Gran controversia por desactivacion de Ctrl+Alt+Backspace en nuevos Ubuntu y Fedora [ENG]

#1   Aqui se puede seguir la discusion mejor:
fcp.surfsite.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=69302&start=

... para quien esté tan aburrido como para leer los 300 mensajes

#2   El que quiera seguir teniendo ese atajo activo lo puede hacer.

#4   a mí me resulta útil, y nunca me ha provocado ningún 'desastre'

#5   #4 piensa así, yo lo tengo en una empresa, tengo mi sesión bloqueada en ésa máquina con lo que fuere abierto. Ahora me voy a mear (por decir algo), y viene un graciosillo y hace ctrl + alt + backspace; a parte de joderme lo que estubiese haciendo esa persona puede loguearse en la máquina sin más (si es que tiene los "permisos" adecuados). A mi me parece bien, siempre y cuando se pueda configurar en algún lado si se quiere activar esa opción o no.

#6   #4 #5: De siempre se ha podido desactivar tocando el xorg.conf... aunque sinceramente, no me habia enterado de esa opción ni lo habría deshabilitado porque a mi no me molesta, es más, lo veía útil.

El debate y el fondo del problema es si vale más la opinión de docenas/cientos de usuarios o la de un grupo de desarrolladores "Emacs-eros" (lo que se puede considerar una minoría, dentro de las minorías...), pero son desarrolladores, a los que esas teclas en concreto les molestan por estar en conflicto con Emacs...

#7   #3 ¿Y para cuando vamos a hablar de la desaparición del Alt+Ctrl+Supr en Vista eh?

#9   Puede que eso evite una catastrofe. Por ejemplo imaginaros que en un servidor que da servicio a miles de usuarios, alguien por accidente pulsa Ctrl+Alt+Del. (Lo de accidente no cuela ni en grado de subnormalidad profunda) dejaría sin servicio a un montón de gente por unos minutos ¿no?

Lo que tendría que hacer Ubuntu es desactivar el enchufe para que nadie pueda tirar de él accidentalmente.
También debería forzar que el comando 'rm -fr' pidiera confirmación setenta veces.

#11   Soy usuario de 5 años de Debian y ni conocía ese atajo.

Para mí es irrelevante. Otra cosa son las consolas de texto con el control + Alt + F que son un chollazo

#12   Pues a mí me resulta la mar de útil cuando estoy configurando el driver de la tarjeta gráfica. Gracias, #8, por poner la solución (aunque hasta que eso llegue a mi Lenny...) .

#13   Joder!
Pues yo tengo ubuntu y esto del CTRL ALT BAK no lo sabia
Pense, "joe, a ver que es esto, sera como el ctrl alt supr...?" Y voy y lo pruebo en fin... ya he vuelto desde el reset...

#14   killal -9 -1
y teneis el mismo efecto

#15   #5, pues igual que si reinicia, ¿no?

#16   Sino tambien:

Ctrl + Alt + F1
Login como usuario y pasarse a root
/etc/init.d/gdm restart

#17   Con lo que mola hacer Ctrl + Alt + ←

#18   En opensuse para que funcione tienes que darle dos veces seguidas, con lo que se evitan accidentes y no se pierde funcionalidad.

#19   En Debian Unstable actualizaron el X.org hace poco y tampoco funciona

#20   #9 que conio tiene que ver un entorno grafico con los servicios que corren en un servidor?

Es mas ... que conio pinta un entorno grafico en un servidor "que da servicio a miles de usuarios"?

Cuanto danio ha hecho el OS de las ventanitas ...

#21   Parece mentira que una noticia produzca tanta polemica .

#22   Guau y que esto sea portada.

#23   #13 El ctrl+alt+supr tiene dos versiones, la borde y la limpia:

ctrl+alt+petsis+B Reinicio para testear integridad del sistema ante cortes de luz.

ctrl+alt+petsis+R-E-I-S-U-B Reinicio limpio, posible artrosis a los 50. Ideado por ex-jugador de baloncesto metido a programador y carente de empatía hacia los seres de manos pequeñas.

#25   Como usuario de Linux, acabo de descubrir (y probar, sin saber previamente qué coño hacía, ya que no se especifica en la entradilla y el enlace tardaba en cargar) el atajo Ctrl+Alt+Backspace y opino que:

Es un puto peligro.

Me parece bien que lo quiten.

#27   #23 Jugador de baloncesto metido a programador .... ¿Fué acaso idea de HeavyBoy ? Sin acritud

#28   #23 El REISUB no necesitas pulsarlo todo a la vez, hombre!!!!

De hecho, pulsas primero la R, luego la E, luego... Es para un reseteo limpio como has dicho, pero pulsando REISUB secuencialmente:

www.softhoy.com/linux/reisub-contra-los-bloqueos.html

#29   Pues es util, cuando estas jugando com Compiz y ese tipo de programas, poder resetear todo. De todas formas, lo llevo visto desde la Alpha 1 de Jaunty y no me ha supuesto ningun problema, ademas que se soluciona facilmente!

#30   Si se puede reactivar de algun modo lo mantendre siempre. Anda que no me ha salvado veces las X!!!

Sobre todo jugando al WoW con el wine, que a veces petardea y me chusca las X. En vez de esperar un reinicio completo del ordenador pues un reinicio rapido de las X pone a funcionar de nuevo el escritorio.

#32   #23 En portatiles: ctrl+fn+otra tecla+alt+REISUB

#33   #26 Me parece un peligro que exista una combinación de botones, aunque sean poco accesibles y/o poco conocidos, que al pulsarlo, sin previo aviso, ni confirmación, ni posibilidad de evitarlo, reinicie la sesión de las X.

Creo que es más propio de épocas pasadas y arcaicas de Linux, donde por ejemplo en los entornos de modo texto, al pulsar Ctrl+Alt+Supr se iniciaba el cierre y reinicio del sistema, sin que el usuario pudiese (en la configuración por defecto) detener el proceso. Los entornos gráficos actuales son más seguros en ese aspecto, y lo normal es que aparezca un menú que te permita confirmar si deseas hacer algo (reiniciar) que puede destruir bastantes horas de trabajo.

Caracartón.

#34   #18 Me equivoqué de botón!

#35   Pero q coño hace el Ctr+Alt+Backspace???

yo tengo Ubuntu y no conocía este atajo, pero tampoco lo voy a probar sin saber lo que hace. En que cabeza cabe probar sin tener conocimiento de las consecuencias?

#37   REISUB?

Yo lo recordaba como Raising Skinny Elephants Is Utterly Boring. RSEIUB

#38   #33 Pues mejor no pruebes [SysRq/PetSis]+[Alt]+[B], igual provoca el apocalipsis.

> Creo que es más propio de épocas pasadas y arcaicas de Linux,

es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_novitatem

> donde por ejemplo, al pulsar Ctrl+Alt+Supr se iniciaba el cierre y reinicio del sistema

A mí me parece un peligro que exista un botón en el menú gráfico tal que al pulsarlo cierre la sesión. ¡La cantidad de gente que habrá perdido su trabajo pulsando el botón de apagar sin querer!

> En los entornos gráficos actuales lo normal es que aparezca un menú

¿Y cómo sugieres cerrar las X con un menú gráfico si están congeladas o colgadas? ¿Si no funciona el ratón?

> que puede destruir bastantes horas de trabajo.

Y más con la proliferación de suites ofimáticas sin autoguardado.

> Caracartón.

¡MAMAAAAAAAAAAA MIRA LO QUE ME HA DICHO ESTE!!!!!!!!!111

#39   #33 go to #28

Hay combinaciones que son muy utiles, si no las sabes no " haran" daño, y si las conoces las hecharas de menos.

#35 Reiniciar las X (entorno grafico)

#40   #35 Reinicia las X. Si cierras todos los programas puedes probarlo sin riesgo.

#41   Ese atajo es antiguo pero las primeras distros de linux no lo traían. Su origen era evitar un reinicio ungraceful cuando los recien venidos del MSDOS le daban para reiniciar el equipo. En un sistema monousuario cuando estabas en el prompt y hacías la combinación era indiferente porque no estabas haciendo nada y no habían otros usuario, pero un sistema multiusuario, reiniciar a lo bruto el hardware era catastrófico y aún faltaban años para el journaling, con lo que se capturó la secuencia para hacer un init 6 y por lo menos el reinicio era 'graceful'
En general, los usuarios de Ubuntu ignoran casi todo sobre GNU/Linux, porque todo lo que aprendes en Ubuntu no vale para nada más que para seguir usando Ubuntu. Se rifa un sudo, ¿alguien quiere uno?

EDIT: uy perdón, que no es Ctrl+Alt+Supr, , así que continúo:
Reload:
Ese atajo es muy antiguo (Ctrl+Alt+Backspace), y venía bien para cuando las X se colgaban o se quedaban 'freezed' pues se conseguía reiniciar el servidor X sin reiniciar el equipo, en todo caso, como apuntan, un cambio a una consola permitía matar el servidor con un kill y volver al kdm. Al principio se usaba startx para prevenir que un cuelgue de X no te dejara sin arrancar el equipo y tuvieras que arrancar en modo 'single user'. Los usuarios de Ubuntu...blablabla

#42   yo pensaba que como linux no fallaba nunca y era tan estable no hacia tanta falta un reinicio del sistema a lo hardcore ;P

</sinmaldad_queconste>

#43   #25 Eres más peligroso que un cura en una guardería... ¡a quien se le ocurre!

Alguien ha propuesto que nadie debería tocar un ordenador sin una licencia, como los coches y el carné de conducir. Pues estoy empezando a pensar que tiene razón...

#44   #5 Activa el salvapantallas con la contraseña. Generalmente la barra de tareas tiene un icono con una pantalla y un candado. Y si no, seguro que puedes configurarlo fácilmente.

#45   #33 ¿Entonces también quieres que capen rm?

Desde un terminal como root

rm -rf /

Aviso, destruira tu sistema.

#33 #42 El dia que AMD saque un driver para linux de ATI que no produzca cuelgues aleatorios del sistema gráfico será la primera señal del apocalipsis.

#46   >> Creo que es más propio de épocas pasadas y arcaicas de Linux,

>es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_novitatem

A veces las cosas más modernas son mejores. Se podría argumentar de la misma forma que los ordenadores modernos no tienen porqué ser mejores que los que usabamos hace 10 años, cuando los entornos gráficos en Linux estaban en mantillas. Yo creo que el cambio en la filosofía del atajo de teclado Ctrl+Alt+Supr es una mejora en lo que a usabilidad se refiere.

>> donde por ejemplo, al pulsar Ctrl+Alt+Supr se iniciaba el cierre y reinicio del sistema

>A mí me parece un peligro que exista un botón en el menú gráfico tal que al pulsarlo cierre la sesión. ¡La cantidad de gente que habrá perdido su trabajo pulsando el botón de apagar sin querer!

A mi me parece un peligro que hayan atajos de teclado desconocidos para la mayoría de los que usamos Linux que provoquen el apocalipsis. Pero mira, es cuestión de gustos.

>> En los entornos gráficos actuales lo normal es que aparezca un menú

>¿Y cómo sugieres cerrar las X con un menú gráfico si están congeladas o colgadas? ¿Si no funciona el ratón?

¿Matando el proceso desde alguna de las primitivas consolas en modo texto? No es algo tan común que se cuelguen las X, creo yo.

>> que puede destruir bastantes horas de trabajo.

>Y más con la proliferación de suites ofimáticas sin autoguardado.

Y entornos de desarrollo de sofware, y programas de cálculo científico, vamos en cualquier aplicación en la que el usuario (que a veces no se limitan a usar programas de ofimática típicos) tenga el control de cuando guardar su trabajo.

>> Caracartón.

>¡MAMAAAAAAAAAAA MIRA LO QUE ME HA DICHO ESTE!!!!!!!!!111

No te enfades, no se como eres. Es sólo que suena como tu nick.

#47   #42 El "sistema" es distinto al entorno gráfico, pero claro tú seguramente uses Windows </sinmaldad_queconste>

#45 Muchas distros ya lo tienen capado, por ejemplo Ubuntu, creo que desde Intrepid.

#48   #35 EL leeme es para cobardes, se valiente, ejecuta!!

#49   #46 > Se podría argumentar de la misma forma que los ordenadores modernos no tienen porqué ser mejores que los que usabamos hace 10 años, cuando los entornos gráficos en Linux estaban en mantillas

Los ordenadores modernos son mejores porque son más potentes, no porque sean nuevos.

> ¿Matando el proceso desde alguna de las primitivas consolas en modo texto? No es algo tan común que se cuelguen las X, creo yo.

Un usuario que no debería conocer este atajo, ¿debería saber cómo entrar a la consola (con otro atajo, por cierto) y matar un proceso? ¿Usabilidad?

> Y entornos de desarrollo de sofware, y programas de cálculo científico, vamos en cualquier aplicación en la que el usuario (que a veces no se limitan a usar programas de ofimática típicos) tenga el control de cuando guardar su trabajo.

Shit happens. Hay cortes de luz, errores de hardware o de software y miles de incidencias que pueden causar los mismos efectos. Por otro lado, si hablamos de un programador o de un científico, creo que conocer la máquina en la que trabaja no es una exigencia titánica.

#50   Sobre lo de las viejas terminales decid lo que queráis, pero algunos seguimos usando la consola a diario. Y bash sigue sacando nuevas versiones, aunque siga sin funciones que zsh ya tiene. linux.slashdot.org/article.pl?sid=09/02/23/1957244&from=rss

#51   Yo de siempre para reiniciar las X usaba control+alt+retroceso, es lo mismo, no? Eso también lo han capado?

#52   Lo que tendrían que activar es Control+ALT+Suprimir para sacar el administrador de tareas.

#53   #52 En KDE es Ctrl+ESC

#55   Me parece absurdo desactivar ese atajo.Es bastante útil. y más en ubunto que no es el más estable de los Linux. Poder reiniciar las X sin reiniciar el PC y sin tener que usar el menú (Pantalla de entra nueva, creo recordar) viene bastante bien.

Puedes usar la consala para ahcer lo mismo, si. Es más rápido, no lo creo.

#56   #5: pues si quiere joderte y no le funciona el ctrl+alt+backspace le da al botón de reset. Y para colmo no sólo te jode el fuente sino cualquier otro programa que pudiera estar corriendo.

#57   #54 Ah, vale, pensaba que era el espacio , gracias.
En ese caso activaré la opción, me parece bastante útil. A veces el Xorg me consume más recursos de la cuenta (drivers ATI roxx0r) y lo reinicio y me va como la seda.

#58   Como dice #8, activarlo es trivial. No veo el problema.

Uso a diario diferentes proyectos, y hay cosas mucho más molestas y más difícil de arreglar.

Lo que tendría que hacer Ubuntu es desactivar el enchufe para que nadie pueda tirar de él accidentalmente.
También debería forzar que el comando 'rm -fr' pidiera confirmación setenta veces.

#9 en Debian (Ubuntu) un rm -rf / está protegido y no funcionará

#59   Alt Gr + Imp Pant + K y santas pascuas.

#60   #35: tranquilo, que Linux es un sistema muy seguro. Es dificil que un usuario sin poner la clave de root haga algo muy grave.

Para resumirlo: la secuencia ctrl+alt+BS lo que hace es decirle al servidor X que termine.

El sistema inmediatamente vuelve a relanzarlo, pero obviamente todos los programas que estaban corriendo sobre X reciben una señal 2 (pérdida de conexión con la salida) por lo que normalmente terminan.

Es sumamente útil cuando algún programa está acaparando la CPU, el teclado, o lo que sea y nos cuesta matarlo porque no nos da tiempo de nada. También sirve, por ejemplo, en el caso en que hayamos seleccionado un modo de video incompatible con el monitor o para modificar la configuración del X y reiniciarlo rápidamente para que la relea. También sirve como una manera rápida pero sucia de abandonar la sesión sin que se guarden los programas que están activos.

Realmente yo no veo ninguna molestia en que esté esa secuencia, ya que como podemos ver, los que no sabían que existía nunca la han usado, y los que sí sabían, la usan intencionalmente.

En definitiva, que seguramente todo aquel que sepa de la existencia de eso modificará la configuración del X para volver a activarlo, y quien no sabía ni lo usaba lo dejará desactivado. Con el tiempo menos y menos gente irá sabiendo que existe porque si leen por ahí de eso lo probarán y no funcionará. O sea, a lo windows: cada vez menos conocimientos para los usuarios.

#61   Joder, creo que la primera vez que traté de instalar Linux fue la combinación de teclas que más usé: me costó horrores configurar el driver de la gráfica y el no tener que reiniciar todo el sistema me pareció una bendición.

Anécdota:Windows 98 tenía algo parecido, si seleccionabas en el menú de apagado la opción reiciar y al pulsar aceptar tenías Mays pulsado, hacía un reinicio rápido de la parte gráfica.

PD: si ctrl+alt+retroceso es un acceso rápido de emacs o vim... ahora entiendo por qué nunca me gustaron esos IDE

#62   La que está liando Zapatero, madre mía....

#63   No entiendo la discusión, yo creo que el desarrollador de X.org es simplemente imbécil.

1) Si es algo que le molesta a él en casos muy puntuales, déjalo activado por defecto y pon una opción en el fichero de configuración para desactivarla. Te lo quitas para ti solito, no para el mundo entero.

2) Al menos en OpenSUSE 11.1, pulsar CTRL+ALT+BACKSPACE no reinicia el servidor X directamente: da un pitido y si lo pulsas de nuevo en unos segundos entonces sí reinicia el servidor.

3) Anda que no me ha salvado veces. Ayer mismo me dio un cuelgue espantoso el KDE 4.2.2 con la leche de los efectos y gracias a eso estaba logado de nuevo en 5 segundos, sin necesidad de reiniciar la máquina.

#64   estoy asombrado con la cantidad de gente que usa GNU/Linux habitualmente y que desconocía esta combinación de teclas...

no sé, yo lo uso a menudo cuando estoy configurando la gráfica, cuando se cuelga el entorno gráfico y no necesita reiniciar la máquina entera...

yo soy de los que opina que la solución de primero pitido y después reinicio del servidor X es más que aceptable, y a mi gusto, muy útil como bien explican en #60

#65   Sync es para sincronizar la cache si no me equivoco.

No seria mejor que fuera despues del t*E*rm o el k*I*ll?

#28 Ya, pero aun asi en la mayoria de teclados tienes que hacer unos estiramientos digitales que pa que.. y como sean de portatil donde ademas tienes que pulsar la tecla Fn

#66   Joder,yo lo uso casi a diario...y soy más bien neófito.

#67   Vaya discusión....

Se desactiva por protección. No hay ningún problema. El que lo quiera activar, abre el terminal y escribe

sudo dontzap --disable

y listo.

#68   Pués en mi caso me va de perlas, sin entender que sucede, siempre que reinicio las X por error, Gentoo en este caso, me hacia un kernel panic :). Como mi intención no era reiniciar las X, descubrí que se podía desactivar esa combinación de teclas, así que lo quite y se terminaron los problemas.

Saludos,

#69   ¿Un atajo de teclas en portada?, el colmo de la irrelevancia. ¿discutimos las nuevas funcionalidades del ctrl+alt+supr de vista? ¿o discutimos el efecto alt+f4?, ¿discutimos a qué huelen las nubes?.

¿No pueden poner una puñetera y simple casilla de "deseo habilitar el atajo de marras/no, no deseo, soy así de chulo"?

La de ganas que tienen algunos de complicarse la vida.