Hace 5 años | Por --434325--
Publicado hace 5 años por --434325--

Comentarios

Berlinguer

#16 Hay un documental muy bueno sobre esto. Es posible que sea Hypernormalization de Adam Curtis?

editado:
The Centruy of the Self, fallo mio

D

#24 Pues no te sabría decir. Conozco la serie Century of Self, también de Adam Curtis, donde tratan varios temas estrechamente ligados a estos asuntos. Muy recomendable, la verdad.

D

#24 Ahhhh, al final era el mismo

Sobre la asociación por estereotipo en concreto es muy difícil encontrar información bien estructurada que toque a fondo el tema y que lo contextualice. Hace tiempo hice una búsqueda intensiva y al final me quedé con lo mismo que ya tenía...

Lo sorprendente es que algo a priori tan sencillo pueda resultar en un arma de manipulación tan jodidamente efectiva...

Para quien no sepa qué es esto de la asociación por estereotipo pongo un breve ejemplo. Pongamos el caso de que por x motivos se genera un debate que llega a la sociedad. El debate es tan descaradamente absurdo que cualquier científico con formación puede vapulear a los impulsores del frente contrario, no tienen nada que hacer en un cara a cara contra alguien que sepa argumentar con datos válidos.

Pues bien, ¿qué podemos hacer para eliminar una resistencia competente? En realidad es bien sencillo. Buscamos a alguien con carrera (da igual de qué, mientras pueda decir que tiene título no importa si se lo han regalado con el colacao, lo relevante es que tenga carrera para dar aspecto de seriedad) y volvemos a plantear el debate con este señor al frente. Ese nuevo contertulio tiene que defender la postura coherente dando pena e incluso vergüenza ajena, añadiendo todo tipo de locuras a las tesis que realmente son válidas y están probadas, si lleva un gorrito de aluminio ya rizamos el rizo.

A partir de ese momento ya has conseguido que el espectador asocie la postura realmente válida, lógica y coherente (o científicamente probada) con un tío que está como una chota (porque se lo hace para cobrar, claro), de tal forma que en próximas tertulias cualquiera que defienda la tesis válida quedará como "otro colgao que viene a hablar de su libro" de cara al espectador medio que no pasa del "blanco o negro". Dicho estereotipo ya está en la psique popular y ya no necesitas explicar nada, la masa ya cree saber que si hablas de eso debes estar como una regadera (aunque en realidad defiendas algo coherente y demostrable).

¿Recordáis el 15M? ¿Recordaís el término perroflauta para referirse a todo un movimiento popular bastante heterogéneo? Pues ahí está...

ninyobolsa

#24 No el documental es "maquinas de felicidad"

D

0# Magnífico artículo. No tiene desperdicio. clap

D

De acuerdo con todo, y con alguna cosa más, pero esto no esta orquestado por una minoría de poderosos y un Goebbels, es infinitamente peor, esto es la espontánea confluencia de intereses idiotas dentro de una amalgama de millones de infraseres. Son millones de goebbelcitos absurdos los que generan nuestra idiocracia. 😔

skaworld

#7 Lo mas aterrador de "1984" es caer en que "Un Mundo Feliz" es más realista y jodido

C

relacionado: https://www.cracked.com/blog/5-ways-powerful-people-trick-you-into-hating-underdogs/
Y respecto a lo del miedo me auto-cito, que está feo pero antepongo la pereza a la estética:
sobre-pib-neoliberalismo-no-explica-bien-pasa-pensiones/c017#c-17

Relator

Bravo #0 ¡gracias por el súper aporte!

D

"Los prebostes que habían resucitado a Goebbels quedaron muy tristes. Tanto esfuerzo para que no les revelara nada distinto de lo que ellos ya sabían"... de lo que ellos hacen.

Ayer viendo el debate en la ONU sobre, una vez más, Venezuela, el repesentante de EEUU y el moderador alemán, superaron con creces a Goebbels... lo triste es comprobar cómo esa propaganda llena de amenazas, cala tan bien en la gente, cómo durante años los medios de desinformación han ido modelando los cerebros, para que hoy, se acepten cosas cómo amenazar a un país de invasión y se haga en nombre de la "democracia", sin ninguna reticencia por esos paises que aun denominandose "demócratas" lo apoyan... Goebels es el pasado, el presente y futuro se avecina peor... Buen articulo.

Varlak

A ver si os creeis que Goebbels tiene algo que enseñar a esta gente. Es como si los físicos de hoy resucitan a Newton porque están atascados con la teoria de cuerdas, no tiene ningun sentido, como mucho al reves.

e

#11 ¡Pillado!

M

#11 No leíste el texto, no?

Varlak

#14 Si, la otra parte mola, pero la introducción y el título no me han molado, sinceramente.

los12monos

#11 Mal ejemplo te has buscado.
Una cosa son las capacidades y otra cosa el contexto y la información disponible.

Varlak

#37 precisamente. El contexto e información disponible Hoy sobre fisica es infinitamente mayor qué en la epoca de Newton, y lo mismo pasa con la psicologia, publicidad, etc de hoy comparado con la epoca de Goebbels.

los12monos

#38 Disponer de mucha información puede ser incluso peor que tener poca si no se gestiona bien.
Del mismo modo que investigar en un campo virgen puede ser más sencillo que en uno en el que ya haya trabajos previos si estos inducen a malas interpretaciones.
Da menos trabajo construir desde cero que tener que demoler algo antes.

Aún así no comparto demasiado el enfoque personalista o mitómano, la personas somos producto de nuestro contexto y nuestros genes (que a su vez son también contexto).
Sin embargo sí que hay personas que han podido construirse criterios más sólidos que otros a la hora de abordar diferentes asuntos, para el caso de Newton en particular sigue dando lecciones desde la tumba, de hecho hace poco lo discutía a raíz de este comentario:
einstein-palabra-dios-expresion-producto-debilidades-humanas/c054#c-54

Vendemotos

Muy buen artículo, y muy bien escrito. Felicidades

D

#0 espera un momento ... ¿el populacho viendo en "la televisión" las "grandes batallas entre nazis y soviéticos"? ¿EN 1940? mfg ... ¡millennials!

S

Lo de que entre los pobres unos se consideren mejores que otros no tiene que venir Goebbels para apuntalarlo, siempre ha estado ahí. Se trata de sacar la cabeza de la charca un poco más que los sapos que te rodean y presumir de tu puesto por bajo que sea...No digamos si en un golpe de suerte institucional y ascenso reglado como ganar una lotería llegan a una rama que flote.

Pasoto

He de decir que empecé a leerlo un poco reticente pero genial texto.

ElTioPaco

Algunas de las cosas que pones son principios básicos de la convivencia en manada. Viene en nuestro ADN.

Y si, Goebbles es el padre de los sistemas democráticos modernos, hace mucho que se sabe, fue un puto genio del humo y espejos, algo muy necesario en los sistemas de gobierno con altas libertades.

Si quieres estar arriba, o pisas o engañas, no hay otra.

Shotokax

#0 muy buen artículo. Enhorabuena. Otra muestra más de lo maravillosas que son nuestras democracias capitalistas.

#4 yo soy muy reticente al discurso del "ADN". Hace 2000 años alguien podría haber dicho que dar una hostia a la mujer o tener esclavos está en nuestro ADN.

ElTioPaco

#6 hombre, hay cosas y cosas.

El concepto de manada se extiende entre todos los mamíferos.

La necesidad de aceptación social, es casi tan poderosa que la de reproducción.

Están "las movidas que dice la peña que están en el ADN" que como bien dices, hay que pillarlo con pinzas, y los instintos primarios.

Y no, el ser humano no se ha librado de prácticamente ninguno de sus instintos primarios.

Shotokax

#8 ¿a cuáles de los puntos de este artículo te refieres?

ElTioPaco

#9 estoy en el curro, así que no te lo puedo montar "correctamente".

Pero vamos, un montón de esos puntos dan vueltas sobre el concepto de manada, jerarquia y aceptación social.

La magia de Goebbles es que supo detectar esos instintos y magnificarlos para forjar una sociedad a sus gustos.

Si me acuerdo está tarde me explayo punto a punto.

Shotokax

#17 a lo que iba es a que no hay casi nada por lo que debamos resignarnos porque "forma parte de nuestra naturaleza". Muchos tenemos la capacidad, con voluntad, de poner la razón por encima del instinto.

ElTioPaco

#19 primero hay que tener la fuerza de voluntad necesaria, que no todo el mundo la tiene.

Segundo, hay que querer superar los instintos, que no todos lo quieren hacer.

Tampoco son malos si los controlas, pero son nefastos si te rindes a ellos.

Pero esa es una guerra que cada uno lucha solo.

Shotokax

#21 yo creo que esas cosas se luchan con educación. El ser humano es el mismo ahora y en la Edad Media.

Shotokax

#13 mira que he admirado a Carmena, pero esas declaraciones me parecen deplorables.

D

Gran aporte. Entristece darse cuenta hasta que punto vivimos en un estado constante de propaganda Goebbeliana

Enfadado

Hola Juan. Ya estoy aquí.

Eskorbutto

Si han llegado a conseguir este nivel de sumisión, en adelante con el control tecnológico acojona donde podrán llegar. Se impone reaccionar, pero de nuevo "el pueblo" volverá a legitimarles con sus papeletas.. como canta Zurda "no queremos evadirnos ni un minuto de su mundo, queremos gasolina para prenderle fuego, y así estar tranquilos, y así estar relajados para tranquilos al fin poder drogarnos"

Álvaro_Díaz

Casi 100 años de su muerte ni que estuviéramos cerca de 2045

D

#30 El artículo no se refiere a hoy sino a dentro de unas décadas (fíjate que parte de la premisa de que ya existe la tecnología para crear clones adultos partiendo de restos de ADN). Aunque la situación de fondo es extrapolable a la actual.

Álvaro_Díaz

#31 Como echaba de menos los comentarios de eruditos que pena que me hayan retirado el karma para comentar durante un tiempo