguenza ajena a cualquier persona decente. Por consiguiente, si se opone al proceso independentista, es que debe ser algo bueno, por mucho que yo no lo vea.
En fín, creo que pillare mis palomitas, y esperare a ver el choque de trenes.
#88 no, es ir a votar y abstenerse
!
#12 ¿Adónde se marchan? Ya te lo digo yo, fuera de la UE.
Cierra por fuera cuando salgas y disfruta la Liga Catalana, el Barça-Granollers será muy emocionante.
#12 No te enteras.
#12 despierta mcfly
#12 Robus mantén tu dignidad ... la mejor forma es vaciarte los bolsillos y verán como vuelven a recoger hasta las pelusas
#12 ¿Estás seguro que el 2 de Octubre existirá una Cataluña independiente?
Lo que hace Guindos es una forma de ser "los buenos", hacer que parte de Cataluña que quiere mejor financiación pero no independizarse entre en dudas, aparecer fuera de España como que les han ofrecido a Cataluña cosas, etc ... pero miedo a que se vaya .. no.
Si hablas de "bajarse los pantalones" a una cosa que ya tendrían que haber hecho antes , que es la reforma de la financiación autolónica que no se sostiene (Se ceden competencioas pero hace falta más dinero).
Mejor no frivolizar lo que puede pasar el 1 de Octubre en Cataluña con lo de las palomitas, espero que no pase nada (disturbios o algún "grillao"), ni por independentistas que quieran votar ni por no independentistas que esten en contra.
#11
Si lo hubieran hecho hace cuatro años nos habríamos ahorrado todo este esperpento.
Ya veo a Madrid dentro de un par de años pidiendo la independencia (yo voto que sí, que los echemos)
#26 Madrid, como ciudad parasitaria del resto de España en todos los ámbitos inimaginables, no va a pedir una independencia que claramente le perjudicaría. Dicho lo de parasitaria sin ánimo de ofender.
#26 ¿Pero todo esto era por la pasta o por el sentimiento histórico de un pueblo oprimido?
Yo ya me pierdo.
#26. No se le puede pedir tanto a partidos políticos que andan más ocupados en captar inversobres y defenderse en los juzgados que otra cosa... Los dias solo tienen 24 horas...
(CC #11)
#11 después del 5-0 que llevan los independentistas con el gobierno, por fin alguien hace algo que al menos les ponga 5-1. Tan difícil era saber jugar a esto? Que sea Montoro el que lo haga no me sorprende. Es un "....." (no se puede decir) pero en inteligencia destroza a Rajoy y su séquito.
#36 Personalmente creo que la estrategia independentista es la mejor.
Básicamente de esta situación hay dos resultados posibles:
A) el referendum se hace
B) el estado usa la violencia para evitarlo.
En el caso A --> Game Over.
Caso B --> El parlament disuelve las cortes, convoca elecciones inmediatamente y arrasa.
El govern tiene al gobierno central en Jaque (lo que no quiere decir que esté la partida acabada), el movimiento este de montoro equivale a amenazar un peon.
#46 en tu opción A existe la posibilidad que el día 2 nadie reconozca la votación. De hecho era lo más fácil. Se les deja votar y tan panchos. Después se debate como darles más autonomía y se cede de las dos partes. Eso de autoproclamar la independencia con un 49% de la población de tu parte lo veo muy muy justito.
De momento las cartas las están jugando mucho mejor los independentistas pero no te engañes, la única opción real de independencia ahora mismo sería que el estado ejerciera la violencia el 1-O y eso hiciera posicionarse al resto de países de Europa y el mundo.
#63 Los otros estados no se van a posicionar. España es una potencia de influencia mediana. No hay violaciones de derechos humanos flagrantes ni Genocidio. Joder, si nadie muyve un dedo por el tema de Chipre no les va a picar la relación de España por Cataluña.
Ni con la deriva radical de Turquía interesa el tema de Chipre en Europa. Bueno, a Grecia le importa, pero a nadie más.
#63 el problema es que con esa actitud represiva están creando muchísimos independentistas. Cuando ves las manifestaciones ya no se ve a cuatro locos sino a gente normal.
#63 A los del 49%, el tiempo va pasando mientras tanto, y todos los que el año pasado tenían 17 ahora tienen 18, y los jóvenes están por el derecho a decidir, así que no me extrañaría ver un porcentaje más elevado de apoyo indepe.
#63 No les puedes dejar votar y carretera, igual que no puedes dejar romper a ladrillazos un escaparate y limitarte a cambiar la luna.
#46 porque seguis creyendo que la independencia es el objetivo? el objetivo es una mejora fiscal como la vasca, y a este ritmo la van a conseguir
#36 ¿? Pero si ayer destrozaron las pocas posibilidades que podría tener un referendo local. Diez millones de papeletas incautadas, las urnas no existen, no hay censo... y además han dado toque de atención a funcionarios para que cumplan la ley.
La gente va a ir con papeletas imprimidas en su casa a depositarlas en lugares no oficiales sobre urnas de cartón. Algunos llevarán una, otro llevarán cinco y el recuento, como lo llevan entre amigos, lo harán como les salga de las narices.
Cutre, pero no les han dejado otra opción.
#65 pues ya sabes más que todo el gobierno español porque por aquí se sigue diciendo que se votará con papeletas hechas por ellos , con urnas y censo correcto. El 1-O se verá pero si te piensa que porque ayer pillaran 10mill de papeletas no pueden haber 40 millones mas preparadas, creo que te equivocas. El 3% da para mucho más de lo que imaginas.
#11 esta carta no es improvisada. Les pone en un aprieto
#11 "por que tu sí quisiste hablar" 😂
#11 Lo que demuestra que en lo último en lo que piensa, es el pueblo.
#11 La estrategia es intentar pactar (evitando de lo que se le reprende) menos aceptar la separación en sus primeros pasos.
La negociación, la que sea, debiera de ser para todas las autonomías.
Es improcedente intentar fronterizar el terreno, es improcedente (aunque tiene ánimo de negociación y quitar alborotos) la negociación con particularidad para ciertas autonomías.
Dicho esto, que cada cual haga lo que quiera. Ya cansa el tema. Si quieren la independencia que la hagan. Me da igual este tema.
#11 O bajada de pantalones por parte del gobierno. Los catalanes quieren una autonomía fiscal igual que los vascos, una vez la consigan seguirán con la independencia. Difícil solución tiene esto en el punto al que se ha llegado
#1 por fin vemos que el verde no era por la esperanza
#1 Yo lo interpreto como que no querían antes negociar porque ante sus votantes sería síntoma de "debilidad" (lo pongo entre comillas porque francamente me parece bastante esperpéntico y un pocon infantil pensar en términos de debilidad-fuerza o enemigos en una democracia como si esto fuera una batalla, pero así es como piensa una amplia mayoría aquí en este país cuando se tratan estos temas). Así que el gobierno lo que ha hecho es entrar como un elefante en una cristalería, demostrando así su fuerza. Ahora ofrecen una negociación, pero como ya han demostrado lo que pueden hacer lo pueden presentar como un acto de generosidad y no de debilidad.
#1 Joe que no acepten y que por las bravas se le quiten los privilegios
#1
#1 Pero Dembele puede votar o no? Eso es lo importante
#1 lo que hay que hacer es retirarles algunas de las cesiones. Educación sobre todo que es lo que nos ha traído aqui
#1 qué voterem ni que chorradas... votaras cuando todos estemos de acuerdo en que votes, ni mas ni menos!
Y estoy de acuerdo en votar pero no por cojones
#1 No hay nada que negociar en la situación actual. Lo que hay que hacer es exactamente lo que el gobierno no quiere que se haga. Cuando hayamos votado, el gobierno español que haya, que si nos sale bien la votación no será el actual, que haga sus ofertas en debida forma.
En debida forma quiere decir que la oferta se debe hacer a todos los catalanes, al pueblo entero. El pueblo podrá decidir en referendum si la acepta o se independiza.
Esto sería aceptable, otra cosa no es aceptable.
#1 Feijoo es el mayor crack (ironia ON) de todos los gallegos (y lo digo siendo yo gallego). Cumple con el déficit y es leal al PP, pero la panoja y los detalles (traspaso de la A9 por ejemplo) son para los que no cumplen y protestan. Así nos va
#1 mientras tu votas, yo jugaré al monopoli, y como gane te vas a quedar anonadado
Como no catalán, antes de ahondar en el país de dos velocidades, prefiero la independencia.
#2 Pues independicese, porque el país de dos velocidades ya esta con el concierto vasco y navarro. Esto no es mas que otro caramelo para que los egoistas se queden contentos
#8 Exacto.
Ese concierto ya me parece contrario a cualquier estado, pero al ser un porcentaje de la población casi irrelevante se pudo asumir. Por mi parte habría que revisar ese también, pero no tiene tanto peso como si ocurriera lo mismo en territorio catalán.
#14 Pues habrá que trabajar para reducir las diferencias en lugar de para incrementarlas, no crees?
#21 ya veras que agusto cuando esos dos se terminen de largar, vais a nadar en placidez.
#24 Eso nos ha demostrado el brexit.
Si hay una minoría presionando a la mayoría e imponiendo sus criterios de facto, por mucho que esta minoría contribuya mucho al PIB, lo mejor es romper con ella y avanzar sin boicoteadores ni enemigos internos.
#29 Ya bueno, pero en el caso del brexit todos los paises recaudan sus propios impuestos. Que se vaya UK, no afecta directamente a los presupuestos del resto de paises, a diferencia del caso catalán.
#24 A mí lo único que me pesa es que son unos deslamados que nos quieren dejar al resto solos con el PPSOE.
#135 bueno, pero el "esos dos" de #24 se refiere a Euskadi y Navarra, que son como UK, contribuyen mas bien poco. Igual por eso el PNV esta ahora mas tranquilo. Se han quitado a los michelines del partido ( ) y ahora estan muy agusto dentro de España y muy tranquilos. Si esos dos se quisieran ir, por la parte d ela pasta no doleria nada.
Claro, que Cataluña es diferente.
#21
Pais Vasco y Navarra son tres millones. Yo a eso no lo consideraría irrelevante.
#27 Y además somos los que bajamos la media nacional de parados.
#21 Si no se hubiera aprobado el estatuto de autonomía de la CAV y el amejoramiento navarro los vascos ya estarían fuera de España o hubiera habido otra guerra.
Algunos no tenéis en cuenta las reivindicaciones sociales de algunas naciones dentro del estado español (un invento como los demás estados, inclusive la republica catalana o un hipotético estado navarro independiente). Es por algo que en la Rioja o en Cantabria no hay estatutos de ese tipo y a los vascos se les concedió. Tu quita el equilibrio y verás que pasaría igual que en Cataluña. Un saludo.
#61 pues no me imagino yo a los vascos empezando una guerra y ganandola, mira tu. No voy a decir que fuera la primera en la historia porque alguna ganariais, pero pocas, pocas...
#21 Pero ese concierto es anterior a cualquier tipo de estado.
#80 A mí me da igual la fecha en la que se hiciese, me importa si es algo justo o no. Y que unos contribuyan a ayudar a las regiones más pobres y otros no es injusto, aunque se firmase cuando los romanos.
#8 Tú para lo único que quieres a los catalanes es para que suelten la panoja. Y encima tienes la caradura de llamarlos egoístas.
#2 ahondar? pero si llevamos rascando el fondo del cubo de basura en lo de las dos velocidades desde paquita la culona, me parto con los unionistas.
#2 dos velocidades? Y tres y cuatro. Es lo que tiene que ciertas regiones construyan aeropuertos por envidia y votos y no usen ese dinero para avanzar.
#34 O que ciertas regiones necesiten su propia policía, o que pidan su propia hacienda...
#45 Es que igual esas regiones las necesitan. No creo que una región con 1 millón de habitantes tenga las mismas necesidades logísticas que una de casi 8 a los que se suman otros tantos con el turismo, by the way, por decirte un ejemplo (que podría ponerte 20 más).
Sentido común, sensatez.
#45 Cada uno que se gaste su presupuesto como quiera, y sus votantes actuaran en consecuencia. La cuestión es que si hay solidaridad financiera entre regiones, las regiones que la reciban, deberian presentar resultados de esa solidaridad, o esperan recibirla a perpetuidad.
#2 Yo, como aragones afincado en Cataluña, quiero la independencia. el corredor pasará por Aragón, al salir de la UE las multinacionales saldrán y alguna pescaremos. Hay tejido industrial, infraestructuras y puede ser una oportunidad muy buena para Aragón. Desde aqui hago un llamamiento a los aragones por la independencia!! INDA-INDA-INDAPANDANCHIAAA.
Sinceramente, para tener a una comunidad con ventajas sobre las otras, prefiero que se independicen.
#10 Yo también!
#10 Pues Navarra, País Vasco, Canarias y Ceuta y Melilla ya pueden ir desfilando.
#17 #18 El problema es que al que monta el pollo lo recompensan. Así es como se han hecho fuertes los nacionalismos. Al PNV lo miman y a catalunya también. Mientras tanto Andalucía ninguneada. Para eso prefiero que le den por culo a España.
#23, Andalucía no tiene solución
#97 Y Cataluña sí. Se te ha olvidado terminar la frase.
#17 Pues a lo mejor habría que abrir el debate, yo sigo sin entender por qué en los últimos años el País Vasco parece que recibe más de lo que aporta en detrimento de otras regiones:
2011: reciben 1.576 millones mas de lo que aporta http://www.minhafp.gob.es/Documentacion/Publico/CDI/Cuentas%20Territorializadas/SCPT%202011%20Presentaci%C3%B3n.pdf
2012: reciben 1.567 millones mas de lo que aporta http://www.minhafp.gob.es/Documentacion/Publico/CDI/Cuentas%20Territorializadas/SCPT%202012%20Informe.pdf
#39 Cuando se acaben las obras del TAV (que solo el año pasado supuso las 2/3 partes de la inversión estatal en Euskadi), volvemos a hablar.
Porque estás de acuerdo en que el TAV no es una infraestructura de y solo para los vascos, ¿no?
#44 Yo creo que ninguna infraestructura es de uso exclusivo para los habitantes de una región. Tampoco sé a qué se deben las cifras que muestro, simplemente digo que estaría bien poder abrirlo a debate y estudiarlo, como todo.
Me parece una pena que no haya cifras de años anteriores para analizar mejor la serie, pero es lo que hay publicado y me parece llamativo simplemente.
#44 Por cierto, ¿tienes datos sobre el coste del TAV?
Yo acabo de buscar por curiosidad y parece ser muy inferior a las cifras que aporto:
El TAV es la mayor inversión estatal en la CAV, con 190 millones previstos para 2014
http://gara.naiz.eus/paperezkoa/20131001/425399/es/El-TAV-es-mayor-inversion-estatal-CAV-190-millones-previstos-para-2014
Faltarían por justificar más de 3.000 millones.
He buscado también por inversión estatal y parece que se invierte cada vez más, y que es en torno a 500 millones, que sigue siendo menos de las cifras que pongo:
http://www.elcorreo.com/bizkaia/economia/201508/04/inversion-euskadi-para-2016-20150804130740.html
Yo admito ignorar mucho sobre esto, por eso me gustaría aclarar la cifras.
#44 Pues mira, Baleares aporta bastante más de lo que recibe (de hecho está en el top-5, ahí codo con codo con Cataluña), y ahí sí que el AVE y compañía ni lo olemos, ni lo vamos a oler.
Son este tipo de cosas las que hacen que se calienten los ánimos. Ser solidario está muy bien, pero cuando las cosas no se gestionan bien, a veces parece que más que ser solidario te toman por tonto, y llega un día que la gente se cansa.
#39 Ahora va a resultar que el despilfarro del gobierno de España en líneas de Alta Velocidad va a ser culpa de los vascos, no?
#17 Canarias Ceuta y Melilla reciben una ayuda al desarrollo en forma de exenciones fiscales que las grandes empresas aprovechan para aumentar sus beneficios:
Los productos de mediamarkt cuestan lo mismo en Canarias y la península. Ayer iba a comprarme un disco duro esperando que costara 130 € en ljgsr de 151, pero los hp se quedan con esos euros
#10 En muchos aspectos ya hay comunidades con ventajas sobre otras. Quizás sea buen momento para revisar los números.
No lo digo sólo por el concierto vasco navarro. Los recursos no se reparten equitativamente, las balanzas fiscales son un engañabobos, rentas agrarias para unos si y para otros no y un largo etcétera...
#10 claro que el término medio es que no se independicen ni tengan ventajas sobre otras
#10 Eso, todos tendríamos que tener lo mismo que Navarra.
#47, claro, porque en Madrid somos todos ricos y cagamos billetes. Billetes que robamos a los catalanes.
La ignorancia se cura viajando.
#86 Madrid saca mucha ventaja de tener todas las instituciones nacionales ahí, de poder permitirse bajar los impuestos regionales y locales haciendo que la facturación de las empresas se deslocalice, consume de otras provincias más energía, alimentos y recursos de los que aporta. Eso sí, las centrales nucleares de las que se abastece, que las pongan en otra provincia. No hay trazado de AVE que no empiece o acabe en Madrid. Se nutre de las personas formadas en otras comunidades autónomas, obteniendo el beneficio de esa preparación, pero sin haber pagado el gasto de la formación. Y en fin, así podría estar escribiendo horas y horas, pero no me apetece. Sí, es parasitaria, como todas las grandes ciudades.
El mensaje es claro: Líala, sáltate las leyes y se desleal, que te daremos más pasta (a costa de los demás)
#42 y tan claro, lo llevan predicando con el ejemplo desde que tocaron poder alla cuando ansar.
¿Otra vez soltándoles más pasta?
Hasta que dentro de dos años vuelvan a quejarse, y haya que soltarles más y más y más...
Desde luego este no es el camino, de todos los planteados ceder a chantajes debería ser uno de los últimos.
#40 ¿Otra vez soltándoles más pasta?
En todo caso sería "quitandoles menos", pero da igual, se han creido que la independencia es por cuestiones monetarias, así que ninguna de sus ofertas va a calar en Catalunya.
#52 En todo caso sería "quitandoles menos", pero da igual
No, no prostituyamos el idioma. Es soltarles más. Nadie quita nada a nadie, la hacienda estatal distribuye entre las comunidades.
se han creido que la independencia es por cuestiones monetarias
Cada uno tendrá sus razones, digo yo. ¿O es que después de entregar carnets de "verdaderos izquierdistas" y de "verdaderos demócratas" vais a comenzar a repartir carnets de "verdaderos independentistas"?
#64 Claro que se quita, a las comunidades más ricas se les quita parte de ese dinero y se le da a otras que no tienen tanto. Lo cual no quiere decir que sea algo malo hacer eso, ni mucho menos.
El problema es cuando se quita demasiado, o lo que se quita se gasta luego de cualquier manera.
#52 No te preocupes, que con el ritmo que se sigue se va a lograr el objetivo. Las empresas con sede en Cataluña que inflan artificialmente la aportación de la misma se están pirando:
Cataluña encabeza la pérdida de empresas por cambio de domicilio
Cataluña encabeza la pérdida de empresas por cambi...
bolsamania.comParece que se inflará más la aportación artificial de Madrid, pero bueno, ahí no se quejan.
#40 si os joden tanto y dan tanto problema pq no dejarles votar y que se piren? O que pasa que eso duele en el orgullo de una grande y unida?
Se ve que no habían tenido tiempo en todos los años que llevan en el gobierno, estaban demasiado ocupados con el desmantelamiento de los derechos laborales y metiendo la mano en el saco.
Ya se están acojonando, si es que no hay nada como la presión internacional...
Veis españoles como vuestro gobierno es una banda de chusqueros a los que se les llenan las muñecas con pulseritas rojigualdas mientras os roban y están dispuestos a comprar la unidad territorial con dinero?
#20 Se nota la presión de Bruselas Bruselas no tiene "nada nuevo" que añadir sobre Cataluña y no se pronuncia sobre las detenciones
Bruselas no tiene "nada nuevo" que añadi...
europapress.es#50 os venden en el primer periódico que pisan...
#60 a mí no me vende nadie, no tengo dueño. No sé si te estas proyectando.
Mucho menos el PP al que llevo muchos años criticando y poniendo a parir.
#20 Menos mal que le diréis que no porque el problema es de democracia y no de dinero, ¿verdad?
#54 como si esto fuera a pararse con dinero ahora...
#62 Déjalos estos tienen un esquema montado y son incapaces de pensar que los ciudadanos de Catalunya lo que no quieren es pertenecer a esta panda de trileros, que hagan lo que hagan, les siguen votando.
#20 Están viendo que el referendum va en serio, y que la única manera de pararlo va a ser por la fuerza.
Y ojito que ElDiario ya está publicando churriencuestas de despacho para decir que mal le va ir a los independentistas en los votos después de esto, que mejor que se echen atrás y vuelvan a la una grande libre. Se ve que cuando las cosas escalan, cada uno hace piña con los suyos.
Lo siguiente, Euskadi libre.
Estoy hasta la polla de todo esto.
Soy Valenciano y no entiendo que cada comunidad tenga sus propias normas. A la mierda España, quiero que cada ciudadano español sea igual ante la ley y ante hacienda. Que vergüenza.
#84 Pues deberías entenderlo, porque Valencia tenía sus propias normas y las perdio.
#84 para eso lo mejor seguir votando a los ladrones del ppsoe
Pues muy bien, que la pongan por escrito y que se vote
Creo que sin una propuesta más concreta no va a colar...
Pero de momento se van desabrochando el cinturón, el día 30 ya tendrán los pantalones por los tobillos y el culo ofrecido.
Otra muestra de la falta de separación de poderes
Eso eso, que durante estos últimos 40 años no les hemos dado suficiente competencias y autogobierno a los separatistas y por eso no están contentos. ¡Hay que darles más y así serán por fin leales a España!
#47
Es igual, yo voto por darles la independencia, aunque no la pidan. Que el R.Madrid juegue la liga local (total ,la mitad de los equipos son de allí)
#47 #55 #99 Ains, que tiernos... Sin ofender, me habéis recordado a cuando tenía 15 años e iba al pueblo de mi padre en verano. Me juntaba con zaragozanos, vascos, burgaleses y catalanes. Yo era el único madrileño del grupo, así que os podéis imaginar... Luego ya, con la edad, maduraron, viajaron, y se les quitaron los prejuicios de la cabeza. De allí conservo a varios grandes amigos
Esto se llama "propuesta Corleone", es decir, una propuesta que no pueden rechazar. Porque si lo hacen, mandan a los policías a detenerlos y pegarles con las porras. Aunque viniendo del PP, es más bien genovesa. En cualquier caso, todo queda en familia. La mafia funciona así.
Nota: los voceros de RTVE ya han estado esta mañana anunciando a bombo y platillo que Rajoy propuso "con pulso negociador", que el "PP intentó dialogar", etc.
Si no hay diálogo, mal, si lo hay ¡pues mal también!
Va a ser verdad que desde las filas catalanistas de línea dura no sale voluntad de diálogo, no hay más que ver este hilo.
#35, mal no... Tarde
#98 además que esto no es diálogo tampoco. Lo dice bien claro: "si abandonan la idea del referendum", que es básicamente lo que se quiere discutir
#35 Es que en cada momento toca un tipo de diálogo. Ahora están empezando a dialogar diciendo lo que tendrían que haber empezado a decir hacer 3-5 años.
El famoso "cafe para todos" queria decir que todos podrian robar
"Espacio fiscal" ¿Quién inventa estas expresiones? ¿Tienen a gente en plantilla, se subcontrata a empresas de marketing...?
#7 Ciencias políticas 101: "Eufemismos. Vender la moto a tus votantes sin que se den cuenta de que los tomas por gilipollas." Veáse:
- Espacio Fiscal.
- Prestamo en condiciones muy favorables.
- Crecimiento negativo.
- Medidas excepcionales para incentivar la tributación de rentas no declaradas.
- Movimiento de Liberación Vasco.
- Movilidad exterior.
- Indemnización en diferido.
- Copago
- Flexibilizar el mercado laboral.
- .....
Yo también quiero más "espacio fiscal" ¿Cuando quedamos?
Claro que si guapi. Hemos montado todo este pollo para que nos deis el aguinaldo.
Sigamos exprimiendo a los españolitos para que los ricos catalanes se compren otro ferrari.
Parte del guión que se está siguiendo.
Vas tarde.
Taaarde deGüin.
#47 Pues yo digo parasitaria con ánimo de ofender
la pela es la pela... con el 3 per cent libres de impuestos se conforman los políticos catalanes
Estos se piensan que están en los años de Pujol.
Para bien o para mal, esto ya no funciona así. El referéndum se ha convertido en la única petición real, y no hay más. Esto no va de autopistas o de líneas de AVE o cualquier otra cosa.
Cuanto más se presiona a la gente, ésta todavía lo demanda más. Al final la única opción será celebrarlo, pero antes nos quedan meses de esperpento, de elecciones, etc.
Hasta que el gobierno espanyol no entregue todas las armas y pida perdon por el danyo causado no hay nada que negociar.
#16 Con ÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑ
Jooooder, al final los chantajistas van a ganar...