Gordo de la Lotería de Navidad: algunos mitos y supersticiones desmontados con matemáticas (y un poco de sentido común)

#1   Excusa número uno para comprar lotería, ampliamente soportada por prensa y televisión:
Es que... imagínate si toca aquí. ¡Te arrepentirías toda la vida!.

¿Y no te arrepientes de tirar el dinero a lo largo de tu vida?
Como decía el matemático francés Henri Poincaré: "El azar no es más que la medida de la ignorancia del hombre"

#3   ¿70% en premios? alguien que lo confirme, me parece mucho

#4   #1 Henri Poicaré jamás se refirió a eso en esos términos. Afirmaba, sin embargo, "The word 'chance,' then expresses only our ignorance of the causes of the phenomena that we observe to occur and to succeed one another in no apparent order." [La palabra "azar" expresa simplemente la ignorancia de las causas que originan el fenómeno observado, que parece suceder sin ningún tipo de orden]

#6   #3 Te voy a contar un secreto para que la próxima vez te busques la vida: Google is your friend

es.wikipedia.org/wiki/Sorteo_Extraordinario_de_Navidad

El total de la emisión asciende a 3.315 millones de euros, y la cantidad que se destina a premios (el 70% de la emisión) alcanza los 2.320 millones euros.

#7   Me encantaría saber el porqué de ese voto negativo por errónea...

#8   #7 alguien que regentará una administración de lotería

#9   #8 Sí, puede ser :P. De todas formas...¿errónea? Nu sé, no entiendo...

#10   Pues al explicarlo el autor me entra una duda: la ONCE ha retirado de la venta directa los números con los dos últimos dígitos iguales (11, 22...) porque dice que la gente los quiere menos...??? Los puedes comprar a través de la máquina.

#11   Lo que es triste es que aún tengamos que andar explicando estas cosas

#12   De todos modos la probabilidad es aún mayor, ya que no entran 100 000 números sino menos.

#13   #1 Me pregunto cuánta gente compraría lotería si en lugar de décimos cada billete tuviese un número distinto de forma que tocase lo mismo pero repartido.

#5 Eso díselo a los que se han arruinado. Mucha gente no está preparada para administrar cantidades tan grandes de dinero. Y los que sí lo están no creo que compren lotería

#14   Yo compro lotería por si acaso, pero no soy supersticioso porque da mala suerte.

#15   #5 Lo que es aplicar una función de utilidad de toda la vida.
En el caso del comentario #1, la función sería f = envidia + aguantar recochineo

#16   #11 Totalmente de acuerdo, pero sigue siendo necesario. No hay más que preguntar por ahí y te das cuenta de que hace falta mucha mayor difusión de todo esto.

#12 ¿Cómo? ¿Qué números no entran?

#17   Pero no explica por qué a Fabra le toca siempre eh? eh? Listo!

#18   Como dice #12 no todos los números entran en el sorteo. Aunque recientemente han añadido unos cuantos más.

#19   #12 Dime cuantos no entran para que no los compre

#20   #1 Más interesante que el hecho de que solemos comprar por si acaso toca a los del alrededor (lo cual es cierto y por eso acabamos con los décimos de las empresas de los amigos, la panadería tal y cual) es que también nos gusta tener algún décimo de a tomar por culo para que nos toque a nosotros sin que le toque a ningún otro conocido.

#21   Ya ya...
Pero en algún sitio tiene que tocar.
Y en esos sitios pueden estar leyendo este hilo.
¡Y cómo le toque a los golfos apandadores de mi lugar de trabajo!
Nada, nada un decimito y estoy más tranquilo

#22   Pero peor es lo de ir a una administración de esas que dan suerte y pedir un número concreto. La única ventaja que tiene una administración así, si es que se puede considerar mucha ventaja, respecto a otra administración más modesta es que vende más números, por lo que eligiendo al azar se podría decir que en cierto sentido es más probable comprar el Gordo allí.



Cualquier número (pedido "concreto" o pedido "al azar") tiene las mismas probabilidades de tocar.

#23   Yo sólo compro el boleto del curro, y todos sabemos que el único motivo por hacerlo es por el miedo a que toque algo y tú seas el único pardillo que no lo haya comprado.

Sin ir más lejos, hace unos años nos tocaron 200 euros por boleto.

#24   #1 Se ve que al Poincaré por no tocarle, no le ha tocado ni el pene una furcia en un burdel. (Y mirad que las probabilidades son altas...).

#25   Si usamos las matemáticas simplemente con una quiniela ya vemos las posibilidades que tenemos de tirar el dinero, ya lo decía mi profesor de matemáticas en la uned las quinielas son el impuesto de los pobres.

Que sí que toca eh, pero que hay más posibilidades de que te caiga un rayo dos veces en la misma vida.

#26   Hombre, habría que ver exactamente cómo se echan las bolas al bombo y si una que esté justo en el centro tiene la misma posibilidad de salir que una que esté en el exterior, por ejemplo. Eso no lo tengo yo tan claro ya que una cosa que me llama la atención es que de las casi 200 veces que se ha jugado esta lotería, sólo 8 veces ha salido el gordo terminado en 1 (cunado debería haber salido alrededor de 20 veces según la estadística) y el 5 ha salido 32 veces!! Es cierto que en términos de estadística, una población de 200 no es muy alta, pero aún así, me parece demasiado abultada la diferencia, con lo que si siempre meten los números al bombo de la misma forma, no tienen la misma probabilidad de salir unos que otros, ya que parece que el sistema no es aleatorio de verdad.

#27   Dejad a la gente que juegue a la lotería de manera moderada jugando un decimillo que disfrute con su ilusión. La mayoría ya saben lo improbable y absurdo que es jugar y aún así lo disfrutan. Hay gente que se gasta el dinero en cosas virtuales de videojuegos como hasta una skin, si es tirar el dinero se me ocurren mil cosas peores donde tirarlo y encima no recibes ni una posibilidad remota de que te devuelvan un céntimo.

#28   Conozco quien dice que tiene familia (obviamente ludópata) que juega regularmente a la lotería y que como en ocasiones han obtenido algún premio de ahí sale la premisa "jugar mucho hace que te toque más". Por eso el estado está encantado con esta familia, si algo les ha tocado, acabarán devolvíendolo con creces.

Oído por ahí: la lotería es el impuesto de los tontos.

#29   #12 #16 #18 Desde 2011, participan 100.000 números: desde el número 00000 al 99999.
Del enlace a la wikipedia que pone #6

#30   cada vez que paso junto a esa cola, me dan ganas de repartir octavillas: pero no os daís cuenta de lo catetos que sois?

#31   #10 los numeros de la once que no estan en venta en papel preimpreso se vende a traves del tpv.
De echo los numeros "raros" o "feos" se suelen vender mediante tpv.

#32   #26 La idea es interesante, la cuestión es que el Gordo es simplemente un número que sale de un bombo que coincide con el premio Gordo que sale de otro, así que ahí no importa si sale más veces el 5 o el 1. Pero cada vez que se juega a la Lotería salen un montón de números, así que ya tienes una población más grande. Se podría ver si hay números que salen más y números que salen menos, incluso un estudio de la disposición en la que quedan dentro del bombo y si siempre se meten en un orden concreto. El que tenga el premio que tenga ya es puro azar (a menos que esté trucado).
Pero supongo que todos tienen una posibilidad similar de salir.

#33   #23 Totalmente de acuerdo y estoy en contra, donde trabajaba lo hacían todas las semanas con el euromillón y te preguntan ¿quieres participar? Y ahí entra lo que dices, estás obligado a comprar por miedo a que toque y quedes como un gili agarrado que por no soltar un euro...

#34   Pero poner el décimo cerca de un santo con velas si funciona, a qué si?

#35   en todas las ciudades españolas hay todavía mucha ignorancia ...en Madrid, más que en otras, pero simplemente por una cuestión demográfica ...

#36   #34 Si lo pones muy-muy-muy cerca, seguro que no ganas (véase #37)
#23 El chantaje del décimo de la oficina. Si cada uno comprase su número, no se venderían ni la mitad.

#37   #34 más bien corre riesgo de que arda tu boleto

#38   Hay que ser gilipollas para comprar lotería precisamente este año. ¡Que se acaba el mundo el día 21, joder! ¡Justo antes del sorteo!

#39   Es más sencillo hacer una hora y media de cola para regalar un décimo a tu padre o abuelo, al que le hace ilusión, que tratar de explicarle esto

#40   "Todos los números tienen las mismas posibilidades de salir" Menudas demostraciones...  

#41   #22 Creo que lo que quiere decir es que si eres tan supersticioso como para creer que esa administración da suerte, no deberías 'estropear la suerte' que te da dicha administración, al elegir tú mismo el número. Vamos, que lo que está diciendo es que creer que va a ser más probable que te toque por haberlo comprado en 'La bruixa dór' o en 'Doña Manolita' (o como sea), no sólo es absurdo teniendo en cuenta la realidad, sino que encima carece de lógica interna el creer en ello y además pedir el mismo número de siempre, en cuenta del 'que te provea la suerte'.

Hmmm, no sé si lo he sabido explicar con claridad o lo he liado más .

#42   #38 Sé de gente que está convencida de lo de los Mayas, y ya tiene sus más de 15 décimos comprados (a pesar de lo que tú dices). En serio, y más de uno.

#43   pero que pesados por dios, todos los años escriben exactamente el mismo post sobre estas fechas
Para muestra la del año pasado

www.meneame.net/story/relacion-entre-probabilidad-acertar-gordo-navida

Cansiiinos

#44   #28 Conozco un caso al que ya le han tocado tocado algunos premios menores (4ºs y 5ºs) y a pesar de ello EN ESOS MISMOS AÑOS perdieron más dinero del que se gastaron. Vamos, que ni tocándole un muy buen premio recupera el dinero invertido.

Y ese es un hombre con una empresa mediana (la facturación anual la mide en millones de euros). Así nos va el país

#45   A mi me toca el gordo y le parto la cara
#46 jeje, pero sólo si eres tu

#46   #43 O no te has leído el del año pasado o no te has leído este.

En este se habla de las supersticiones y mitos, en el del pasado año comparan, con gráficas las probabilidades de que te toque el gordo en diferentes tipos de sorteos.

#45 Vamooos, no seas estrecho, que en el fondo te gusta

#27 Ya, pero no todos juegan de forma moderada, hay quienes pasan apuros económicos y aún así se gastan cientos de euros.

#47   #1 #5 Mi abuelo decía que a el siempre le devolvían el dinero, porque no jugaba nunca nada. Era un afortunado.

#48   Lo único seguro es que le tocará a alguien del PP de Valencia. Atentos....

#49   0,00001 posibilidades de que te toque.
Imagínate entrar a un quirófano y que te digan "tiene usted 0,00001 posibilidades de salir con vida" "¡ostia, entonces tengo alguna posibilidad, opéreme!"

#50   La suerte, el último refugio del incompetente.

#51   La lotería es el impuesto de los ilusos.

#52   Es una cuestión puramente matemática, pero en fin, hay que respetar las opiniones, y tragarnos el condicionamiento que nos imponen. Tragaperras en las tabernas, telecupones, rascas, casinos. Hubo incluso un portero de un bingo que nos intentaba convencer a unos amigos de que cuanta más gente hay en la sala, más posibilidades hay de que te toque, algo totalmente falso.

#4 No entiendo como lo niegas tan rotundamente; un vistazo a la web parece decir lo contrario www.google.com/search?q=azar+medida+ignorancia+hombre+poincaré

#5 Es que el dinero supuestamente es para gastar, sea en discos de Lady Gaga, cigarrillos, donativos, o lo que te plazca. Incluso para especular con el ladrillo sería una mejor opción para invertirlo.

#47 Sabias palabras.

#53   #1 ...y cuannnta ignorancia hay en este país.

#54   #1 ¿Y no te arrepientes de tirar el dinero a lo largo de tu vida?

eso decia yo siempre hasta que a un compañero de la carrera le tocaron unos 150mil euros, he seguido sin comprar loteria, pero he dejado decirlo

#55   Eso que comentáis de comprar en el trabajo por si toca, también lo veo una soberana chorrada. Es como si por ejemplo, ahora digo que he soñado que va a salir el número 27281.
Por esa regla de tres, tenéis que comprar ese numero, porque lo normal es que no salga, ¿pero y si sale?. Ahora ya lo habéis visto un montón, y si saliera o saliese, os arrepentiríais de no haberlo comprado.
Y asi, podemos estar hasta el infinito.
Conclusion: soy de los que todos los años, le toca el reintegro Seguro que en mi trabajo puede tocar 1 de cada 100000 años, y ese año puede ser este, pero yo tengo mas posibilidades de reirme, concretamente 99,999999%

#56   #5 Por suerte Lady Gaga no es tan activa musicalmente

#57   #1 respuesta: Y lo que debe joder comprar alli y que sea uno de los muchos otros números...

#58   #23 Si yo igual, mas que nada por nio quedarte con cara de cemento mientras todo el mundo celebra, aunque tambien es verdad que puede ser la mejor forma de ascender si se va media plantilla

#59   #26 ¿ no has visto nunca el sorteo? antes de que empiece puedes ver como echan las bolas a los bombos, además, el bombo gira cada vez que se llena un alambre y las bolas se mueven dentro así que creo que el orden en el que quedan al comenzar el sorteo se altera en cuanto empiezan a girar los bombos y a mover las bolas tanto en un bombo ( números) como en el otro
( premios)
Además la tarde de antes creo que puedes ir a comprobar que tu número esté en las liras donde se guardan

#60   #26 #59 Me autocito, las bolas se mueven todas como explica aquí el fabricante del bombo www.youtube.com/watch?v=As0jIuUqTQY

#61   Dos cositas: la gente que guarda colas (a excepción de los abuelos que no tienen nada mejor que hacer), no compra un numérico, compra un montón que luego revende con una comisión superior al 10%. Nunca lo he entendido, pero estos números son más fáciles de vender si llevan el sello de Doña Manolita o El Gato Negro. Un negocio redondo por unas horas de cola, ¿no creéis?

Por otra parte, la gente que compra muchos números, aumenta sus probabilidades de conseguir uno de los premios grandes (a partir de 3000 euros invertidos en lotería la probabilidad es interesante, si se eligen bien los números). Estas personas suelen tener grandes cantidades de dinero para blanquear, o cuentan con el contacto que les compra el premio con sobreprecio. No digo más.

#62   #29 Tienes toda la razón. Y el caso es que recordaba algo del año pasado.
www.microsiervos.com/archivo/azar/probabilidades-gordo-loteria-navidad

Nota mental: El hecho de consultar Menéame desde el móvil no ha de ser óbice ni cortapisa para usar los enlaces que aporten los meneantes ampliando la información.

#63   Me parece que la probabilidad es todavía más baja de la que comentan, habría que añadirle que una vez que tu número ha ido premiado, ver con qué premio del otro bombo coincide.

#64   Tres comentarios:
1) si juegas al póker o al mus con tus amigos, este es un juego de suma cero. Lo que ganan los ganadores es igual a lo que pierden los perdedores. De las loterías viven el Estado y los loteros. En el póker, todas las ganancias se las reparten los ganadores. El Estado y los loteros ganan sin arriesgar dinero.
2) La probabilidad de ganar al poker son mucho más grandes (aunque en el poker influye mucho la habilidad y en la lotería no), pero los premios en relación a la cantidad jugada es mucho menor. Al poker puedes ganar un millón de euros, pero hace falta 10 jugadores que apuesten 100.000 euros cada uno.
3)la probabilidad de ganar un premio en una administración muy popular es exactamente la misma que en una de barrio. Es más fácil que toque allí un premio, pero porque venden más números, pero cada número particular tiene la misma probabilidad. Si fuera una respuesta de exámen, yo le hubiera puesto un cero patatero al que escribió el artículo. No se puede cometer un error tan grave. Y encima se las da de experto.

#65   #48 De Castellón, de Castellón.

#66   En realidad, los cálculos están hechos sobre la compra de un número entero, pero la mayoría compra un décimo. La probabilidad de que te toque un décimo (1/100.000) es la misma que la probabilidad de que te toque un número, pero el desembolso es 10 veces menor. Y la recompensa es también 10 veces menor.

#67   #64 Yo no he dicho que un número concreto tenga mayor probabilidad de salir porque lo compres en una administración "grande", más bien todo lo contrario. Lo que yo he dicho te lo puedo explicar con el siguiente ejemplo:

Imagina que en una rifa se venden los números del 1 al 100 y tú vas a comprar uno de esos números. Cuando llegas al punto de venta el vendedor te dice: puedes escoger al azar un número de este bombo, que contiene 50 de los 100 números, o uno al azar de éste otro, que contiene 20 de los 100 números.

Mi pregunta es: ¿de qué bombo preferirías escoger?

#68   #63 Cuentanos más.

#69   Algunos parece que os vais a arruinar por jugar un décimo de lotería.

No creo que haya que tomar a nadie por tonto por jugar algún décimo con los amigos o los compañeros de trabajo. Evidentemente los que se gastan medio sueldo en décimos muy listos no son.

#70   #68 #63 En el momento en el que tu número sea elegido en el bombo grande, el de los 100.000 números, este va a tener un premio, sea el que sea, y efectivamente ahí si que hay la probabilidad que dicen en la web esta de 1 entre 100.000, sin embargo lo que realmente buscamos es tener un premio gordo, ¿No? Ya puestos a jugar... bien, pues ahora habrá que añadirle la probabilidad que la bola de los premios salga es 1 entre 1.807 bolas que hay en el bombo de premios. así que si multiplicamos una por la otra, la probabilidad de que toque el premio gordo es muchísimo más baja, concretamente de 1 entre 18.070.000, es decir un 0,000006%. A pesar de que a medida que vayan saliendo más bolas con otros números y con premios más bajos y con esto aumente hasta el punto más favorable, es decir que el premio gordo fuese la última bola en salir y las probabilidades de que tuviesesmos ese premio serían de 1 entre 98.194 es decir un 0,001% eso si no hemos tenido la "mala suerte" de que nos haya tocado otro premio antes.

#71   Por cierto, no sé si se ha comentado antes, pero me ha parecido curisísimo la forma de anunciar la lotería de navidad este año:
"Tus sueños hacen posible la lotería" Lo cual es bastante distinto al de otras veces en el que se decía "La lotería hace posibles tus sueños".
Un cambio sutil en el que el orden de los factores sí que cambia el producto.

#72   #70 No te hagas lios. Cuando sale la bola del gordo la probabilidad de que toque tu número es como mucho 1/100.000. Nunca puede ser más. Al 100.000 se le restan las bolas que han salido.

No se puede hacer al revés y pensar que tu bola va a tener premio.

#73   #72 Si partes de que ya tienes la bola del premio gordo sí, tienes razón como te he comentado, sin embargo, esto serían las posibilidades de que antes de que empezase el sorteo saliese la bola del premio gordo y de tu número a la vez a la primera. Las posibilidades irán aumentando a medida que vaya disminuyendo el número de bolas, pero creo que si no me he equivocado con los cálculos, aumentas entre esos porcentajes.

Además, no estoy muy seguro pero creo que sale primero el número y luego el premio.