Gobierno vasco modifica los decretos educativos para acabar con "el adoctrinamiento" e igualar euskera y castellano

#102   #100 Tú sabes que decir que el 85% lo hablan no es cierto, porque un idioma no es sólo lo que se estudia, sino también cuánto se estudia, si se practica en la calle, se escribe, se vive día a día.

Pero aunque lo fuera, veo que resulta que el 15% restante para ti no existen. ¿Los echamos fuera, les dejamos sin estudiar?

#103   Hay que ser hijo de puta para decir esto y encima colgarla como noticia. No es una noticia señoras y señores esto es una campaña de desprestigio y falsedad. Lo de siempre en España. Este post da ganas de vomitar

#104   #101 Pues sí. Decir lo obvio y que te casquen un negativo es todo uno. Hasta para los que vivimos en el extranjero y nos da igual lo que suceda en España, a ese grado de ridiculez hemos llegado.

#105   #102 no he dicho que lo hablemos, sino que se supone que lo saben pues son capaces de superar un examen de selectividad sobre lengua vasca y literatura (aunque no pregunten literatura) y por lo tanto que se supone que lo dominan.

que resulta que el 15% restante para ti no existen. ¿Los echamos fuera, les dejamos sin estudiar?

En mi modesta opinión, no debiera haber un solo estudiante vasco que no supiera vasco.

Dicho esto, la Universidad del País Vasco/Euskal Herriko Unibertsitatea determina en sus estatutos que cualquier estudiante tendrá derecho a estudiar en las dos lenguas cooficiales. Actualmente todo el mundo puede estudiar en castellano, pero no en euskera. Los que estamos en inferioridad de condiciones somos los euskaldunes, no los castellanoparlantes.

No mezclemos las cosas, querer asegurar que se pueda estudiar en euskera no implica "hacer desaparecer" el castellano de la universidad, son cosas muy distintas. La Universidad es BILINGÜE desde su fundación y lo va a seguir siendo.

#106   #7 cuantos paises cuentas tu ahora mismo si puede saberse?

#107   blogs.publico.es/manel/1320/la-inmersion/

#108   #10 te colaste bastante en el orden.

es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_lenguas_por_n%C3%BAmero_de_hablantes

Lo correcto por lengua materna es: Chino mandarin, Español, Ingles.
Por numero de hablantes: Chino mandarin, Ingles, Hindi, Español.

Para algo mas actualizado(2009) puedes mirar: www.ethnologue.org/ethno_docs/distribution.asp?by=size
Donde sigue siendo(por poco) Chino mandarin, Español, Ingles.

#110   #101, #104, Así que sois de esos que están a favor de hacer obligatorio el inglés en todo el planeta y, progresivamente, eliminar el resto de idiomas del mundo. Bravo. Supongo que cosas como la cultura, la filosofía, la historia o la política os resultan del todo indiferentes, porque siempre es posible educar a la gente en un pensamiento único. Excelente panorama.

Pregunta: ¿qué es para vosotros "lo importante" en lo que hay que centrarse y que aprender euskera (sencillísimo si se enseña desde pequeño impartiendo algunas clases en este idioma) no permite hacer?

#112   #111 "La cultura está bien pero la cultura se saborea mejor con el estómago lleno y para llenarlo necesito trabajar y para trabajar necesito el inglés"

Entonces cuando trabajes usando el ingles, y tengas dinero para llenar el estomago, ¿te pondras a aprender euskera? Ah no, te sacaras otra escusa tipicas de los de siempre (idioma minoritario, idioma que no vale para nada,

#113   #111 ¿Cómo que no se está hablando de eliminar ningún idioma? A #101 y a #104, en su horripilante universo funcionalista, el euskera les parece innecesario y una pérdida de tiempo. Las lenguas son cultura, historia y filosofía. Lo que no ha dicho nadie es que el inglés no sea necesario. Y, naturalmente, no hay ninguna razón por la que la enseñanza del inglés no pueda compatibilizarse con la del castellano u otra lengua histórica. A ver si consigues demostrar que el nivel de inglés en inferior en comunidades bilingües que en comunidades monolingües. Si acaso, sería al contrario, porque un cerebro plurilingüe es más elástico para asimilar nuevas lenguas.

El argumento de que el valenciano te ha robado horas para aprender inglés me parece insustancial. Es muy sencillo aprender un idioma si se imparten clases en ese idioma. Matemáticas en uno, física en otro. Pero como realmente se aprenden los idiomas es estando en contacto con nativos, lo que en el caso del castellano, el catalán, o el euskera, es extremadamente sencillo. Para profundizar en el inglés, hay que viajar o trabajar en contacto con angloparlantes.

#114   #112 Sí, miedo me da la gente que dice lo de "la cultura (esa cosa) está bien, pero..." De hecho, mira, ya me ha votado negativo en #110 vete a saber por qué razón "funcional".

#115   - EDITADO -

#118   #116, #117 Lamento las carencias en tu educación. En mi caso, como debería ser lo habitual, el euskera no ha impedido que aprenda inglés y francés desde pequeño. Aunque es un hecho que sólo se perfeccionan en el extranjero, entre hablantes nativos. No culpes al sistema educativo.

Que odies el valenciano porque te lo han impuesto es una pena. Pero de la misma manera podrías odiar las matemáticas o el castellano, que también son impuestos, ¿no?

Sobre el negativo, puedes hacer lo que te venga en gana. Pero es evidente que tanto tú como los sujetos a los que dices que no conozco, despreciáis (definición: Desestimar y tener en poco) la lengua, y por lo tanto la cultura. Allá vosotros. Tú míralo como quieras.

Por cierto, ya que te preocupas por las faltas de ortografía de #112, te diré que en esta frase "Habrá a quién le guste mi opinión y habrá a quién no", quien no lleva tilde, porque es un pronombre relativo. De nada.

#119   #36 Sí, el PSOE ha aceptado chuparsela al PP llevado de su centralismo jacobinista y sus ansias de poder. Y eso le hace despreciable y con el tiempo lo pagará.

#120   #116 No tengo la culpa de que la S y la X estén cerca en el teclado, ha sido un error al teclear, yo el castellano lo tengo bien aprendido.

¿Y que te crees, que alguien de Madrid o de Extremadura da mas clases en Ingles por no tener lengua co-oficial? pues vas tu listo,,, si fuera asi la gente de otras comunidades sin otra lengua co-oficial hablarian muchisimo mas ingles del que hablan y mas que esas comunidades que tanto te quejas de tener lengua cooficial que tantas horas de estudio de ingles te quita.

bla, bla, bla bla... eXcusas baratas que siempre os sacais de la manga los de siempre para hacer de un pais plurilingue un pais monolingue. Curioso que los que siempre se quejan de la inutilidad de las lenguas co-oficiales son aquellos que o no quieren aprenderla o que la aprenden y luego no la usan (como es tu caso Darth__Plagueis, no será por que no haya nadie en Valencia que no hable valenciano), pero cuidado, no vaya a ser que por hablar algo que no sea Castellano España se rompe.

Increible como os creeis algunos la estrategia politica del PP para ganar votos en el resto de territorios sin lengua co-oficial o en los que gobierna seguir manteniendose....

#121   #117 Una persona que ningunea el dioma propio de su tierra no tiene derecho a hablar de cultura.

#122   #120 Sip. Eso de que aprender una lengua cooficial puede dificultar el aprendizaje de otra lengua extranjera es un argumento ridículo, pero mira que hay gente que lo repite a pesar de que las evidencias demuestran lo contrario. Oye, que cada uno cargue con sus frustraciones personales.

#123   Lo que está pasando en Euskadi y Navarra y el Pais Vasco Frances con el euskera es una aberracion. Me hace gracia la gente que dice que si se pierde una lengua es porque la gente que la habla quiere... pero ¿que locura es esta? ¿Desde cuando la gente se levanta un dia y dice: "creo que no me gusta la lengua que hablo, mi lengua materna es fea, voy a cambiar de lengua..."? En la historia, las lenguas no se han perdido por sus gentes, sino por la invasion de otras lenguas imponiendose sobre la suya, y lo que esta pasando en euskal herria es exactamente la repeticion de la historia, en pleno siglo XXI. Y no hay que irse muy lejos para encontrar LEYES que prohibian hablar euskera (claro, para algunos esto es que el bonito euskaldun se levanto por la mañana y dijo: "uhmm, creo que hoy es hora de cambiar de lengua, que el euskera es viejo y feo y lo han usado muchos antepasados mios, es una lengua gastada, hoy voy ha empezar a usar una lengua nueva y mejor como es el castellano") y no solo habia este tipo de leyes con Franco, sino desde los Reyes Catolicos hasta ahora, hay una bonita lista de leyes que han prohibido el euskera.

#124   #122 Como si en Madrid o Asturias o Castilla y Leon, etc el ingles fuera de nivel "altisimo" y mejor que en europa y en Cataluña, Euskadi, Galicia y Valencia, etc fuera de nivel "pauperrimo" y muy lejos de otras comunidades monolingues en castellano...

#127   #126 Dices en #69: "me da exactamente igual que el valenciano desaparezca o continúe".
Por otro lado, la definición de despreciar era: "Desestimar o tener en poco". A mí me parece evidente que desprecias el valenciano. ¿Hay algún punto lógico en el que falle?

Los conocimientos técnicos especializados también son parte de la cultura, no te lo discuto. Pero si estás a favor de la conservación de los conocimientos científicos, por qué no también de los lingüísticos (e históricos y filosóficos asociados a la lingüística). Me parece perfectamente lógico considerar inculto a alguien que se aplica a un conocimiento especializado y desprecia otros conocimientos. Yo por ejemplo no conozco la tasa de llamadas perdidas sobre la que preguntas, pero me parece bien que alguien lo sepa. Respeto el conocimiento y la cultura.

Lo de las "frustraciones personales" es porque me parece la única explicación razonable a que insistas en el argumento de que el valenciano te ha impedido hablar inglés. Pero supongo que a estas alturas ya te habrás dado cuenta de que el argumento es, como te decía, ridículo.

#128   #79 Pues sí, mira por donde, yo creo que dentro de Euskadi, el idioma maltratado es el español.

Sin animo de ofender.... hay que vivir a un minimo de 500 km para creer algo que esta tan sumamente alejado de la realidad..... De verdad, es ridiculo decir eso...

#131   #130 El valenciano es la lengua de tu tierra, la lengua que tienes que usar para comunicarte con muchos de tus conciudadanos, por lo tanto la debes conocer.

Y si no has sido capaz de mejorar tu conocimiento de inglés, no le des la culpa al valenciano, sino le tienes que dar la culpa a todo el sistema español, desde el educativo hasta a los medios de comunicación.

Además deberias saber que una persona bilingüe le cuesta menos aprender nuevas lenguas, que alguien monolingüe.

#133   #130 Yo también soy de ciencias, pero reconozco que me asustas. ¿Estás comparando una lengua con una ciencia en evolución? ¿Ininúas que hay lenguas más avanzadas que otras, que pueden ser superadas desde un punto de vista... ummm... científico? Creo que tu error es de raíz, está en el enfoque. La lengua contiene un universo antropológico, lleva la impronta de la concepción del entorno y de las relaciones humanas que tienen y tenían sus usuarios. Eso es lo que aporta la cultura no científica: visiones, perspectivas.

No tergiverses mis palabras. No sólo has dado más importancia a unas disciplinas que a otras, sino que has reconocido que te da igual que una lengua desaparezca. Eso no es estar a favor de la cultura.

Lo de la imposición tampoco lo entiendo. ¿Por qué no rechazas el castellano o las matemáticas?
Y con lo del inglés y el valenciano eres un poco cabezón. Podrías haber aprendido las dos lenguas como las aprenden ahora todos los niños vascos.

#135   #132 Has leido mi argumento respecto a lo rídiculo que es justificar tu falta de aprendizaje del inglés por culpa del valenciano?

Ah, y luego hablas de imposición? WTF, de que le de al botoncito rojo no te escapas. Es que teneis unos huevos que os los pisais, así de claro. Me teneis hasta la coronilla con tanta de la vuestra imposición, o es que acaso el castellano no viene ya impuesto desde la constitución?

I ja que estic fins els coions de les teves imposicions, au té un poc d'imposició extra, llegeix la resta de l'argumentació en valencià, ja que renegues de la propia llengua de la teva comunitat, pues menja valencià. I mira, perquè et facis una idea, si vols aprendre anglès per moltes hores que facis a l'escola, que com t'han dit no en feries més perquè no aprenguessis el valencià, per millorar la llengua anglesa sobretot has de viatjar, sino mai agafaràs un nivell lo suficientment fluïd.

Per exemple per a mi no m'ha suposat cap impediment aprendre i millorar la meva propia llengua, aprendre algo de portugués, que gràcies als coneixements del català m'han facilitat molt el seu aprenentatge, tinc un nivell suficientment alt d'anglès com per viure a Anglaterra, sé un poc de japonès i algo de rus.

Així que no fiquis excuses respecte a que el valencià t'ha impedit aprendre altres llengües. Ademés no em crec que no hagis necessitat per res el valencià, bé, la veritat és que amb el PP a València és una llengua bastant menguada, i que es fomenta l'ús del castellà desde les institucions com amb subnormalades del tipus que el valencià no és català.

I sobretot a València, la llengua menys imposada és el valencià, ara si que s'imposa el castellà, com sabràs tens l'obligació de coneixer-lo i el dret a parlar-lo segons la constitució, però aquesta imposició no et molesta.

Ah per cert:

Menja el meu negatiu

Al teu plantatjament: També es podria aplicar: Qui vulgui estudiar castellà que l'estudiï, ah no, no es pot, perquè està imposat desde la constitució. Ara diga'm que és el que s'imposa a que.

I directament, el que es fa és igualar les dues llengües oficials perquè el que compte, els seus parlants puguin decidir quina parlar.

#136   #134 Jeje. O sea que respetas la historia porque le ha dado dinero a tu padre para manteneros. Y te molan las imposiciones que te sirven para ganar dinero y no las que no te sirven. Vamos, que si te ganaras la vida traduciendo del islandés al valenciano despreciarias la imposición del castellano. Si... creo que ya voy conociendo tus motivaciones. Muy nobles.

Oye, me piro a dormir. Un saludo. Siento que no puedas sacar pasta de nuestra conversación.

#138   #137 Les meves formes no t'agraden? Bueno no és el meu problema, ah per cert no he tingut cap arrebat , encara t'ho hagi parescut Simplement estic fins als nassos de que sempre digueu les mateixes subnormalitats, teniu el mateix esquema lineal, tots el mateix, que si m'imposen el català, el valencià, el galleg o la llengua minoritària que sigui, però després mai os queixau d'altres imposicions com el castellà.

Sempre emprau els mateixos arguments, a veure si som un poc més creatius, eh .

Si us molesta tan que s'imposin llengües, perquè no lluitau perquè no hi pugui haver llengües oficials a Espanya, llavors no tendràs problemes d'imposició.

Però mentrè hi ha hagi llengües oficials, tots els parlants que parlam les llengües oficials tenim els mateixos drets, i això significa:

Immersió, Immersió

Tenim dret a decidir quina llengua parlar, i per això les hem de coneixer! I si no t'agrada menja alls

#139   #137 No creas, yo también trabajo para ganar dinero, pero de ahí a convertir la pasta en mi único objetivo... Creo que en Valencia hay más gente como tú que ahora está saliendo en los telediarios. Qué suerte estar arropado

#141   #140 Bueno, es que nuestros planos de realidad son demasiado diferentes para discutir. Yo no puedo entender a alguien a quien sólo le motiva el dinero. Así que mejor lo dejamos, sí. ¿Corrupto? Qué cosas tienes. Pero compartes con ellos el interés desmedido por la pasta. No te enfades.

#142   #140 Si lletgissis els meus arguments veuries que d'arrebats no ho són gens, i joder compren que una persona es cansa de contraargumentar la mateixa basura, una vegada i una altra vegada, perquè sempre deis el mateix, a partir d'ara em penso que em limitaré a fer un recopilatori dels contraarguments que he fet servir i fer copy&paste, ja que dubto que em faci falta generar-ne de nous en un nou debat.

Ah per cert, espero que no et sapi greu que et parli en la teva lleva llengua, la qual renegues.

I bé, a mi tan se me'n fot si em votes positiu o negatiu, però si estàs desacord en les meves opinions o amb la meva forma d'expressar-la hauries de votar-me negatiu, és lo més lo democràtic aqui a menéame.

#143   #142 Yo que tú no me enfadaría. Si el valenciano le diera pasta, pues estaría a favor de la lengua, pero yo no me sentiría muy a gusto con su apoyo, la verdad. Afortunadamente, creo que la mayoría de los seres humanos comparten otros valores.

#144   #143 Nah, no me enfado Si a mi me gusta discutir estos temas, sino ni me hubiera metido Pero es cierto que lo importante para él es la utilidad monetaria, hay gente que le gusta tener más cultura otra limitan sus conocimientos a si me va a dar dinero o no, desgraciadamente hay mucha más gente que piensa así de lo que nos gustaria que fuera.

#145   #144 Lo que es curioso es que se haya metido en una noticia sobre el sistema educativo vasco, cuando no creo que saque perras de ahí... ¿no será en realidad un pepero encubierto que se ha quedado sin argumentos? Siempre me quedará la duda.

#146   #145 Mira su historial a mi me suena bastante(no lo miré) meneame.net/story/miles-personas-toman-centro-valencia-grito-camps-dim Vaya, parece que no te equivocabas

Ya decía que me sonaba mucho, sí es que ya había discutido con él hace nada jajaja

#147   #28: Pues nada, vamos a dejar el castellano y a dedicarnos al ingles, que es el idioma que importa.

#148   #147 me apunto!!

#149   #129 La lengua vasca es muy chiquitita dentro de los millones de personas que habitamos la tierra, y yo, a veces, como vascoparlante, no puedo más que sentir impotencia, vértigo, miedo, terror al vacío, a la nada, al exterminio devorador...
La lengua vasca sufrió 40 terribles años de franquismo, que llevaron la opresión y el exterminio a su máximo grado, y que, describiéndolos con una metáfora, se puede decir tranquilamente que es como si se la hubiese apresado, se la hubiese identificado con algún triangulito vejatorio, para después llevarla un campo de concentración e intentar asfixiarla en las cámaras de gas, hasta casi hacerla desaparecer de la faz de la tierra
Muxus, sikatera

#150   #94 En español se puede [...] estudiar en primaria, secundaria y bachiller

Depende en que modelo, si quieres estudiar el modelo A tienes un problema. No te digo ya si quieres el modelo X. es.wikipedia.org/wiki/Euskera_en_el_sistema_educativo

-_si_ puedes comprar el pan en euskera debes vivir en un pueblo pequeño o san sebastián.

Casualmente en algunos de esos sitios donde puedes comprar el pan en Euskera, si lo pides en Castellano puede que no te sirvan, que te digan que les hables en Euskera o no te sirven (me ha pasado)

P.D: Tengo en la familia desde falangistas, carlistas, populares, hasta jeltzales, alkarkides, abertzales de izquierdas y algún antisistema que otro. Y no, a ninguno lo han amenazado hasta donde yo sé.

Afortunado tu, no en todos los casos ocurre eso. A otras personas si que las amenazan.

#151   #150 el modelo A no tiene ningún problema, la gente cada vez lo elige menos (pero eso es otro asunto) y el X es solo para gente que está de paso, no es un derecho elegirlo. Jamás nadie me ha dejado de servir por hablarle en castellano, y he vivido en donostia. Y por último, la realidad es que las amenazas suelen llegarles a personas involucradas en la política normalmente.

#152   ¿?¿?????????
Por fin los que salen de un modelo de castellano (por ejemplo A) sabrán tanto euskera como los que salen de un modelo de euskera saben en castellano
¿?¿??¿?¿????

#153   #150 Yo, como #151, también estoy sorprendido por lo que dices de que te han dejado de vender pan por pedirlo en castellano. No conozco a nadie a quien nunca en ningún lugar, ciudad o pueblo por muy abertzale que sea, le hayan dejado de vender pan por pedirlo en castellano. Naturalmente no puedo descartar que no le haya pasado a alguien alguna vez, pero estadísticamente la incidencia sería despreciable.

De hecho, me sorprendería que a tí te hubiera pasado más de una vez, a no ser que hayas insistido en comprar pan varias veces al mismo imbécil que no te lo vende en castellano.

#154   #151

Respecto al modelo A y su numero de matriculados la pregunta que surge seria la siguiente:

¿Hay menos plazas debido a que la gente lo elige menos o la gente lo elige menos debido a que hay menos plazas? Yo creo que si consideras ambas alternativas como posibles y contrastas los centros que permiten matricular a alumnos en modelo A (zonas marginadas, problematicas) con las zonas en las que permiten matricular a alumnos en modelo D es probable que veas una de las causas por las cuales la gente lo elige menos.

#153 Jamás nadie me ha dejado de servir por hablarle en castellano No digo que el dependiente no fuese estupido por no atenderme en castellano, pero me paso. Tengo a conocidos a los que tambien les ha ocurrido en alguna ocasion. Y si, de imbeciles esta el mundo lleno.

Y por último, la realidad es que las amenazas suelen llegarles a personas involucradas en la política normalmente

Ojala fuese solo a políticos. El impuesto revolucionario llega a practicamente la totalidad de los empresarios que mueven una determinada cantidad de dinero (y la amenaza implicita del impuesto es clara).
Me consta (obviamente no vor a dar nombres) que en las listas de objetivos de ETA aparecen personas que no son politicos, gente que defiende los derechos humanos.

#155   #150 "Casualmente en algunos de esos sitios donde puedes comprar el pan en Euskera, si lo pides en Castellano puede que no te sirvan, que te digan que les hables en Euskera o no te sirven (me ha pasado) "

Casualmente en ninguno de esos sitios donde no puedes comprar el pan en euskera, si lo pides en euskera, te lo sirven, puede que te digan que les hables en castellano o no te sirven (esto SÍ que me pasa, lo que tu dices puede que pase en 1 de cada 10000 panaderías)

#156   #154 Lo que quería decir es que #94 tiene razón cuando dice que lo difícil es comprar el pan en euskera, no en castellano, idioma en el que puedes hacerlo en el 99,99% de las ocasiones. Lo que demuestra que la lengua que hay que defender y potenciar es el euskera, porque el castellano no corre riesgo alguno.

Ahora que leo a #155, creo que ya sé cuál puede ser la razón de que en algún sitio no te sirvan pan si lo pides en castellano: Has entrado en una ferretería

#157   Relacionado:

*meneame.net/story/aralar-dice-celaa-psoe-sociedad-ha-elegido-euskera-c

*meneame.net/story/pnv-tilda-exceso-celaa-acuse-adoctrinamiento-naciona

#158   #57 autobusak bihar eta berandu

Eso es muy mítico.

#159   #1 ¿igualdad normativa es que por ley será obligatorio conocer los dos idiomas?

Claro, eso es la "igualdad", y que por ley tengas que practicar el islamismo y el catolicismo, y que te operes para ser hombre y mujer al tiempo, y que hagas el amor con hombres y mujeres.

Porque aquello de la igualdad como forma de no ser discriminado en función de raza, religión, sexo o lengua , ...aquello es una antigualla.