«Golpearon a mi mujer por no callarse ante ERC»

#3   #2 para eso es torero, lo arregla por las bravas...

#4   #3 Pues pa' chulo, chulo, mi pirulo.

#5   aparte que podía haber puesto una denuncia entonces, que seguro que la ha puesto, si la ha puesto, hoy después de lo ocurrido y declarado curiosamente... da que pensar...

#6   El resumen esta al final "Esto no es política, yo no pegué ni ataqué a nadie por el toreo, sólo defendí el honor de mi mujer"

#8   Hay una cosa bien clara.
Fue el torero el que fue buscando a los de ERC (puesto que los destrozos están en la sede de ERC), y no los militantes fueron al docimicilio particular del torero.
Tan sencillo como eso.
Esto es como si después de un Barça-Madrid, gana uno de los dos por penalty injusto y tu te plantas en una peña del equipo contrario a pedir explicaciones.

#10   A llorar a otro sitio. En este caso pienso hacer una excepción y creerme las historias fantásticas que me cuenten los de ERC, que molan más.

#11   #7 bueno yo he visto casos de gente en política aún peores en eso de hacerse el carnet de otro sitio...

#12   «En cuanto me llamó para decirme que le habían atacado no dudé en plantarme en la sede, sin ánimo de revancha, sólo para decirles que se habían pasado de la raya al golpear a una mujer y que iba a emprender medidas legales contra ellos». Fue allí cuando Guillén dio «una patada a una mesa», por «impotencia, porque no dejaban de incitarme e insultarme», explica.

Huele a mentira que tira para atrás. Tiene toda la pinta de que están mintiendo tanto unos como otros. Los dos querían esta situación. Así los dos pueden hacerse las víctimas que es para lo que viven.

Yo no le daré bola a este igual que no se la di a los otros.

#13   El tema del toreo es un tema similar a la ley del aborto , no es una cuestión de derechos, es una cuestión de si está bién o mal.

En mi opinión el toreo actual es un sufrimiento extra y totalmente innecesario para el animal y el aborto no es más asesinato que no tener un hijo al mes, la eutanasia tampoco es asesinato.

Pero cuando mezclamos religión nacionalista o religión católica con temas importantes hay que hacer lo que dice el líder de la secta y sus acólitos y los voceros van detrás enturbiando el debate.

#14   Si yo fuese la mujer, no dejaría que me usaran de burladero que es donde se esconden los toreros cuando la cosa se pone fea.

#15   #8 Y que más da quien vaya a buscar a quien? Lo que importa es si existieron o no agresiones, por parte de quien y si alguien actuó en defensa propia.

#2 Cierto, cada cual su culpa, pero no criminalicemos a nadie. Ya veremos como lo entiende el juez (imagino que habrá denuncias)

#16   #7 y #8 «improperios e insultos» contra su esposa, que finalizaron con un «zarandeos, empujones contra una mesa y una caída al suelo», golpe que le ha costado un moratón en el hombro, «En cuanto me llamó para decirme que le habían atacado no dudé en plantarme en la sede, sin ánimo de revancha, sólo para decirles que se habían pasado de la raya"

Todo cambia si hay testigos de esa parte aunque seguiría sin justificar nada añadiría un cambio interesante a la historia.

Edito:#7 te voto negativo para compensar tu naranja ya que tu parte de la explicación es creíble pero no demostrada y cómo la gente sólo lee el titular y los comentarios en naranja puede distorisionar bastante.

Me resulta creible que los de ERC zarandearan a una mujer hasta tirarla al suelo, no me creo que el marido fuera a la sede sólo a decirles que se habían pasado, habrá que ver si hay pruebas.

#17   #15 Se le llama sentido común, y por lo visto este torero carece de él.

Edito: #16 Tan difícil de entender es que si tu vas a una peña madridista vestido con la camiseta del Barça, y te pones a reclamarles un penalty injusto que te ha hecho perder el partido, la cosa no va a acabar bien.

#19   Dos pavos golpean a mi mujer y yo personalmente les parto las rodillas...

#21   Que conste que estoy en contra del toreo, pero lo cierto es que cuesta trabajo creer que una sola persona entre en una sede política llena de gente a pegarse contra 10 o 12 que habría allí él solo sin capote ni espada ni cuadrilla que le apoye.

#22   #18 Me dirigia a la delegación de ERC (peña barcelonista) para solicitar mi carnet de militante (socio) cuando empezaron los improperios e insultos contra mi esposa (vestida con la camiseta del R.Madrid), que finalizaron con un zarandeos, empujones contra una mesa y una caída al suelo.

¿Sentido común?

#23   #17 #22 Es que yo a las peñas violentas les metía delito de agresiones con agravante, al igual que con la corrupción hemos asumido la violencia como algo normal y no debería ser así.

Si fuera el caso contrario: un grúpo de militantes del pp golea a tu mujer por llevar una camiseta de rage against the machine y al dia siguente les ves cuando vas con dos amigos karatekas y todo el mundo lo justificaría.

Y insisto no me creo ni por asomo que el torero fuera sólo a decirles que "se habían pasado"

#24   Sinceramente, es muy poco creible que este señor fuese a la sede a "hacerse militante"

#25   ¿Duplicada?:www.meneame.net/story/enrique-guillen-torero-ataco-sede-erc-denuncia-a

#26   #25 Pero esa ya está cerrada

#27   #21
No fue solo.

www.meneame.net/story/torero-enrique-guillen-ataca-sede-erc-cat

"El torero Enrique Guillén ha atacado junto con tres compañeros más la sede de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) en el distrito barcelonés del Eixample."


Bueno, el juez es el que estudiará la veracidad de la versión de cada parte, pero a mí lo del torero y además publicado en La Razón me huele a bola a la legua. Es un "joder me he pasado tres pueblos, voy a soltar rápido la versión que me aconseja mi abogado para no comerme un marrón por la denuncia".

#28   #7 Lee la noticia.

#12 Claro, que un torero se plante por las buenas en una sede de un partido para pegarse no.

Noticia real: Este fue a partirle la cara a los tipos que habían llamado de todo/"agredido" (agresión probablemente es que la echaron violentamente del local) a su mujer. Yo hubiera hecho lo mismo, aunque probablemente me hubiera controlado menos y en lugar de romper una minicadena le hubiera roto la cara a alguno.

#29   #23 Es que parece que no acabas de entender el ejemplo "deportivo" con el que intento ilustrar mi comentario.

Fue el torero el que fue a la sede buscando gresca.
Ni aún siendo cierto que fuera a hacerse militante, justificaría que se acercara a la sede.
Por eso he usado el símil deportivo.
Nadie en su sano juicio iría a la sede del "equipo contrario" a las pocas horas de haber perdido contra él, vestido con la camiseta del equipo contrario y pidiendo hacerse socio.
¿Es que no ves que es una provocación?.

Y las únicas pruebas que tenemos hasta ahora, es la de un parte de lesiones de un militante que tuvo que ir al hospital, y unas fotos que enseñan la sede destrozada.
¿Qué aporta el torero?.
Un moratón y su palabra.

#30   #26 OK.Es que siempre me quedo con la duda de si una noticia cerrada se sigue considerando valida a efectos de duplicidad.

#31   #28 Pues muy bien. Espero no conocerte nunca.

Un saludo.

#32   #30 Si es autodescartada no cuenta. Si es descartada por votos negativos sí.

#33   #17 Si entendible es... pero por mucho que se intente ninguna agresión esta justificada... ¿que pueda ir provocando? Pues te portas como un señor y le señalas la puerta... ¿que el empieza a zumbar? Pues seras zumbado

Que aquí cada uno le mola cojear del pie que cojea, unos diciendo que poco mas les quema el local... amos según las fotos que se menearon por aquí, estaba claro que el tio la lio parda... pero aunque sea denunciable

www.cronica.cat/noticia/Les_fotos_de_latac_dEnrique_Guillen_a_la_seu_d

Esta claro que el local esta patas arriba, pero destrozado no, porque aparte de libros tirados por el suelo y la famosa minicadena...no se aprecia nada mas

www.elperiodico.com/es/noticias/politica/20100729/torero-ataca-sede-er

C&P "y una silla por los aires, que hirió levemente a uno de los dos jóvenes en una pierna. Los dos militantes, que fueron atendidos en el Hospital Clínico de Barcelona, así como ERC han presentado hoy sendas denuncias sobre estos hechos."

Creo que hay una sutil diferencia en quedarse con un Acabo en el hospital ... que en un por heridas leves, amos que una herida leve, no es nada del otro mundo... e igual se puede catalogar que a la mujer le hicieran un moraton en el hombro.

Que aquí cada uno tira para su lado, personalmente no me creo lo de la mujer hasta que no vea la noticia/denuncia... pero tampoco voy a despellejar al torero poniéndolo de psicópata para arriba...porque tampoco he visto ese parte de lesiones catalogado como "leve"

Saludos

#34   Me apuesto la punta del dedo a que una simple búsqueda en google arroja muchisimos ataques a sedes de ERC y pocas o ninguna agresión de militantes de ERC.
Pero los violentos son los de ERC. Manda huevos. Venga, ¿quien acepta la apuesta?

#36   Este torero tiene muy poca credibilidad. Espero que el tema se aclare y quede en evidencia

#37   #34 Apuesta aceptada... no hay ni muchisimos de uno , ni poquisimos de otro... aunque claro segun tu forma de pensar, parece que las sedes de ERC tienen que estar protegidos por la guardia civil y tener escolta las 24 horas del dia.

Porque en las 5 primeras paginas de google, aparte de salir nisesabeveces lo del torero , solo he encontrado

www.vozbcn.com/2010/06/16/21880/agresiones-militantes-upyd-barcelona/
www.elconfidencial.com/espana/ciudadanos-agresiones-independentistas-r

Creo recordar que a no ser que nos remontemos a bastante tiempo, a los lios que hubo con las manifestaciones que hizo ¿Democracia nacional? ... no veo yo muchos altercados. Caso aparte también, el del par de listos que enviaron ¿una bala y una diana? al presidente de Ciudadanos

Saludos

#38   #34 Te acepto una caña en vez del dedo aunque la definición de muchas es relativa

www.diariosur.es/20071002/espana/detenidos-militantes-juventudes-amena

www.meneame.net/story/juventudes-erc-condenan-homenajes-publicos-samar

www.vozbcn.com/2010/01/27/9647/jerc-homenajean-terrorista-marco/

ERC es un partido que basa sus votos en aumentar la polémica entre los descontentos frente a CIU que basa sus votos en vender una supuesta moderación y sosiego y se han juntado con los toreros que viven en un mundo anacrónico y de exhaltación de la fuerza nada bueno podría salir de ahí, cómo mezclar boxeadores y skins (sucede muy amenudo también)

#39   Que aporte testigos el cani este, que huele a excusa barata que tira para atrás....

#40   #37 FAIL
En el primer enlace dice que los agresores fueron 'militantes del PSC'
En el segundo dice que fueron miembros de Reagrupament

Ahora me toca a mi:
La sede de ERC en San Vicente dels Horts, localidad cercana a Barcelona, ha sido atacada dos veces la semana pasada
www.vozbcn.com/2010/07/05/24241/atacada-sede-erc-barcelona/

Atacada de nuevo la sede de ERC en las Islas
www.racocatala.cat/noticia/9567/atacada-nou-seu-derc-les-illes

Una sede de ERC atacada:
www.elwebdesants.com/2010/07/una-seu-derc-atacada-per-la-furia.html

#38 No has pegado ni una sola agresión, solo presuntas amenazas y condenas políticas.

#41   Bueno, los del ERC tienen un historial tirando a violento, recuerdo cuando se plantaron en la sede de la Cope de Barcelona y se liaron a piedras. Con estos antecedentes yo me fio, en principio, mucho mas del torero. Aunque claro, será un juez el que dictamine.

Pero la verdad, las muestras reiteradas de su violencia, no se me van de la cabeza.

#42   #18 Me gustaria saber de donde has sacado eso, porque en esta noticia no esta.

#43   #41 Jo que guay que por fin hayas descubierto quien fue. Misterio resuelto, porque hasta el facherío dice que fueron 'asaltantes desconocidos'.
www.libertaddigital.com/sociedad/manifestantes-de-extrema-izquierda-de

#44   #42 images.tribe.net/tribe/upload/photo/454/dbe/454dbe4b-6a87-4e0d-8c0d-5f

#45   #40 Lamentandolo mucho, eso tampoco te va a servir de nada... que a ti a lo mejor te mola ir de vicitima...pues oye lo veo estupendo, te subes en la Buaaaambualancia y te vas al hospital a que te pongan una tirita con dibujitos.

Pero aun asi, sigo sin ver el muchiiiiiiiiiiiiiiisimas agresiones a militantes de ERC y ese parecer de temor constante

www.racocatala.cat/noticia/9567/atacada-nou-seu-derc-les-illes

Dios mio...le han pintado con spray "SI A LA COPE" , esto creo que es denunciable al tribunal penal internacional...mínimo

www.vozbcn.com/2010/07/05/24241/atacada-sede-erc-barcelona/
Vale, alguien tiro una piedra grandecita y rompio una ventana

www.elwebdesants.com/2010/07/una-seu-derc-atacada-per-la-furia.html
Rompieron los cristales a pedradas... practica lamentable y denunciable, imbéciles hay en todas partes

Que no tío, que por mucho que lo intentes no me vas a convencer de ese presunto acoso y derribo y ese miedo a la agresión por parte de los militantes de ERC. Son casos , todos ellos, condenables y aislados. Porque leyéndote parece precisamente eso... vamos que según tu pertenecer a ERC es algo así como ser soldado en Afganistán

Saludos

#46   Me parece increíble que alguien te monte un cristo en el local y tú no reacciones. Por eso no me creo lo que dice ERC.

Lo que cuenta el torero me parece igual de increible.

Lo que me parece más probable es que hubiese zarandeos por las dos partes y que el torero y compañía no pintaban nada allí. Pero si hubo alguna agresión por parte de los de ERC habrá que ver si fue en defensa propia o no y actuar en consecuencia.

En el símil futbolístico de antes: que tu vayas vestido del Barça a una peña madridista no exime a los de la peña de haber cometido delito si te pegan dos hostias. A lo sumo tendrán un atenuante, pero nada más.

#47   #43 Pues quienes son los de extrema izquierda y que están minimamente organizados? No entiendo lo garanticistas que sois los de izquierda para unas cosas y lo fácil que condenais sin juicio si hace falta para otras cosas. Me estoy acordando de los trajes de Camps.

#48   Además de errónea, duplicada: www.meneame.net/story/enrique-guillen-torero-ataco-sede-erc-denuncia-a

#49   ¿"La Razón" justificando la kale borroka? No me extraña nada.

#50   #45 'Que no tío, que por mucho que lo intentes no me vas a convencer de ese presunto acoso y derribo y ese miedo a la agresión por parte de los militantes de ERC. Son casos , todos ellos, condenables y aislados. Porque leyéndote parece precisamente eso... vamos que según tu pertenecer a ERC es algo así como ser soldado en Afganistán '

Estoy seguro que gustosamente me indicarás donde he escrito yo algo que te haga pensar eso. Y me debes la punta de un dedo. Espero que seas buen pagador, o no haber aceptado la apuesta. En tus dos enlaces has intentado hacer pasar agresiones de otros partidos políticos por agresiones de ERC. Y mira que es fácil hacer click sobre los enlaces...

#51   #48 Si hubieras leído mi comentario en #26, verías que está cerrada, por lo tanto no es duplicada.
Duplicada es cuando está en activo (votada positivamente o frita a negativos).
Esa que apuntas está cerrada, y por lo tanto le da paso al siguiente envío, como bien apunta #32

#52   #47 Sí tio, mira sin son de extrema izquierda los de ERC que mediaron para lograr la disolución de la banda terrorista terra lliure y seguir su lucha mediante medios exclusivamente democraticos.

#53   #50 Sí, los milicianos de la FAI, cnt, comunistas, socialistas etc..que iban a asaltando cárceles y conventos también eran unos descontrolados, vaya por Dios. Seguís con las mismas disculpas de siempre, eh?

Las barbaridades de las checas, también incontroladas, no?

No he visto moralidad más acomodaticia que la de la izquierda.

#54   #53 Ni fariseismo más vomitivo que el de la derecha que no quiere sacar los muertos de las cunetas, no vaya a ser que los más jóvenes sigan recordando como mataron a sus abuelos.

#55   #53 No se que dices. ¿Yo en #50 he dicho algo de descontrolados o de checas o de FAI o de leches en vinagre?

#56   #51 Que la otra esté cerrada no exime a esta de ser duplicada de la otra. Otra cosa sería que esta corrigiera el motivo por el que tumbaron la otra pero no es el caso.

#57   #54 Lo que te diferencia a tí y a mí con estos sucesos es que yo no trato de justificar ni de explicar los asesinatos de los requetes, falangistas o militares. Tú si que3 parece que te ves obligado a defender a los milicianos asesinos. Te llevo años de ventaja.

#58   #56 La otra indica en el registro 'link_discard'. Supongo que eso es que el autor la autodescartó, no fue descartada por acumulación de votos negativos.
Así que no, no es duplicada.

#59   #57 Por suerte nos diferenciamos, pero por muchas otras cosas más.
Yo no he defendido milicianos ni he sacado el tema.
Los guerracivilistas sois vosotros que cumplís la ley de Godwin en cada meneo (pero adaptado a España).
No dejáis de hablar de la guerra civil y cuando os contestan invertís el peso de la prueba y decís que ha sido el contrario quién sacó el tema.

#60   #58 La autodescartó porque la estaban cosiendo a negativos.

#61   Unos condenan a este tio por ser torero y otros a los de ERC por ser de ERC. Lo que importa aquí son los hechos. Y eso lo dictaminará un juez.

#62   #60 Pues tu lo has dicho, la autodescartó antes de que fuese descartada por votos.

duplicada
Presta mucha atención, antes de votar positivamente un envío, a si este ya fue publicado. Por esto es importante leer los comentarios, muchos usuarios además de votar negativamente cuando encuentran una duplicada suelen además incluir en los comentarios un enlace a la noticia original. Si votas duplicada intententa dejar antes un comentario con el enlace al envío original; si ya lo ha hecho otro usuario, no te dejes llevar por el comentario al votar y procura cerciorarte de que es correcto. Si la noticia original fue descartada por el propio usuario o porque fue considerada un abuso, no tiene sentido considerar duplicada la última enviada.'

meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta#Comportamiento%20en%20men%C3%A9ame

#63   #50 C&P "Estoy seguro que gustosamente me indicarás donde he escrito yo algo que te haga pensar eso. "

En tu mismo comentario #34 , das a entender eso mismo... esos muchísimos... ¿3?...¿4?. Todos esos enlaces que me has puesto son ¿Muchisimos?

Eso si en algo te doy la razón, ni me mire los links que puse. Pero aun asi sabes que no tienes razon, porque sabes perfectamente que salvo casos muy pero que muy puntuales...nadie se va a hacer cargo de la agresion o de la pintada o de las pedradas y seguro que de esta parte hay tambien radicales españolistas. Si me pongo a bucear por ejemplo con ataques a sedes del pp o sedes del psc, o contra cualquier de sus intereses...veo que curiosamente siempre parecen provocadas por radicales... y me juego el cuello que alguno de los implicados se pasa por las sedes de ERC de vez en cuando.

Y si quiero ganarte la punta del dedo solo tengo que irme a la "amenaza de muerte" que enviaron esos 2 militantes de ERC a ciudadans...de la que convenientemente has obviado, porque si tu consideras agresion una pintada, yo a esa bala y esa diana , la puedo considerar perfectamente igual o peor

Saludos

#64   #59 Anda, ahora resulta que el tema de la guerra civil lo sacó la derecha. Pues no , es la izquierda la que quiere volver a escribir, esta vez a su gusto, la historia.

#65   #62 Pero es que si no la hubiera autodescartado, se la habrían tumbado. No tiene sentido esta norma en el caso de una noticia que tiene 5 negativos nada más salir y el autor la descarta porque sabe que, si no lo hace, se la tumbarán igualmente y perderá más karma. Esta norma está para otros casos donde sí tendría sentido, como por ejemplo que alguien al que le interesa censurar una noticia, la envíe y luego la autodescarte para que nadie más la pueda enviar.

#66   #63 Es que no te has leído ni tu propio enlace.
Le dejaron un paquete con una amenaza. El mismo día se disculparon por ello. Y fueron expulsados de ERC porque ERC no tolera tales actos.

Y pretendes hacer pasar eso por una agresión de ERC. De risa.

#67   #66 Lo que pasó es que les pillaron con el carrito del helado!

#68   #65 El caso es que la norma está ahí y dice claramente que si está autodescartada no es duplicada. Tu razonamiento no es erróneo, pero entonces habría que cambiar la norma en vez de ignorarla porque no nos gusta.

#69   De verdad, con los problemas tan serios que tiene el meneame de libertad de expresión para algunas ideologías la filipica que os llevais 66 y 68 es cuando menos sorprendente.

#70   #66 Es que no he mandado ningún enlace, me da igual que se disculparan por ello... eran de ¿ERC cuando lo mandaron? Si ...ergo ¿Fue una agresión de ERC? Si.

C&P "Y pretendes hacer pasar eso por una agresión de ERC. De risa. "

Ah y tu... ¿pretendes hacer pasar una pintada en una puerta con un VIVA LA COPE por una agresión a ERC?... de pena.

Que no, que tu solo ves blanco y negro... para ti solo hay radicales de un bando, y los demas son victimas. Cuando realmente Imbeciles (aka Radicales) hay en todos los lados y cada uno saca la buaaaambualancia cuando le interesa, y el hacha cuando no

Saludos

#71   #70 Si, si, tu solo habla de las pintadas, que los otros enlaces de ataques violentos no te interesa comentarlos. Pasa de puntillas por ellos y vete por los cerros de Úbeda a ver si nos olvidamos de que no has pegado ningún ataque violento de ERC mientras que yo si te he pegado varios que salian en las dos primeras páginas de google tras hacer una busqueda. Si quieres te pego mas, recuerdo muchos casos en la comunidad Valenciana.

#72   #7
[..]
Lo de Guillén tiene dificil defensa, porque no fue la delegación de ERC la que se movió hasta donde estaba él, sino él el que se movió hasta la delegación de ERC y no me creo que fuera allí para pedir el carnet de militante.
[..]

Ya estamos haciendo juicios de valor .....

Otras fuente de este noticia [1]

[..]
El torero acompañó, como es habitual, a su esposa al trabajo en el distrito del Eixample de Barcelona, muy cercana a la sede de ERC. "Nos conocemos todos de vista porque casi siempre coincidimos en un bar, así que, al pasar por la puerta, le comenté a un par de militantes "qué ya estáis contentos, habéis conseguido lo que queríais?". Y empezamos una discusión acalorada."

Según La Razón, hasta aquí estaba todo bien, pero la crispación llegó cuando la esposa de Guillén bajó a la calle en su descanso y les indicó a los militantes que "ella no iba a ir con la cabeza agachada porque ERC esté a favor de prohibir las corridas de toros. Fue entonces cuando, según Guillén, empezaron los "improperios e insultos" contra su esposa, que acabaron en "zarandeos, empujones contra una mesa y una caída al suelo", que le ha costado un moratón en un hombro.

Fue entonces cuando, según el diario, su mujer le llamó para decir al torero que le habían atacado. "No dudé en plantarme en la sede, sin ánimo de revancha, sólo para decirles que se habían pasado de la raya al golpear a una mujer y que iba a emprender medidas legales contra ellos". Dice el torero a La Razón que fue entonces cuando dio "una patada a una mesa" por pura "impotencia, porque no dejaban de incitarme e insultarme".

[..]
Es la táctica de siempre primero provocan y cuando les respondes te insultan, uno pierde los papeles, y lo nacionalistas se convierten en víctimas de un asesino ( según #20 )

[1] www.libertaddigital.com/sociedad/el-torero-enrique-guillen-denuncia-a-

#73   #26 Pero segun la ley de la cuchipanda (los amigos del circulo concentrico) da lo mismo que este cerrada o no para considerarla duplicada:

www.meneame.net/c/6721579

#74   #33 1. Ese tío no tiene por que ir a la sede de ERC a montar el jaleo que montó.
2. El tío que acabó en el hospital (aunque fuese por heridas leves) no tiene por que acabar allí.

#75   #74 los de ERC tampoco tienen porque insultar ni tirar al suelo a la esposa de nadie.

#76   Una pregunta ¿porque cuando votas no sube el karma de la noticia?

#77   #40 ¿PSC? deberías tranquilizarte antes de contestar, ves cosas raras y luego cómo es habitual en meneamé la gente vota positivo lo que quiere oir.

#78   #75 Que un militante de ERC acabó herido en el hospital es un echo, que un militante de ERC insultó y tiró a su mujer al suelo lo dice él y tendrá que probarlo. Un juicio no se gana con acusaciones, se gana con pruebas y de momento las pruebas indican que miente.

#79   #77 Sí, PSC. En #37 ha pegado este enlace diciendo que los agresores eran de ERC y pone claramente que eran de PSC:
www.vozbcn.com/2010/06/16/21880/agresiones-militantes-upyd-barcelona/

#80   Y el mtivo para golpearla? yo creía que los maltratadores y torturadores eran los toreros y tal vez, solo tal vez, las esposas, por empatía con el marido. Yo si tengo que posicionarme lo hago del lado de los no violentos demostrados, por lo que se los toreros son violentos demostrados.

#82   Si esta noticia llega a portada me tatúo el Quijote en la cara.

#83   #7 Pero que haya ido hasta allí, incluso a protestar, o a manifestarse, no significa que haya pegado primero a nadie, ¿o sí?

Yo creo que es sano escuchar las dos versiones, ¿no?

#20 Está bastante claro que él no es un santo (dió, como mínimo, porque parece admitirlo, una patada a una mesa), pero las cosas no son ni blancas ni negras, generalmente.

#84   #20 Supongo que estabas alli tu, para saber tan bien lo que paso, no?

#85   #80, menos simplismo de buenos y malos, por favor, que por lo que sé los toreros no se han organizado para matar gente, como si lo hizo en sus inicios ERC con sus escuadrones parafascistas inspirados en los camisas pardas alemanes, además de recibir con brazos abiertos a numerosos exterroristas en su seno. Con ese historial, del que no han renegado, si acaso abandonado, quién se merece el apelativo de violento demostrado. Los toreros, como colectivo histórico, son infinitamente menos violentos, por lo menos con seres humanos, dato que a mí me resulta relevante.

#86   #72 ¿Como La Razón no es suficiente incluyes un enlace a LD? Pues si que varías las fuentes, la verdad.

#87   #84 No, solo contrasto una versión con la otra.

Versión de ERC: Vino el torero con tres mas, destrozó el local e hirió a un militante.
Versión del torero: Nos insultaron y pegaron, le di una patadilla a una mesa y nos fuimos.

Pruebas: Local destrozado, militantes de ERC en el hospital con heridas.

Hmmm... no estaba allí pero déjame PENSAR un poco a ver quien miente.

#88   #85 Ni uno solo de los militantes de terra lliure que se integraron en ERC para seguir su lucha por medios pacíficos tenían causas criminales.
Y bueno, lo de que los toreros no son violentos...
inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/sanfermi
inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/sanfermi

#89   #88, causas criminales pendientes no, pero algunos habían participado en atentados con heridos. En cualquier caso un partido que asume con alegría y orgullo su pasado violento con personas no se puede considerar menos violento que un colectivo que no ha mantenido ese rol.
Como amantes de los animales les podemos dar superioridad frente a los toreros, como defensores de la vida humana, a tenor de los hechos, no.

#90   #87 Estoy contigo. Si alguien pega a alguien hay una cosa que se llama Mossos d'Esquadra.

Si el local está destrozado y gente de ERC con partes médicos, todo lo demás es de ser o muy gilipollas o un mentiroso total.

#91   #72 Una fuente de la que sabes lo que dira antes de que escriba algo, no es una fuente. Así es LD.

Que la mujer de Guillen y Guillen se desplazan a esta sede de ERC, no es un juicio de valor, es un dato en el que coinciden todas las partes. Y que no iban a hacerse el carnet de militantes, también es un dato, no un juicio de valor.

#92   #71 Y sigues chuleando igual, te remito a mis anteriores mensajes para que dejes de decir estupideces, puesto que ya he dicho (juraria que en casi todos los mensajes) que esos casos de violencia son condenables y aislados.

Y me he centrado en el caso de la pintada porque has sido TU... el que lo ha puesto como caso de Flagrante agresión a usa sede de ERC, también he comentado que los otros dos me parecen lamentables y denunciables... pero tanto como una agresión constante y muchiiiiiiiiiiiiiiisimos ataques .. pues mira dado que no estoy ni bautizado no me vas a hacer comulgar con ruedas de molino.

Venga pega todos los que que quieras, me importa un cojon... total, sigues pensando igual... los de tu bando son como los buenos de la casa de la pradera, y los "enemigos" (hace falta ser imbecil) son como los malos de la lista de schindler.

#74 ¿Y? ¿La culpa es de los padres que las visten como putas?

Saludos
PD No se porque extraña razon me dio por meterme en este berenjenal, si ya comente antes que paso de discurtir con extremistas

#93   #81 Perdon, ¿donde me has visto a mí utilizar el termino nazionalista? ¿Donde he dicho que sea un medio imparcial y que haya que creerselo todo lo que diga?

Si vas a nombrarme, ten la decencia de contestarme a lo que digo, no lo que sale de tu mente.

Yo veo bastante mal lo que ha hecho el torero, pero, no tengo porque creer o dejar de creer al torero en algo que puede ser posible.

Aquí creo que nadie esté libre de culpa, pero como bien dices, "si lo dicen los mios, es cierto, si no, es falso". Lo has demostrado bastante bien con tu comentario a cosas que yo no he dicho.

#94   #91
[..]
Y que no iban a hacerse el carnet de militantes, también es un dato, no un juicio de valor.
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Ninguna parte de la noticia pone que se desplazo a la sede de ERC para pedir un carnet si no explicaciones de la agresión a su mujer.

En tu afirmación ya existe un juicio de valor, tiene como único objetivo poner en duda la versión del torero y su mujer.

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Una fuente de la que sabes lo que dira antes de que escriba algo, no es una fuente. Así es LD.
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¡Viva el sectarismo!

#95   Bueno, ese tio también tiene derecho a tener su versión de los hechos, pero parece ser que fué él quién entró en el local de ERC. Al parecer por iniciativa propia.

Yo también tengo derecho a no creerme nada de lo que dice.

#96   #16 #7 te voto negativo para compensar tu naranja ya que tu parte de la explicación es creíble pero no demostrada y cómo la gente sólo lee el titular y los comentarios en naranja puede distorisionar bastante.

O sea que votas negativo una explicación que a ti mismo/a te parece creíble con el objetivo declarado de manipular (o sea, de controlar el estado de opinión generalizado que se genera por el meneo). En otras palabras, los demás no tienen criterio y se guían solo por el titular y los comentarios en naranja. Pobre rebaño, que tiene que ser convenientemente guiado hacia la verdad por el único que puede decidir con criterio qué es una opinión distorsionada y qué no lo es: tú.

¿Pero quien coño te has creído que eres?

#97   #43 No esperaba yo que los de ERC fueran a atacar la emisora de la COPE de VIGO. Pero sigue intentando hacerles un descargo, ahora prueba introduciendo Barcelona.

#99   #7 ¿Defensa? Los de ERC lo han puesto fácil, desde el principio han mentido exagerando muchísimo las circunstancias, no hay más que comparar lo que se publico el primer día www.meneame.net/story/torero-enrique-guillen-ataca-sede-erc-cat en comparación con las fotos www.meneame.net/story/fotos-ataque-enrique-guillen-torero-sede-erc. ¿Qué credibilidad tienen? Hasta que no vea el parte de lesiones del presunto agredido no me lo voy a creer. A todo esto, se publica que ERC ha denunciado, igual que el torero, pero en ninguna parte he visto que esas denuncias se hayan puesto ni en la policia, ni en el juzgado, que eso donde se denuncia, y no en la prensa ni a los 4 vientos.
#8 #17 Que tu entendáis la vida y la política como el hooliganismo futbolero es vuestra personal distorsión del mundo.

#100   #20 #74 #78 #90 ¿Hay 1 lesionado? ¿Donde está probado? No he leído en ninguna parte que ERC haya presentado una denuncia ante la policía o el juzgado. ¿Destrozos? www.meneame.net/story/torero-enrique-guillen-ataca-sede-erc-cat www.meneame.net/story/fotos-ataque-enrique-guillen-torero-sede-erc Es por esto que no tienen credibilidad.
#87 Pruebas: Unas octavillas y unas revistas que aparentemente por las fotos estaban en el stand de la entrada para que el público las lleve, tiradas por los suelos; una mesita alta, una sillas y un carrito derribados; una minicadena rota en el suelo, como si se hubiera golpeado con el suelo. Local intacto, libros en su sitio, lo único roto y no destrozado la minicadena, nadie conoce ningún parte de lesiones...
#52 Así que pretendes convencernos de que ser de extrema izquierda es sinonimo de ser un asesino... festival de humor.
#81 Tu creete lo que quieras, yo solo lo que puede ser probado. Y es un hecho que ERC ha manipulado la realidad desde el primer día como prueban los 2 enlaces que pongo arriba.

#101   No he visto mayor cantidad de comentarios estúpidos que los de este envío, enhorabuena a (algunos) participantes.