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#4:
Garoña y Fukushima nucleares hermanas http://elpais.com/diario/2011/03/13/internacional/1299970807_850215.html
El gobierno del pp abrazando el desastre con tal de seguir llenando los bolsillos de sus amigos corruptos.
El gobierno del pp abrazando el desastre con tal de seguir llenando los bolsillos de sus amigos corruptos.
#2:
Ja, ja, ja. Burgos está 'on fire'.
Comentarios
Relacionada del otro día: Lurra teme que la polémica sobre el precio de la luz se use para justificar la reapertura de Garoña
Lurra teme que la polémica sobre el precio de la l...
naiz.infoEsto empieza a oler ya muy mal
Ja, ja, ja. Burgos está 'on fire'.
Garoña y Fukushima nucleares hermanas http://elpais.com/diario/2011/03/13/internacional/1299970807_850215.html
El gobierno del pp abrazando el desastre con tal de seguir llenando los bolsillos de sus amigos corruptos.
#4 El riesgo de tsunamis en Burgos es altísimo.
#31 Adivina en que zona de España quieren hacer las primeras extracciones por medio de fracking, el cual ya ha demostrado que es capaz de producir seísmos de hasta 4 grados de magnitud.
#31 pero el riesgo por politicos mangantes tomando decisiones que afecten a la salud publica lo compensa por mucho.
#31 Sin embargo es una zona de históricas riadas catastróficas.
#26 Que ya vemos que sabes buscar información en ree.es. El problema es que no sabes interpretar lo que dices. Que , te repito, el problema no es generar energía. El problema es generar energía SIN INTERRUPCIONES. En nuestro mundo no es aceptable conectarse a internet, encender la calefacción o poner la tele solo cuando tengamos energía. Y mientras las energías renovables no sean capaces de garantizar ese suministro sin interrupciones (y repito, hay muchísimas circunstancias que pueden desplomar la producción de energías eólicas o solares), seguimos necesitando la energía eléctrica convencional. Y ésta se abarata si el consumo es estable y sin picos, y se encarece (y mucho) cuando su demanda es variable y por picos. ¿Lo entiendes ya?
#27 Pues parece que tú no lo entiendes mucho, te estoy poniendo un ejemplo de como ante una ausencia de viento es muy probable que haya sol, es decir, las renovables se complementan bastante bien. Y evidentemente, como ya he dicho antes, no se trata de erradicar todas las energías convencionales, sino dejarlas como apoyo para los casos puntuales en los que sean necesarias. Y no perdáis de vista los avances en almacenamiento energético que estamos por ver y solucionarán los problemas que comentáis.
Hasta que no reviente no se van a quedar tranquilos.
Y los sobres siguen volando.
Como curiosidad, el otro dia salió esta: Proyecto de energía solar de 1.000 MW en China (el mas grande del mundo Proyecto de energía solar de 1000MW en China, puede cambiar el mercado global en 2014 [ENG]
Proyecto de energía solar de 1000MW en China, pued...
thinkprogress.orgPues genera 1.800 GWh, menos de la mitad que los 3.880 GWh de Garoña http://62.43.237.121/salaprensa/textos/1412_prod.pdf
#8 La ventaja de la fotovoltaica es que no hacen falta miles de millones de euros para instalarla, y eso es lo que no les gusta a los que manejan el cotarro.
#9 Si necesitas generar 12.000 GWh te tendras que gastar miles de millones uses la tecnologia que uses, todo es en función de lo que necesites generar en cada zona.
#10 Sí, pero tú en casa no necesitas 12.000 GWh, con unos 3000 kWh al año te apañas. Y con la energía nuclear necesitas que alguien haga esa inversión y luego te la venda (ganado dinerito, claro). Con la fotovoltaica puedes hacer una inversión de unos pocos miles de euros y tener electricidad para 30 o 40 años, y con eso se le acaba el negocio a cierta gente.
#11 Es un cambio de paradigma muy importante, ya lo decía Diego Abad de Santillán en "La conquista de la energía" en 1938:
"Hay algo más importante para la especie humana que la conquista del pan: es la conquista de la energía, de la cual el pan es uno de los infinitos resultados... ...y la revolución, si ha de significar algo positivo, lo hará en la línea, no tanto de la mera conquista del pan, como en la de la conquista de la energía... Toda la energía viene del Sol; el carbón, el petróleo, son energías solares almacenadas... ...El ideal sería aprovechar directamente esa energía, y ya se habla de utilizar en ese sentido los desiertos africanos, en los que, utilizada en una millonésima parte, podría surtir de energía a todo el mundo y transformar la faz de la tierra. ...en este aspecto el Sol es en España una riqueza que envidian muchos países del norte, y no la utilizamos. Al contrario, lo que podía ser una bendición, se convierte en una devastación catastrófica... una energía que producirá más riqueza y tendrá un valor más efectivo que las conquistas de los Reyes Católicos, de Carlos V y de Felipe II. En lugar de un imperio territorial, donde no se ponía el Sol, España puede ser el primer imperio de la nueva era social..."
#11 Y eso es válido para una parte del pequeño consumo o consumo domestico, que solo representa el 20% del consumo total.
No es aplicable al otro 80% de consumo industrial, y de ese 20% los que vivan en casas o adosados, en edificios solo seria válido para el consumo de una planta ¿el resto?
#13 Cubrir el 0,33% de España con placas fotovoltaicas generaría tanta electricidad como la que consumimos
Cubrir el 0,33% de España con placas fotovoltaicas...
heliosyeolos.blogspot.com#14 Pues ya no estas hablando de instalaciones individuales, sino de grandes instalaciones, no ya de miles de millones, sino de cientos de miles de millones de euros para instalarla.
Y como decias: eso es lo que les gusta a los que manejan el cotarro, como a los fondos de inversión que instalaron y/o compraron las instalacipnes de FV en España.
#15 Sigo hablando de instalaciones muy pequeñas. Cubrir la mitad de los tejados del país cubriría todas las necesidades eléctricas. Y no pienses solo en edificios de viviendas, sino en naves industriales, hospitales, colegios, pabellones agrícolas... Suponiendo una eficiencia del 10 %, en una superficie de 1000 m² (que ya es una cubierta grandecita) se podrían instalar 100 kW de fotovoltaica. Con el precio actual menos de 1 €/W, eso es una inversión de 100.000 euros. Bastante asequible para alguien que tiene un edificio de ese tamaño.
Con una irradiación anual media de más de 2000 horas al año, esa cubierta generará 200.000 kWh/año, que a un precio actual de la electricidad de cerca de 0,2 €/kWh, sale una producción de 40.000 €/año.
Me acabo de sorprender a mí mismo, tras revisar las cuentas varias veces, de las cotas de rentabilidad que ha alcanzado la fotovoltaica.
#16 Para asegurarme, he utilizado este simulador y me salen 25.000 € al año para Madrid con un precio de 0,18 €/kWh: http://valentin.de/calculation/pvonline/pv_system/en
Aunque la inversión fuera el doble, se amortizaría en 8 años. Eso si no hubiera que pagar impuestos por el sol, claro.
#17 PERO se te olvida el gran problema: la incapacidad de almacenar y la indisponibilidad. En invierno, sin sol. POr ejemplo, esta semana, con muy pocas horas de sol y muy nublado... ¿Como obtenemos la energía?
Porque las cuentas salen si la energía solar es la única fuente de energía. Pero si hay que utilizar un sistema redundante, las cuentas no salen. En especial, porque la tarifa resultante de un sistema varible, en el que la demanda de energía eléctrica convencional no es previsible, sino que viene determinada por la metereología, y en picos muy grandes, es extremadamente cara. Por no hablar de mantenimientos y costes de tendidos eléctricos no mantenidos por la escasa rentabilidad (si no consumes energía convencional, ¿por qué van una empresa distribuidora mantener lineas ineficientes durante varios meses al año?
La realidad, la triste realidad, es que las energías alternativas aún son caras porque no han sido capaces de superar el escollo del almacenamiento y la indisponibilidad.
Y escribo esto a 50 kilómetros de la central nuclear de Garoña.
#17 Aparte de lo que te expone #18 como consigues estabilidad de fase o reactiva con la FV.
El papel y la teoria lo aguanta todo, aparte de que el los tejados a dos aguas solo puedes instalar en el 50%, en los que estan orientados este-oeste tendrias que einstalar en las 2 caras para obtener solo el 25% de lo instalado.
En una cubierta horizontal de 1000 m² no puedes instalar 1000 m², a no ser que los pongas en horizontal o haciendose sombra unos a otros.
Y no todas las cubiertas pueden soportar paneles.
#19 He supuesto una eficiencia del 10 %, cuando lo normal es que los paneles sean del 15 % o más.
#18 Por ejemplo, esta semana, con muy pocas horas de sol y muy nublado... ¿Como obtenemos la energía?
Con el viento y el agua https://demanda.ree.es/generacion_acumulada.html (32 % + 16 % ahora mismo).
Hay muy pocos momentos del año en los que no hay ni sol, ni viento ni agua.
#20 Lo que quiere decir que aparte de por la noche que no se produce nada, durante el dia necesitas entre 3 y 5 veces mas potencia instalada (en función de la hora) para cubrir la demanda, potencia que te sobra en verano.
Lo que eleva en 3 y 5 veces la potencia y el precio de las instalaciones necesarias, los datos medios anuales valen de muy poco en sistemas de generación no regulables ni programables.
El papel es un chicle, la realidad es otra
#22 Cuando se empezó a instalar la eólica en España se decía que era muy difícil su integración en la red eléctrica por diversos motivos técnicos y que nunca se podría superar el 5 % de la demanda, etc. Hoy se llega al 50 % sin problemas. Todos estos inconvenientes de los que habláis solo son retos que más temprano que tarde se acabarán superando. Y evidentemente, el mix de energías no puede reducirse únicamente a una o dos tecnologías, pero sí la mayor parte de la producción, dejando centrales de gas o de carbón para casos excepcionales. Y la nuclear se podría erradicar por completo (en mi opinión, escalonadamente según las centrales existentes van llegando al final de su vida útil).
#24 No mientas, jamás se dijo eso del 5%, te lo dice uno que estuvo en el Centro experimental de Tarifa y su director era profesor mio.
Se hablaba del 30% y con motores asincronos. Y si se ha podido superar no ha sido solo porque algunas eólicas sean sincronas, hidraulicas reversibles, Ciclos combinados de regulación rápida, menos desfase en los receptores de los consumidores, etc.
Y por si no lo sabes en esas puntas del 50% se tienen que desconectar eólizas en algunas zonas, tanto por saturación de las lineas como por desfases.
#20 Pues mira, no. Si vas a argumentar ,infórmate bien antes. E investiga cual es el (reducido) tramo en el que los aerogeneradores son capaces de producir energía. La semana pasada, por ejemplo, los vientos que soplaron en España hicieron que los aerogeneradores estuvieran parados (y en algunos casos, tuvieran graves desperfectos). Y el agua es un gran recurso para la generación de energía... salvo en periodos de sequía, desgraciadamente bastante frecuentes en nuestro pais.
Ojala llegue el día en el que realmente las energías renovables permitan el suministro de energía que demandamos. Pero ese día aún no ha llegado, me temo.
#23 ¿Todos los aerogeneradores estuvieron parados? Volviendo a las gráficas de REE (https://demanda.ree.es/eolicaEntreFechas.html), en las últimas semanas la menor producción eólica se produjo el sábado 11 a las 16:00 (un 2 %). En ese momento muy nublado no estaba puesto que la solar estaba produciendo el 7.5 % de la demanda (https://demanda.ree.es/generacion_acumulada.html).
#26 Y a las 9:00 la eólica un 4% y la FV un 0%, y a las 19:00 la eólica un 2,5% y la FV un 0%
Aqui lo tienes en salto de 10 minutos https://demanda.ree.es/demanda.html
#28 Correcto, eso ocurrió el día menos ventoso del último medio año, por eso está bien que haya centrales de ciclo combinado de apoyo.
Garoña, carroña
Veinticinco años aguantando esta central,
llenando nuestro ambiente de radioactividad,
sin tener en cuenta la salud medioambiental,
pero estamos hartos, esto tiene que acabar.
Parece que a la gente no le importa
lo que pueda suceder en la nuclear.
El dia en que Garoña reviente
somos todos los que vamos a pagar.
Garoña, Garoña, carroña, carroña...
Garoña, Garoña, carroña, carroña...
Fuimos a Garoña les dijimos '¡Cierren ya!'
y nos respondiernon con un despliegue policial.
Nos pegaron, insultaron y nos trataron muy mal
pero estamos hartos, lo tenemos que pelear.
Parece que a la gente no le importa
lo que pueda suceder en la nuclear
El día en que Garoña reviente
somos todos los que vamos a pagar.
Garoña, Garoña, carroña, carroña...
Garoña, Garoña, carroña, carroña...
Nos quiere matar esta puta nuclear;
entre sus residuos no se encuentra la razon.
Mueren animales, los peces, las aves;
a nuestra natura disparan al corazón.
Parece que a la gente no le importa
lo que pueda suceder en la nuclear
El día en que Garoña reviente
somos todos los que vamos a pagar.
Garoña, Garoña, carroña, carroña...
Garoña, Garoña, carroña, carroña...
Mundo Rural, 1998
Deberían mandarlos a Fukushima a hacer prácticas.
Centrales nucleares e inspecciones Españistan-style a base de sobrecitos, la combinación perfecta para un Fukusima europeo antes del 2020.