Guardarraíles más asesinos

#101   #99 Hombre, si como dices en #95 la moto estaba parada esperando cuando le diste, significa que arrancaste sin mirar hacia adelante.

#102   #96 La norma de tráfico dice que los peatones tienen preferencia en las intersecciones

No. La norma de tráfico dice que si vas a girar para circular por otra vía, y en esa otra vía hay un peatón cruzando, el peatón tiene preferencia. No se aplica al caso que te comento (A no ser que el peatón esté cruzando la glorieta para alcanzar la isleta central, cosa que, como bien sabes tiene prohibido hacer.)

#103   #101 Cierto, a medias. La moto estaba más o menos a la 1:30 (y pegada, claro, por que si no invadía la rotonda). Mi campo visual en el momento de embragar debía estar entre las 8 y las 12:00, que es de donde estimaba que estaba el peligro. En las incorporaciones suelo seguir mirando el tráfico de la vía a la que me incorporo mientras lo hago. Quizás lo hice mal, pero realmente, en esa situación, no sabría hacerlo mejor. (Tengo que decir que el motorista fue muy cortés y en ningún momento tuvo ninguna desconsideración conmigo a pesar de que la moto parecía nueva, y se estrenó con grieta en el carenado, cosa que a mi probablemente me habría sentado muy mal.)

#105   #102 no se el caso tuyo si tiene paso de peatones, quitando lo de arrancar sin mirar lo que tienes delante.
Pero el: “No. La norma de tráfico dice que si vas a girar para circular por otra vía, y en esa otra vía hay un peatón cruzando, el peatón tiene preferencia. No se aplica al caso que te comento (A no ser que el peatón esté cruzando la glorieta para alcanzar la isleta central, cosa que, como bien sabes tiene prohibido hacer.)” es una patada a la norma.
Un peatón debe cruzar en las esquinas y por la vía que tiene el fin o principio del eje porque los coches tienen que ceder el paso, sea a los vehículos,todos, de la vía a los que se incorporan o peatones o los vehículos o peatones en una salida, si es necesario poner intermitente para pasar de una calzada a otra el conductor debe circular con precaución y ceder el paso.
Un peatón cruzando de una esquina a otra atravesando un eje de calzada donde los vehículos tienen prioridad no debe suceder, ya que los coches tienen prioridad y no tienen que circular con la precaución como si fuera un cruce sin prioridad, si tienes prioridad no deberías circular con tanta atención como cuando debes ceder el paso o hacer una maniobra.

Dime que entiendes eso aunque sea por sentido común, si no te recomiendo que pases por una autoescuela para que preguntes y te pasen algunos folletos.

#106   #105 no se el caso tuyo si tiene paso de peatones,
ya te he dicho que sí.

quitando lo de arrancar sin mirar lo que tienes delante.

Miraba adelante y a la izquierda, no a la derecha, donde solo tenía un arcén.

Lo que dice la norma:
RDL 339/1990

1. Los conductores tienen prioridad de paso para sus vehículos, respecto de los peatones, salvo en los casos siguientes:

a) En los pasos para peatones debidamente señalizados.

b) Cuando vayan a girar con su vehículo para entrar en otra vía y haya peatones cruzándola, aunque no exista paso para éstos.

c) Cuando el vehículo cruce un arcén por el que estén circulando peatones que no dispongan de zona peatonal.

¿Dónde está la patada a la norma?

Lo de que los peatones tengan prioridad de paso en las intersecciones, te lo has inventado. En el caso de las rotondas solo la tendrían frente a los coches que salen de las rotondas (como es lógico por otra parte.)

#107   #104 ¿Has visto las soberanas hostias que se meten los pilotos en las carreras de motos?
¿Se matan muchos?

Si no tienes la desgracia de chocar contra algo antes de desacelerar en la caída, normalmente te rompes algún hueso, pero te salvas. Por supuesto, llevando todo el equipo de protección (en invierno y en verano, ¿eh, niños?)

Si chocas contra algo sólido, como un muro, reza por llevar los pies por delante (Más vale ser Alberto Puig que Daijiro Kato). Pero si además de sólido es cortante, date por trinchado.

#108   #106, vamos a ver, vas por una vía que cruza con una vía donde se ve esta señal: es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Spain_traffic_signal_p1.svg “P-1. Intersección con prioridad. Peligro por la proximidad de una intersección con una vía, cuyos usuarios deben ceder el paso.”
¿Piensas que un peatón tiene preferencia para cruzar la vía afectada por esa señal en esa intersección? ¿O que esa señal indica que los peatones pueden cruzar la vía afectada por esa señal con preferencia? No lo tiene, tiene preferencia para cruzar las vías que no tienen prioridad de paso, donde los usuarios deben ceder el paso. El peatón debe pasar por donde los coches deben detenerse si es que no existe paso de peatones. Por eso la vía esa tendrá un ceda, un stop o en el peor de los casos visión de linea del eje de la calzada a la que se quiere acceder.
Lo de la rotonda que dices antes que un peatón no puede cruzar por ahí, es el caso de la señal, los coches de dentro de la rotonda tienen prioridad, pero para entrar y salir de esa vía deben ceder el paso, ahí es donde debe cruzar un peatón, contando que que se debe dejar un margén y que todavía no hay norma.

Un caso distinto es esta: es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Spain_traffic_signal_p2.svg donde los peatones tienen preferencia en los cruces de esquina consecutivas, no pueden hacer diagonales. Ahí es cuando el peatón tiene preferencia en toda los posibles cruces.

Ahí está la patada a la norma, que lo pusiste después de hacer la maniobra ya que pones que el peatón debería cruzar a la isleta cuando es antes de la maniobra, cuando lo que debes comprobar para ceder el paso es que si hay peatones, ellos hacen el cruce en la misma dirección, en cualquier sentido, que la vía a la que te quieres incorporar. Es por eso que le metiste una patada, usaste el significado de la norma que sería de salir de una vía con preferencia a un acceso a una vía con ceda para tu beneficio.
El problema de la rotondas es que la salida deberían estar pintadas con discontinua, hay bastantes, así como te obliga a poner intermitente para la salida, así que también debes ceder el paso cuando sales, aunque lo deseable es hacerlo un poco alejado de la rotonda.

#109   #107 www.youtube.com/watch?v=-Nzq2GorVH4 Las carreteras no son circuitos, no tienen por que tener escapatorias de circuito.
Sobre circuitos, estás mal acostumbrado, Cadwell Park, Brand Hathc, Outlon Park tienen zonas sin escapatoria donde caerte es matarte y son del campeonato británico de superbikes, Brand Hatch incluso se corría el mundial de superbikes. Si hablamos de lo peor está Macao con 5 kilómetros de guardarrailes al borde del circuito capaces de frenar coches de 2 toneladas a 250 km/h.

#110   #108

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................... |-------> Via prioritaria
....................|
---------------|....|....|------------------------
B ----> ......|....|....|
...............|...A...|
...............|........|


Si B es un peatón, y A es un coche, ¿me estás diciendo que B tiene prioridad sobre A?

Ahora vuélvete a leer la norma (sin añadirle nada de tu cosecha, por favor)

P.D. ¡qué dificil es el ASCII art en meneame!

#111   #110, si, A tiene un ceda, un stop o accede a una calzada con eje pintado. Si no existiera ningún caso de esos sería una intersección normal y corriente con preferencia de la derecha donde el peatón tendría preferencia para cruzar. No tendría preferencia para cruzar la vía prioritaria.
¿Tan ilógico te parece que el coche A deba ir a velocidad para ceder el paso y facilitando el paso a peatones mientras que un coche que va por la vía prioritaria podría ir a 100 sin intención de frenar sin cometer ninguna imprudencia?

Lo que un coche que va por la vía prioritaria para meterse en ese cruce a la derecha, pone intermitente, ¿pero a quien cede el paso si el resto de vehículos tienen menos preferencia como es un coche que venga de frente y tenga que atravesar el eje? por eso está: “b) Cuando vayan a girar con su vehículo para entrar en otra vía y haya peatones cruzándola, aunque no exista paso para éstos.” si hay un peatón el vehículo debe reducir la velocidad o parar y dejar paso al peatón. Los que no hacen eso o van por su carril perfectamente o se van encontrar con un ceda en la intersección, para meterte en un cruce de ese estilo a la derecha no tienes que hacer ceda, no cortas la trayectoria de ningún vehículo que tengas más prioridad, a menos que cortes la trayectoria recta de otros vehículos que vayan por el arcén o la parte imprescindible de la calzada que pudieras estar adelantando como bicicletas, pones el intermitente a la derecha y si hay peatones reduces más la velocidad o te detienes.
En un coche tan pronto tengas una maniobra donde sea obligatorio poner indicadores de posición ten por seguro que pierdes preferencia de paso.

#112   #109 Efectivamente. Me alegra que conozcas la diferencia entre una carretera y un circuito. Un circuito es, en general, un recinto cerrado con una pista asfaltada en su interior, por eso las escapatorias son artificiales. En mitad de un campo, con tal de que no me pongan un guardarrail que me parta en dos, tengo muchos más metros para rodar.

Y claro que hay circuitos mal diseñados,obsoletos o que estan pensado sólo para automovilismo, de hecho, si Suzuka no hubiese pertenecido a Honda, no creo que hubiese permanecido tanto tiempo dentro del circuito del Mundial de Motociclismo. Y en la Isla de Mann hay casas, farolas, buzones..., porque es un circuito urbano. No viene a cuento, pero me apetecía decirlo, que supongo es lo que te pasa a ti.

Eres un cansino, Raharu, de buen rollo te lo digo. Muchas veces puedo estar de acuerdo con el fondo de tus comentarios, pero chaval, te pierden las formas. Esa condescendencia y que seas capaz de escribir tochos sobre la cuestión más nimia. Tú no quieres informar, quieres tener la última palabra a toda costa.
Parece que nos tomes a todos por tontos y/o desinformados. Y,¿por qué ese tono medio airado que te sale a la mínima? Relájate, hombre...

#113   #111 Veo que no tienes claro a qué se refiere la norma cuando habla de vehículos y cuando habla de peatones.

No es cuestión de lo que a ti te parezca con tu peculiar lógica. Es que va más allá de la interpretación de la norma y pasas directamente a inventártela.

El peaton B no tiene preferencia en el dibujo que te he hecho, por mucha señal de stop o por mucha señal de ceda que tenga, por la sencilla razón que B no es un vehículo. Nunca considera la norma que los peatones sean vehículos. No, nunca. Sólo dibujando en la calzada un paso de peatones B tiene prioridad de paso sobre A.