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Se recrudece en los últimos tiempos la polémica sobre el uso de los contenidos en Internet, y se insiste en que el problema reside en que la Red ha acostumbrado a muchos, a demasiados, al “gratis total” con la cultura y la información, lo que resulta injusto para quienes se trabajan los contenidos e insostenible, porque no podremos disfrutar de cultura e información si la gente no paga por ellas. Y sobre la inconveniencia del “gratis total” han escrito recientemente dos autores: Arcadi Espada y Fernando
menéame
Hay que pagar a los artistas de algún modo, el gratis total, no es posible.
Bastante sale de mis impuestos y de cánones para pagar a una cohorte de vagos que por narices tienen que cobrar sí o sí.
Yo no me opongo a las P2P, solo digo que hay que pagar de algún modo.
#4 pues pasa que no tendrás películas ni series para descargarte ni para ver. Yo personalmente prefiero seguir teniéndolas.
Si nadie compra los DVDs de la serie, se subscribe a los canales de pago donde las emiten ¿de dónde sale el dinero para pagar a actores, guionistas y demás?
Y no es que esté justificando SGAEs RIAAs o similares. Simplemente me pregunto de dónde saldrá el dinero necesario para producir todo esto que me bajo...
Los ingresos de la cadena de televisión vienen de dos fuentes: de los que la ven si es de pago y de la publicidad que incluyen.
Y por lo visto aunque nos bajemos las series (con lo cual no reciben dinero de ningún tipo), las cadenas siguen teniendo beneficios. Algunas cadenas incluso ponen ya los episodios emitidos en sus webs, junto con un poco de publicidad.
No lo termino de entender, pero así de absurdo es y ha sido siempre el capitalismo.
Por colgar una película en el emule nadie obtiene ni un céntimo. No es enorme, pero si hay una diferencia.
Y #4 si no te importa es porque no te interesa ni el cine, ni la música. Es decir, que no te descargas ni una cosa ni otra.
Quizá las productoras metan publicidad "integrada" (embeded), como hacen ya en plan cutre (ese bric de leche que ocupa más plano que el prota)
Lo que está claro es que de algún sitio tienen que venir los ingresos
Además con la compra de todo este material por Internet se ahorrarían costes pero la industria se sigue resistiendo al cambio, les iba mejor antes cuando los que cambiabamos éramos nosotros.
Otro tema importante es el de los stocks aún recuerdo 4 o 5 años después de salir el DVD tenías dificultades para encontrar muchos títulos y series por la segmentación artificial del mercado, en este momento como están disponibles en internet se preocupan de que no las piratees.
Como dice #8 una buena solución es el merchandising y vender por internet en digital, también a los que le gusta mucho una pelicula o un disco lo compran original eso está claro.
Y creo que no lo veis igual por un error que a la industria le interesa que se cometa, no diferenciáis el contenido del soporte.
La gente esta dispuesta a consumir y pagar por el contenido ( por lo menos yo ), pero no por un soporte anticuado. Y , por desgracia, la gran mayoría de soportes que se nos intenta vender son conceptos antiguos. En cambio Internet nos permite obtener lo que queremos sin salir de casa y en cualquier momento ( sin depender de la programación de una emisora )
#18 Para que quieres un DVD? Yo en todo caso quiero ver una película...
Un libro pues es una putada querer uno y que este descatalogado, que a mi me ha pasado con un libro que queria leer desde los 15 años, y ya lei hace tiempo gracias a internet, lo gracioso es que ahora lo han reeditado y sinceramente lo compraria pero es que 30€ por libro como que pica un poco
La solucion que yo veo al tema es descargas legales a 2€ el libro tal vez, visionado de series desde internet y si con publicidad
Ahi muchas soluciones pero no gustan los cambios
#20 eso es por que la gente no se informa yo tengo tarjeta prepago para internet desde hace ya 5 años
Si nadie compra los DVDs de la serie, se subscribe a los canales de pago donde las emiten ¿de dónde sale el dinero para pagar a actores, guionistas y demás?
Siemrpe habra ingresos por publicidad por la presncia de marcas en productos audiovisuales.
Qeu se adapten o mueran.
Sin ir más lejos, tenemos determinados modelos de móviles de Sony Ericsson en las películas de James Bond
Si me esfuerzo en recordar antes era rarisimo que nadie tuviese una pelicula o serie original comprada, el que la tenia era un pudiente o uno que la robo deu n videoclub o se la regalo por la comunion un tio al que nunca veia.
Desde que tengo internet me he comprado mas series y peliculas que en toda mi vida, a ver si se enteran estas "buenas" gentes que no les robamos y es mas que internet no les perjudica sino tdo lo contrario, la publicidad es masiva y gratuita para ellos.
Ahora bien si ellos interpretan que todas las descargas eran posibles ventas solo se me ocurre decirles que son profundamente ignorantes, y es mas si piensan que su modelo de negocio se esta acabando lo que no pueden pretender es que toda la sociedad cambie para que su negocio funcione, tendran que adaptarse.
Deberian dejar de mirarse el ombligo y llamarnos ladrones, y mirar como por ejemplo una empresa informatica como es apple ya les ha comido muchisimo terreno de las ventas online mientras ellos pretenden colarnos aun un soporte con el CD o el DVD que esta quedando en deshuso.
Nadie se compra todas las pelis que salen al mercado ni ahora ni antes de internet.
#26, No creas, ahora con una cuenta en youtube, una videocamara casera y unos amiguetes se puede hacer.
Hombre, atrevida me parece esta afirmación
Ya sé que la fuente no es la ideal, pero aquí hablan de uno de cada cuatro hogares en España...
www.sateliteinfos.com/actu/tp.asp/tp/15769/satelite-sigue-predominando
Antes de la imprenta los libros eran propiedad de unos pocos ricos y de la iglesia. Guttemberg permitió la difusión de la cultura a precios populares, cosa nunca antes vista; y con ello el saber salió de las estanterías de unos pocos a todo el mundo. Eso sí, dejó en el paro a los escribanos o amanuenses.
Hay que darse cuenta de que tampoco hacen películas hoy en día como para gastarse 6 o 7 pavos en verlas.
Todo secuelas, partes 3 4 y hasta 6(en el caso de rocky) o bodrios comedio-románticos que no tienen ni puta gracia. O gilipolleces como El gran Stan o Zohan.
Si hcieran películas buenas como Braveheart, American History X, Dracula, Pulp Fiction... Pues aún se ganaría el sueldo y tendrían derecho a quejarse, pero hoy por hoy vas al cine con un 90 % de posibilidades de salir pensando qué dinero más a lo tonto te has gastado. Así que que les den.
#9 Por cierto te equivocas hay gente que se compra los originales gracias al emule aunque os penseis que son gilipoyeces le podeis preguntar a mi compañero que se deja cientos de euros en ediciones coleccionista, desde cuando existen esas ediciones?
#5 y #6 Y otra cosa lo que no se vende aqui que hacemos nos jodemos?, todos los que veis series subtituladas nos jodemos?Ningun canon sera justo tenlo claro, si te gusta algo porque no le compras algo en sus paginas oficiales. Yo lo tengo claro las series sabran evolucionar antes que las peliculas, hay teneis south park y algunas cadenas de television
(Como acostumbro en este tema, voy a hacerme un harakiri de karma)
Estoy totalmente de acuerdo con este artículo la industria del cine/musica... no se han adaptado no han encontrado formulas para entrar en el nuevo medio que lo inunda todo. Es como si le dieran la espalda incluso, como si les resultase incómodo que existiera cuando deberia ser todo lo contrario, con este medio podrian llegar a mas gente, mas rapidamente y con mayor sencillez que con cualquier otro medio, pero no ha sido así no han encontrado la forma de sacarle rendimiento, para mi principalmente por una simple cuestión de tarifas, si a mi una peli me costara verla online, en calidad ok, 50 centimos conmigo se forraban (conmigo y con unos cuantos como yo). Y es que creo que la avaricia les ha roto el saco, con este nuevo médio iban a tener los clientes multiplicados por 100 o mas sin embargo los precios no bajaron por lo que resulta tremendamente rentable descargarse una peli que cuesta 30 euros por 0 euros. Todos los intentos canones, sgae, cierre de páginas son palos de ciego simples movimientos de acción reacción. Hasta que no se cambie de modelo no encontraremos la solución.
Pero también quiero decir (y aqui viene el harakiri) que el gratis total en mi opinión es inviable e injusto, los autores deben cobrar por su trabajo sea bueno o malo si lo has consumido. Otro tema ya es como coño lo haremos.
Los actores tienen el teatro y los músicos los conciertos, y si quieren que vaya más gente a ver sus obras de teatro o conciertos pueden actuar el la televisión o descargarse su música por internet por la publicidad grátis.
Cuando cobren una cantidad justa, pongamos por ejemplo entre 6000 y 12000 euros al més (y no 20 millones de euros) y el dinero se reparta justamente empezaré a preocuparde me donde puede salir ese dinero.
Creo que estas preguntas se las debe hacer la industria cultural al cliente, puesto que no olvidemos que como consumidores también somos clientes y el cliente es el que demanda y si no me gusta lo que ofreces no lo quiero.
Yo pagaría 60€/año por tener acceso a cualquier disco, película, estrenos, series de cualquier compañía. Sin perjuicio del resto de formatos.
De todos modos también es hora de que la industria asuma que el formato físico tiende a desaparecer con internet. El Blue Ray ha nacido muerto, el archivo digital puede albergar sus características sin necesidad de soporte físico.
La publicidad en las webs como soporte de éstas para los pagos a productoras, creadores y demás gente involucrada en la industria.
Pero todo esto se lo deben plantear esos señores sentados en sus elegantes sillones, con mansiones, Jets privados y demas con mucho dinero para pagar lobbis.
No es lo mismo un taller mecánico ahora que hace 40 años, ni las fábricas, ni ninguna industria, ¿por qué esta sí?
Aqui hay comentarios que se apiadan porque les gusta la cultura, a mi tambien y nos han pisoteado durante porque ahora he yo de darle alabanzas y ayudarlos?Porque ahora que puedo y veo todo lo que se me planta de los cojones, cuando quiero, donde quiero y en el idioma que quiero he yo de ayudarles a ellos que me han tangado muchisimas veces 5pavos por un pelicula que era una puta basura o que ni siquiera han traido a españa determinadas series, o he de apiadarme del cabron que me descataloga los libros y solo en internet los he podido encontrar, quiero un ¿porque? #5 y #6
El futuro de tanta cultura quiza pase por trabajar mas y desviar a que vengan las ganancias desde la publicidad mas que de dinero del cliente ¿acaso no usan este sistema radios y cadenas de televisión generales?. Mas conciertos, mas teatro, mas participación en tertulias como colaborador pagado, etc etc etc
Lo que esta claro es que somos egoistas, yo el primero, y si podemos cnseguir algo gratis no vamos a pagar por ello o como mucho los menos egoistas darán una limosta en forma de donación para que siga adelante pero que jamás creo que dé para compensar todo lo supuestamente perdido.
con los disco ganaban una miseria, ahora sin embargo al menos les da para vivir
mira os dejo aqui algo que encontre hace años y cada vez que leo a alguien que dice que vamos a matar a la industria cultural me lo leo:www.extremadurablog.com/denuncia/?p=4
No entiendo pq las productoras que han empezado a emitir por internet no lo hacen globalmente y con la posibilidad de pagar o verlo gratis con anuncios. Espero que no tarden
Quien no se adapte a los tiempos que corren, desaparecerá.
PD: por suerte, los artistas nunca desaparecerán. Si, quizás, aquellos que hacen su trabajo solo por el dinero que representa hacerlo. Pero los artistas de más bajo perfil se ven muy beneficiados por este nuevo modelo y van a seguir vivos mucho tiempo más.
Bueno ¿y? ¿ocurre algo por ello? ¿vamos a morir si no se graba Rocky XIV?
Pues no. No nos moriremos.
Los que hacían películas deberán dedicarse a ganarse la vida en otra cosa. Como todos los curritos del mundo. Y no es ninguna catástrofe planetaria ni nadie se muere por ello.
Y si alguien quiere una película buscará dinero y gente, y la hará. Y buscará la manera de recuperar lo puesto y, si puede ser, ganar algo para poder hacer más.
Lo que no puede ser es que se quiera cobrar 50 veces por lo mismo.
Por mi, si Bisbal decide no cantar más le estaré eternamente agradecido a Internet.
Poner a la televisión como ejemplo de gratis total? A ver, la televisión es una modalidad de streaming, nosotros no poseemos nunca una copia de los contenidos q se emiten.
comicmusica.blogspot.com/2009/02/el-valor-de-la-musica-en-tiempos-de.h
¿Por qué creen que la gente no seria capaz de donar o pagar por contenidos online?
Yo me compré todas las temporadas de stargate SG-1 en DVD, y maldita la hora, ahora tengo una estantería sólo para el soporte físico, lo más seguro es que acabe pasándolo a iso y metiéndolas en el popcornhour.
Todos estamos dispuestos a pagar, es un problema de cuánto y cuándo.
No estamos dispuestos a esperar 1 año para ver una serie doblada si la puedo ver antes subtitulada (bien por la globalización, antes eso era impensable).
Respecto al importe, es un tema más peliagudo. No se hasta que punto los ingresos derivados de la seria en soporte físico son valorados a la hora de calcular los ingresos y gastos de la series. Por tanto no puedo evaluar si realmente afectan a la producción de las mismas. Mi duda surge puesto que series que se produjeron cuando todavía no se comercializaban están sacando las mismas a precios obscenos (véase galáctica, V, macguiver...).
En fin, es un poco cansino, pero si saben de sobra lo que queremos, empiezo a pensar que se trata más de que pasemos por el aro que de ofrecernos productos que estemos dispuestos a comprar.
Si Ramoncín no actúa nunca nadie le irá a ver y por lo tanto no ganará pasta, es decir, trabajo=dinero.
Por otra parte, el cine ganará en calidad solo para que te compres la peli o la vayas a ver al cine. Yo fui a ver Hulk al cine, porque no hay otra manera de ver esa peli o ESDLA o Wanted, pero mierdas como "Australia" pues me la bajo, me la pongo y me quedo sopa viendola en el comedor, porque la verdad es que es una plasta. Otra solución que estan buscando los actores es el teatro, eso si que es curro, yo pago hasta 50 euros si lo vale.
Mira, hace cien años, ser escritor de libros era la puta leche, eras rico y famoso, ahora un escritor tiene que escribir muuuuucho para gozar de ese estatus. El mundo no se ha ido a la mierda porque se haya inventado la radio ni la tele, verdad? Pues lo mismo con la red, hay que cambiarse con los tiempos y en 50 años un musico será lo que hoy un escritor y un actor lo mismo. Irremediablemente el mundo avanza.
Saludos
Se iban a forrar, ríete tu de las recaudaciones de hoy en día, eso si, no la estrenes antes en el cine porque entonces ya no tiene sentido.
Internet no va a desaparecer ni las descargas van a disminuir. No hay forma de impedir que yo le preste una peli a un amigo. Esto es así y no va a cambiar haga lo que haga quién lo haga.
¿Que algunas cosas van a desaparecer cuando desaparezca el dinero que las paga? Probablemente sea así, cómo ha sucedido siempre desde que se inventó el capitalismo. Muchas cosas que existían ya no existen, y así de pronto no hecho en falta casi a ninguna.
Los que se dedican a las industrias que desaparezcan, van a tener que hacer exactamente lo mismo que hicieron los que pasaron antes por esa situación: Reconvertirse.
De momento, las discográficas no han parado de aumentar beneficios.
Lo del canon tampoco es nuevo. Al Capone ya hacía algo parecido.
las nuevas leyes promulgadas en 1927 permitieron al gobierno federal perseguir a Capone por evasión de impuestos, su mejor opción para encarcelarlo al fin. Fue perseguido por el agente de la "Agencia de Prohibición" Eliot Ness y sus agentes incorruptibles "Los Intocables" y por el agente del IRS Frank Wilson, que fue capaz de encontrar recibos que relacionaban a Capone con ingresos por juego ilegal y evasión de impuestos por esos ingresos.
Capone, ya de mayor comenzó a mostrar signos de demencia, probablemente a causa de una sífilis sin tratar, que le contagió una prostituta siendo joven. Pasó gran parte de sus últimos años de reclusión en el hospital de la prisión y finalmente fue liberado el 16 de noviembre de 1939.
Estaba arruinado, físicamente débil y con la mente deteriorada. Se retiró a su propiedad de Miami Beach, Florida, donde se recluyó del mundo exterior. El 21 de enero de 1947, Capone sufrió un derrame cerebral, y murió cuatro días después de neumonía. Le encontraron muerto en la bañera, probablemente a causa de su sífilis.
"La cultura es el conjunto de todas las formas y expresiones de una sociedad determinada. Como tal incluye costumbres, prácticas, códigos, normas y reglas de la manera de ser, vestimenta, religión, rituales, normas de comportamiento y sistemas de creencias. Desde otro punto de vista se puede decir que la cultura es toda la información y habilidades que posee el ser humano."
Ergo descargar, pagar, robar, patalear y cancamusear, amén de otros verbos entran dentro del secuestrado término que llamamos cultura.
Si es que aquí, artistas somos todos. The show must go on.
Si sumas ambas dos productoras se comen con creces las inversiones económicas de las restantes.
Hay que ser responsables, la creación debe ser renumerada lo justo.
Nadie lleva a reparar el coche y no paga, ni hace la compra en el super gratis, porqué la cultura tendría que ser gratis?
Ya pagamos impuestos al estado y al ministerio de cultura por mantener las bibliotecas. Ellos les pagan a los autores. Ahora un paso mas seria ponerlo todo en la red.
Verdad que si voy a una biblioteca puedo llevarme a casa cualquier libro ,CD de musica o incluso DVD de cine actual? Que diferencia habria si me conectase a internet a esa biblioteca y me lo bajase? Ninguna.
Todo el material que esta ahora mismo disponible en las bibliotecas publicas, deberia estar disponible por internet publicamente. Es material ya amortizado, no hay que pagar de nuevo a los autores. O acaso quieren que les paguen cada vez que alguien pide en prestamo un libro a una biblioteca?
La red bibliotecas del estado no han perjudicado, ni perjudican ni perjudicaran el negocio de la musica, los libros o el cine. Si en lugar de prestamos fisicos, lo hicieran por internet, tampoco perjudicaria en nada.
Si os gustan las tendencias culturales, hay un libro muy interesante y es gratuito.
Meteros en www.modern-spirits.es, si dejas tus datos (y vives en España), te envían a casa de forma gratuita el libro con entrevistas a gurús internacionales en enología, música, arquitectura o diseño.
Algunas de las entrevistas que he visto en la web: a Edouard Rosci y Fabrice Penot, dos franceses que han creado un laboratorio de perfumes a la carta; a Martín Guixé, que diseña desde interiores hasta zapatos Camper; a Juan Amador, chef con 3 estrellas Michelín; a Jan Fabre, que hace teatro experimental; o a Jürgen Mayer, arquitecto alemán con algunos proyectos en España.
Hay que pagar a los artistas de algún modo, el gratis total, no es posible.
Pagar a los artistas, por supuesto. Ahora lo que no se puede pretender es cobrar más de una vez por el mismo trabajo. Y sobre todo si no hay lucro comercial de por medio.
Salvo en la industria cultural, en el resto de sectores no se cobra por el uso del trabajo, si no por la creación de dicho trabajo:
- No veo a nadie pagando al arquitecto, cada vez que alguien entra en un edificio.
- No veo a un panadero cobrando un canon, diciendo que cada vez que haces una barra de pan en tu casa, se la dejas de comprar a él y pierde dinero.
- No veo a Renault, cobrándote un canon, por si atropellas a alguien.
- No veo a Ginsu cobrándote un canon, por si matas a alguien con sus cuchillos.
- No veo a un electricista, cobrándote por cada vez que usas un enchufe que instaló.
Y no lo veo, porque son absurdos y por lo tanto no debe de haber privilegios para un sector y no para otros.
Sobre todo un sector, que vive de subvenciones.
A parte, sobre el 90% del software libre, es gratis, para uso privado y en todo caso se cobra por servicios añadidos, publicidad y especialmente a las empresas. Debido a que su poder adquisitivo es mucho mayor.
Salu2
El resto del razonamiento permanece igual. Acaso si eres un autor que tienes libros en bibliotecas publicas te mueres de hambre? Las bibliotecas ya dejan pasar un tiempo para incorporar obras, nunca o casi nunca tienen las obras en el momento de publicarse. En ese tiempo se suele vender todo lo que da de sí la obra, a no ser que sea una obra maestra, algo excepcional estilo los beatles.
Con la avalancha de libros/discos/ peliculas cuantos autores siguen vendiendo algo pasado 1 año despues de publicarse? Un tanto % muy bajo. Sencillamente las editoriales/ distribuidoras tampoco suelen mantenerlos tanto tiempo en venta.
Que pasaria si por ejemplo se declarase una "amnistia" y todo el material previo al año 2000 se digitalizase y fuese publico en internet ? No habria ningun perjudicado, mas bien mucha gente beneficiada por poder acceder a todo ese material hoy ya casi inaccesible, y solo hace 9 años del 2000.
Siempre se ponen extremos. De la misma forma no todos los arquitectos, cobran lo mismo que Ricardo Bofill, ni todos los cocineros lo mismo que Ferrán Adriá. ¿Y?.
Por cierto la cultura gratuita existe, otra cosa es que se intente cobrar hasta por respirar. Como pretenden algunos y gran parte de la industria anclada en el S XIX. Es más la cultura difiere mucho de la propiedad intelectual, que no es más que una forma de hacer negocio con las ideas, basadas, en el casi 100% de los casos, en ideas anteriores.
Salu2
Y ahi entroncamos con lo que dice #36: hay muchas, muchas formas de monetizar la audiencia de una obra cultural -sea con publicidad, sea con cobro a cambio de servicios añadidos (como se comenta en #41, cobrar una cantidad a cambio de ser de los primeros en ver un capitulo de una serie y no tener que esperar x tiempo), sea con gearing (como llaman por ejemplo en NBA.com a la compra de parafernalia de tu equipo favorito) ... el cielo es el limite a la hora de idear formas de hacer negocio-; la mayoria de ellas, sobre todo y ante todo, merced a la Sociedad de la Informacion.
Por eso creo un error hablar de gratis total, porque la cosa no va de eso; la cosa va de que los ciudadanos podamos compartir sin animo de lucro obras culturales, y que lejos de pretender criminalizarse se fomente -ya que a la larga, la difusion de dichas obras es un beneficio para el autor-. Un cordial saludo