Hace 2 años | Por destornillador a youtube.com
Publicado hace 2 años por destornillador a youtube.com

Un bar gay de Kiev fue atacado por un grupo de ultraderechistas enmascarados el pasado sábado. Los guardias de seguridad fueron atacados con gases pimienta y porras extensibles. El ataque duró cinco minutos desde las 18:39 a las 18:44. El HVLV Bar/Club ya había estado puesto en la mira días antes, cuando un grupo extremista organizó una protesta a la entrada del local a la que acudieron 150 personas.

Comentarios

D

#5 Un grupo de etarras independistas bolivarianos atacan 200 bares

Redacción de la Razón

sieteymedio

#13 "Un grupo de jóvenes constitucionalistas defienden la familia en Kiev. Pablo Iglesias está implicado de alguna manera"
Reacción de OKdiario

Manolitro

#5 También podría ser un grupo de stalinistas, que son la misma mierda. Curiosamente los países más homófobos del mundo (además de los musulmanes) son los que han sufrido décadas de comunismo

Ano_Torrojo

#18 Ya estamos con los acomplejados de siempre… que cansinos e hipócritas sois, no sé ni cómo os aguantáis a vosotros mismos.
No sé si eres corto o es que crees que los demás nacimos ayer

sieteymedio

#28 No son acomplejados, son trolls que viven de comentarios como el tuyo.

Ano_Torrojo

#57 venga vaaaa, ahora la culpa será mia. Menudo dramático, tio
Yo creo que es todo lo contrario, los vapuleos en público hacen que se vea bien lo que son, porque mucho despistado da por buena esa clase de contradicciones.
De eso viven, de los ignorantes

Niltsiar

#68 Ignorantes como tu, que los alimentáis.

Ano_Torrojo

#91 Calla, ignorante!!

Niltsiar

#57 En lugar de negativizar a trolls y astroturfers, quizá sería más útil hacerlo con los que los alimentan?

porcorosso

#18 ¡Vete a cascarla con tus falacias!

Curiosamente los países más homófobos del mundo sufrieron el capitalismo mas salvaje.
En el mundo hay 22 países que castigan especialmente la libertad sexual de uno u otro modo.
Pues bien, de esos 22 países, 15 han sido colonias o protectorados británicos o han sido invadidos por estos.
Afganistán, Brunéi, Egipto, Emiratos Árabes Unidos, Gambia, Ghana, Jordania, India, Nigeria, Pakistán, Somalia, Sudán, Uganda, Yemen y Zimbabue.
22 países homófobos a los que no ir de vacaciones
https://www.huffingtonpost.es/2014/05/29/paises-homofobos_n_5412176.html

Gran Bretaña, sin la existencia de países competidores, afianzó en estos momentos su hegemonía marítima y propugnó una política librecambista en donde no se concebía el sistema tradicional de pactos coloniales.La crisis económica de 1873, la tendencia deflacionista de las economías europeas y el retorno al proteccionismo marcaron el punto de partida de la expansión imperialista. A las crisis cíclicas del capitalismo se unió el desarrollo del capitalismo financiero con la multiplicación de sociedades por acciones y entidades de crédito; el tránsito de la libre competencia al capitalismo monopolístico significó, además, la formación de grandes empresas que aspiraban a repartirse el mercado mundial. Este reparto económico del mundo entre grupos monopolísticos estuvo íntimamente relacionado con el reparto político entre las grandes potencias.
https://foliosdehistorias.wordpress.com/grandes-imperios/otras-civilizaciones/expansion-del-imperio-britanico/

Brill

#5 jóvenes patriotas que se sintieron atacados en su hombría.

Así creo que suena más a ABC.

sieteymedio

#5 "Un gupo de ciudadanos responde a la provocacíon de un club sexual"

D

#52 "ciudadanos preocupados"

zeyaotl

#2 Muchos de mis ideas rayan en el fascismo, pero la intolerancia y persecución de minorías no es una de ellas.

AlvaroLab

#16 De verdad creo que esta gentuza lo que tiene es complejo, igual que los que los justifican de una forma u otra por aquí.

¿Qué podría molestarte de que alguien viva una vida plena y feliz? Que tu vida sea una puta mierda, supongo. Infelices que culpan a los demás, cuanto más débiles mejor, de sus desgracias.

Shotokax

Me pregunto si esto en Ucrania es terrorismo. En España, por lo que tengo entendido, no.

pkreuzt

#8 Para nada. Creo que por allí hasta te dan una medalla por ese tipo de acciones.

qwerty22

#8 y te basas en? Porque yo no recuerdo ningún grupo organizado que haya atacado bares de ambiente en españa últimamente. Y estoy bastante seguro de que lo calificarían de delito de odio como poco y terrorismo a poco que sea algo organizado.

sieteymedio

#44 ¿Terrorismo por atacar un bar gay? Tú estás de broma.

qwerty22

#59 Pues no, no lo estoy.

Shotokax

#44 segurísimo. ¿Cuántos ataques de nazis conoces que hayan sido calificados como terrorismo?

¿Si les agreden o incluso los matan de una paliza fuera de un bar entonces no cuenta?

sieteymedio

#8 Por allí están muchísimo peor que por aquí.

Herrerii

Los moderados de kiev a los que apoya la EU

D

#15 #6 Tenéis alguna evidencia que el gobierno ucraniano apoye actos como este?

Cualquier minoría está más segura dentro de una democracia occidental que en los regímenes autoritarios orientales.

Los homosexuales perseguidos se refugian en occidente no en vuestra querida Rusia de Putin.

D

#35 concretamente se refugian en Polonia y en Hungria
Además , seguro que esos nazis ucranianos tenían algún amigo ruso o algo...
Seguro que hablan ruso de hecho.

D

#47 En Polonia y Hungría mantienen mentalidades reaccionarias que tardarán años en cambiar, pero cambiarán gracias a la influencia liberal de la UE.

Los homófobos tienen como referente al dictador de Bielorrusia, que no se corta en hacer declaraciones homófobas.

En cambio el actual presidente defiende los derechos LGTBI en público: https://www.pinknews.co.uk/2019/10/14/volodymyr-zelensky-ukraine-president-press-conference-heckler/

* Ya reconociste que Putin es un reaccionario al que defiendes solo por ser un adversario de occidente

D

#70 claro que.si, en Polonia son homófobos por su herencia comunista y no por ser ultracatolicos lol lol
Si es que no das para mas.

editado:

Los de vox también deben ser homófobos por su herencia comunista
lol lol lol lol

D

#79 Te confundes de persona a la que contestas.

El este de Europa es homòfoba por falta de implantación de la democracia liberal.

VOX es un partido reaccionario que nunca ganara las elecciones. En Rusia, el partido reaccionario lleva gobernando desde hace muchos años.

De ahí el choque ideológico entre la UE y Rusia, Polonia y Hungría.

D

#81 los defensores LGTBI de ucrania lol lol lol

D

#82 Vuelves a generalizar lo que hace una minoría sobre todo un país.

Es como acusar de reaccionarios al gobierno de España mostrando declaraciones de VOX.

* Nazis rusos también hay muchos, eso no hace que Putin sea nazi.

D

#35 mi querida Rusia?, con quien hablas?

Es Ucrania una democracia occidental?

D

#35 ¿Llamas democracia a una nación gobernada directamente por neonazis?
Te recuerdo que Zozulya es promedio, allí, producto de su tierra...

D

#62 #54 ¿Eres consciente que en Ucrania han cambiado de gobierno varias veces?

Acusais de nazis a un gobierno dirigido por un judío.

C

#69 Los nazis de Azov posan en fotos con la svastica y la bandera de la OTAN, y bueno, según la historia del siglo XX eso no podría suceder, pero mira, resulta que al final sí sucede.
No tengo mucho conocimiento del actual presidente de Ucrania, solo sé que era un cómico hasta hace un par de años, como el de Italia ese del 5 stelle, y que por supuesto fue de los que apoyaron el Maidán. En cualquier caso, ser de origen judío podría eximirte de ser nacional socialista al estilo Alemania años 30, pero desde luego no te exime de ser muchas cosas horribles.
Como le dijo Goebles a Fritz Lang cuando le ofreció dirigir la UFA, "nosotros decidimos quién es judío y quién no".

D

#89 Descelebrados hay por todo.

Aquí tienes nacionalistas rusos con svasticas: https://amp.europapress.es/internacional/noticia-manifestacion-ultranacionalista-contra-putin-moscu-20121104183507.html

No por una manifestación de unos miles de nazis rusos no voy a decir que todos los rusos son nazis, cómo hacéis vosotros al ver una fotos.

El presidente ucraniano además de judío es un defensor de los derechos LGTBI. Ese presidente es el que ha votado la sociedad ucraniana.

D

#69 Bueno, la verdad es que la situación ha mejorado algo, desde el cacique Poroshenko y su delfín Klitschko...el actual presidente es bastante mejor, sin duda... Pero allí, los neonazis siguen campando a sus anchas.

D

#93 El partido neonazi ucraniano tuvo menos de un 2% de votos y solo tiene un diputado de 450.

Tiene más presencia los comunistas en el Congreso español y nadie dice que España sea comunista.

En Ucrania, el 70% de la gente voto a un presidente judío defensor de los derechos LGTBI.

D

#98 Que haya presencia comunista en nuestro congreso es sano, no sé qué tiene de malo...no sé por dónde quieres tirar...ah, y si están en el gobierno, es por algo...
Lo que no se puede tolerar es que los nazis campen a sus anchas, en pleno s. XXI, tras lo sucedido el siglo pasado.
Si la historia sirve de algo es para recordar sus peores momentos...
Aquí tenemos a Vox, y España 2000... para los suspensos en historia.

C

#35 El gobierno ucranaiano post Maidan integró en el ministerio del interior a los nazis del Batallón Azov, así que mira, evidencias no, pero pistas van dejando, la verdad.

Herrerii

#35 solo una pista "Svoboda"

D

#94 Mirate los ultimos resultados electorales: Solo tiene 1 escaño de 450 y un 2% de lo votos.

El partido de gobierno de Ucrania es un partido de centro, europeísta y anticorrupción que ha tenido un 43% de los votos.

Los datos es que el 43% de los ucranianos votaron a un candidato judío y solo el 2% a un partido neonazi.

Pista: Infórmate mejor de la realidad en medios objetivos.

Coronavirus

#6 Te paga el Kremlin o lo haces gratis?

Herrerii

#41 argumentos? la lucha contra el fascismo se hace gratis, otros cobráis por todo

Cree el ladrón ...

Coronavirus

#96 Mucho mejor argumento asociar a 4 fachas con un gobierno sin relación con ellos. Lo dicho, al menos cobra, que el ridículo cuesta.

y

#6 Ah, si? Supongo que lo de Rusia que hasta el gobierno apoya este tipo de acciones te parecerá terrorífico. ¿No?

Herrerii

#51 estar en contra del gobierno fascista ucraniano no significa apoyar al gobierno fascista Ruso

y

#95 Ya, la diferencia es que mientras el gobierno Ucraniano no apoya estas cosas el Ruso si. roll

qwerty22

#27 y a lo mejor alguno nacido en Crimea. Y un par de pelirrojos y alguno que lleva gafas. No le veo comentando nada de eso.

Si. Considerar a los homofobos gays reprimidos es homofobo. Lo mires como lo mires.

currahee

#46 Y esa persona no ha dicho que todos los malnacidos del vídeo sean gays. Tú le estás atribuyendo esa afirmación, incurriendo en un argumento bastante falaz.
Tengo amigos gays a puñados y, en más de una ocasión hablando con ellos sobre algún ultra vomitando propaganda homófoba, me han respondido con frases del tipo "a éste le gustan más las pollas que a mí".

Estamos llegando a un punto en que gente que no pertenece a una minoría se indigna más que las propias minorías y busca discriminación donde no la hay. Pero vamos, que si queréis llamar homófobo a #1 por su comentario, allá vosotros. Quizás si lo sea, no conozco a ese usuario. Pero inferir homofobia en ese comentario es propio de la nueva cultura de la cancelación de todo lo que no suena como nos gusta.

Aquí un par de ejemplos rápidos (y porque no me pongo a enlazar noticias sobre curas...):
https://www.latimes.com/world-nation/story/2020-03-05/ex-gop-us-rep-schock-says-hes-gay-regrets-anti-gay-stances
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/lawmaker-wes-goodman-anti-lgbt-resigns-sex-man-office-caught-ohio-republican-christian-family-values-a8060631.html

qwerty22

#53 Yo no he dicho que #1 sea homófobo, he dicho que asumir que los homófobos son gays reprimidos es homófobo. Todos tenemos muchos prejuicios racistas, sexistas u homófobos sin ser racistas, sexistas y/o homófobos. Pero cuando los identificamos, es mejor plantearse que hay de cierto en ellos y si debemos seguir repitiendo esos patrones. Y en este caso, molesta porque en el 100% de las noticias sobre homofobia, en los primeros 5 comentarios y entre los comentarios más votados va a haber si o si comentarios acusando de gays reprimidos a los homófobos, y cansa bastante. Es como si los propios gays tuviesemos la culpa de odiarnos a nosotros mismos y lo que nos pase. Pues no, no es así.

El problema de los ejemplos que pones, es que si el congresista anti-gay no resultase ser gay, pues no hay noticia. Así que el 90% de los congresistas homofobos nunca acaban saliendo en las noticias y parece que solo los gays reprimidos son homofobos. Lo pillas?

currahee

#65 El 90% de congresistas homófobos sí salen en las noticias (de según qué medios) cuando dicen alguna burrada. Igual que salen en Europa.
"he dicho que asumir que los homófobos son gays reprimidos es homófobo"

Pero es que #1 no ha asumido tal cosa. Y yo tampoco. Así que respondernos con ese argumento no tiene mucho sentido.

A continuación dices: "en los primeros 5 comentarios y entre los comentarios más votados va a haber si o si comentarios acusando de gays reprimidos a los homófobos, y cansa bastante."

Teniendo en cuenta los usuarios con los que estás interactuando en este caso, a pesar de decir previamente lo contrario, sí estás sacando conclusiones erróneas de lo que ha dicho #1.

Nadie, repito nadie, ha culpado a los gays de nada aquí. Y te repito que he perdido la cuenta de las veces que mis amigos gays me han dicho frases del tipo que cité en #53. Sobre todo cuando hablamos de homófobos extremos que blanquean o restan importancia a situaciones como la del vídeo.

Pero ni ellos dicen que sean mayoría, ni lo digo yo ni lo dice #1.

D

#67 Ojito que paralelismo muy peligroso. Restar importancia a un hecho, no te convierte en defensor de ese hecho.

F

#46 Porque? A mi no me lo parece.

qwerty22

#72 Por varios motivos.

En primer lugar, se utiliza la supuesta homosexualidad del homófobo como un insulto, y se suelen hacer bromas homófobas (sexo anal, comer pollas, etc como algo denigrante) camufladas de un supuesto apoyo a los homosexuales.

En segundo lugar, libera de culpa y responsabilidad a los no homosexuales, como si el odio a los gays fuera una cosa de gays reprimidos y los no homosexuales no tuviesen nada que ver.

F

#78 Me parece una opinion particular, gracias.

D

#78 Pero es que partes de una forma de mentalidad toxica y llena de odio.

Que los agresores sean heteros no crea ningún tipo de responsabilidad en el resto de heteros.

Al final del vídeo, a la derecha, hay un bestia que grafitea un palabrejo, ¿alguien sabe qué significa o en qué idioma está escrito?.

mefistófeles

Creo que la gente está empezando a cometer un terrible error, y es relacionar homofobia con fascismos...y no.

Todos los fascistas son homófobos, pero no todos los homófobos son fascistas.

Cuidado con esto que parece una supina gilipollez, pero no lo es. Pensadlo bien porque, en caso contrario, estamos haciendo un muy flaco favor a la lucha de la igualdad de derechos de todas las personas.

p

#31 A ver se llama fascismo a todo y pista, para que usar el cerebro?

BRPBNRS

#31 Pero los fascistas son de los pocos grupos homofobos que están organizados y son violentos.
Mi tío Juan puede ser un homófobo de mierda que ve dos gays dándose un beso y niegue con la cabeza decepcionado...pero de ahí no pasa, como la mayoría de los homofobos.
En cambio los putos fascistas están organizados y lo mismo que hoy les da por los gays, mañana van por los negros.

mefistófeles

#60 Sí, eso no lo niego, pero me da la sensación que estamos identificando homofobia con fascismo y no, lamentablemente es algo mucho más extendido y no debemos caer en esa trampa de centrarnos sólo en un "enemigo"

Aparte que eso que comentas, totalmente cierto y preocupante, se da sobre todo en Europa, pero en otros países con otra ideología política (y no digamos religiosa) ocurre lo mismo, que es a lo que voy, que la intolerancia no está sólo en la chusma fascista.

Lagunas_M

Cobardes de derechas, lo que más sobra de este mundo de momias.

danao

No entiendo de verdad cuanto odio tienes que llevar dentro para ir a joder al projimo en vez de echarte la noche con tus colegas de birras y sin joder.

D

¿Alguien dudaba de que Ucrania está gobernada por nazis desde hace tiempo?
El problema es que luego se hacen llamar demócratas, y siempre van de oprimidos contra Rusia...lo mismo que Polonia y Hungría, después de lo que los nazis hicieron con sus madres y abuelas...no escarmentarán nunca.

A veces acabo pensando que el retraso mental es mucho más acusado en el género humano, que en ninguna otra especie...

D

#48 Ucrania esta gobernada por un presidente judío defensor de los derechos LGTBI

https://www.pinknews.co.uk/2019/10/14/volodymyr-zelensky-ukraine-president-press-conference-heckler/

Os tragais la propaganda de un país que ha reformado su Constitución para prohibir el matrimonio gay

falcoblau

#71 Ucrania esta gobernada por una persona que hacer reír.... literalmente! ya que es humorista.

qwerty22

edit

F

#75 Me referia a que decis que es homofobo decir que habria algun gay entre los atacantes, no lo entiendo.

D

siempre hay algun comentario así que pretende insultar con lo que dice defender ... Que cosas

forms

y seguro que hay algún nazi

Bley

¿Por que se mete a la derecha aquí?

La ideología es el invento mas rato que hay, es una secta.

D

#33 Todos los ismos son una lacra para polarizar, controlar y odiar.

J

#33 Te aseguro que los atacantes no eran de izquierdas.
Eso solo lo pueden hacer los ultraderechistas, nazis, fascistas o como más te apetezca llamarlos.
Tiene cojones que un votante de Vox, y por lo tanto un ultraderechista , diga que que la ideología es un invento.

D

Yo espero de verdad no encontrarme nunca en una situación así, seguramente acabe muerto (y seguramente me lleve a alguno por delante).

emilio.herrero

He estado en Ucrania en 2019, y salvo la frontera con Rusia es un país ultranacionalista, anticomunista y antiputin, donde el comunismo está prohibido por ley y la homofobia está a la orden del día.

Metabron

Me alegro de que se tengan que ir tan lejos para encontrar este tipo de barbaridades

Thermita

Los payasos estos no tienen huevos a ir a Donbass (allí ya les dieron lo suyo y lo de su prima), y se centran en atacar a peña que no les ha hecho nada. Nazis haciendo cosas nazis.

U

Una pena que los de seguridad no tuvieran licencia de armas.

D

Joder con los rusos, a ver si el parlamento Europeo se reune ya para decir algo.

falcoblau

#15 Que rusos?? si la noticia habla de Ucrania (algunos aún vivís en tiempos de la URSS)

f

Es que tienes que tener Libertad de machacar a quien no te gusta, faltaria mas.

superramon

Me juego el dedo chico de la mano: entre los enmascarados había más de un gay frustrado. Un clásico.

d

buena puerta esa eh

D

Seguro que entre los atacantes hay algún homosexual.

D

#11 Pensar que los homófobos son homosexuales reprimidos es erróneo y se debate peligrosamente entre criminalizar la homosexualidad y justificar la homofobia. Los habrá que sí, pero ser mala persona no tiene origen ni justificación.

Anda ya, en absoluto.

vvega

#12 Ojo, no digo que lo sea, ni que tú seas homófobo o criminalices la homofobia. Digo que poner el acento en eso, más cuando no hay ningún indicativo de que aquí sea ese el caso, se aproxima a un discurso en el que la homosexualidad (en este caso reprimida, pero homosexualidad al fin y al cabo) es utilizada como insulto, y puede acabar generando un ruido que ayuda a la dialéctica homófoba.

#21 Sí, se han dado casos. Pero aun así creo que, cuando una persona es asquerosamente homófoba y promueve activamente la discriminación de sus semejantes, muchas veces utilizándolo además para justificar su agenda política en otros ámbitos, que sea además un hipócrita es apenas relevante, además de esperable. Que lo sea también en eso (lo será en muchas otras cosas de su agenda), vagamente reseñable. Sé perfectamente por qué #1 dice lo que dice, y creo firmemente que lo dice con la intención de atacar la homofobia y defender a la gente, sean de la orientación sexual que sean. Pero creo que se equivoca al poner el acento en eso, especialmente cuando, insisto, no hay ningún indicio de que sea el caso. Esta actitud es execrable, miserable y criticable en el más inherente de los sentidos. No tiene que venir de una persona que además es hipócrita para que mostremos nuestro rechazo más absoluto.

currahee

#22 Te copio el comentario #1 por si se te olvidó leerlo antes de llamarle homófobo:

"Seguro que entre los atacantes hay algún homosexual"

Pero si quieres tirar de falacias cutres, por partida doble además, adelante.

Battlestar

#11 Creo que esa tendencia de llamar homosexuales reprimidos a los homófobos es a forma de "insulto" , en plan como atacan a homosexuales llamarlos a ellos homosexuales reprimidos es una forma de insultarles porque saben que les va a molestar.
Ahora, ciertamente comparto tu preocupación de que usar homosexual reprimido de este modo, como si fuera un insulto ayuda bien poco porque lo que estas haciendo al fin y al cabo es usar homosexual como insulto que es precisamente algo que se critica.

D

#11 ¿Es erróneo pensar eso aunque lo confirme la ciencia?
https://www.sciencedaily.com/releases/2012/04/120406234458.htm

D

#11 Ante alteraciones de la normatividad, la respuesta humana racional es la indiferencia.

Si una persona es hetero, lo normal es que le de completamente igual donde otros la metan en caliente.
Cuando odias es porque te importa, y cuando te importa es porque tienes unos preceptos impuestos que se contraponen a este cambio(Religión) y/o tienes miedo a caer en esta alteración de la normatividad.

Por ello, es normal que entre los homófobos una parte considerable tengan dudas sobre su sexualidad.

D

#1 Seguro que entre los atacantes hay algún meneante.

Manolitro

En todos los países que han sufrido el comunismo esto es el pan de cada día. Será casualidad

Manolitro

#14 ya cayó el primer ofendidito lol

Pandacolorido

#14 Como por ejemplo la República Checa, donde estas cosas pasan también a diario como buen país excomunista.

Simplifica más las cosas si puedes, ya que por ejemplo también podrías haber dicho:

En todos los países de mayoría eslava esto es el pan de cada día. ¿Será casualidad que todos los países con mayoría eslava fueran comunistas?

¿Ves ahora la gilipollez o no la ves? #19 A mi no me ofende, pero eso la falta de ofensa no me impide entender que has dicho una tontería como una catedral y que es normal que la gente te negativice por ello.

1 2