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El Gobierno quiere reducir contenidos en la ESO para atajar el fracaso escolar

El Ministerio de Educación pretende reducir los contenidos del actual currículum de la Enseñanza Secundaria Obligatoria (ESO) para limitar el excesivo número actual de asignaturas y garantizar que los alumnos dominan al término de la etapa los conocimientos más básicos en lecto-escritura y cálculo con el fin de atajar el fracaso escolar.

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  1. #101   #51 que curioso, me paso algo bastante similar
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    por guion (#) el 28-11-2009 18:21 UTC
  2. #102   El Informal ya lo pronosticó:
    www.youtube.com/watch?v=qKjmSNC-xyQ
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    por FunFrock (#) el 28-11-2009 18:29 UTC
  3. #103   A mí me encantan estas cosas. Si los niños son demasiado tontos -por el sistema educativo, educación recibida, sea la razón que sea- bajamos el listón y punto.
    De verdad que es muy triste, no hay que reducir contenidos, sino mejorar la enseñanza.
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    por Penitencia (#) el 28-11-2009 18:30 UTC
  4. #104   #98 yo llegue a primero leyendo correctamente, junto a otra chica, los demas, leian, malamente, pero leian. Asi que en primero enseñaron a leer, sumar y restar, con lo de los conjuntos y eso, en 3º multiplicar i dividir, 4º potencias y 5º raices. Ademas de empezar en natu con anatomia humana. En 7º(1ºESO) ya empezamos con la celula y en 8º, creo recordar que era algo asi como un repaso a toa la EGB.

    Nunca fui muy estudioso pero no me costaba aprobar, aunque fuese raspado. hice 1º en el 87-88
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    por alehandrito (#) el 28-11-2009 18:37 UTC
  5. #105   Varios problemas veo yo...

    - Antes, los alumnos de 7 y 8 de EGB eran los mayores en el centro, ahora son de 1 y 2 de ESO en el mismo instituto que los de 3 y 4, bachillerato, alumnos de CFGM e incluso de CFGS de 20 años a lo que querais. Ahora son los peques, así que imaginar, quieren ser mayores, malotes y demás.

    - Hay mucho profesor que quiere ser funcionario, no docente, por eso se metió aquí.

    - Los profesores tienen una cantidad de papeleo y burocracia tal que hay días que dedicas más tiempo a eso que a dar clase. Existe mucha política en los centros y muchos burócratas.

    - Quieren mejorar los números de fracaso con gilipolleces, no analizan los problemas, entre otras cosas porque deberían invertir más dinero. 33 alumnos en una clase de formación profesional con instalaciones arcaicas y poco dinero para inventariable y fungible no ayuda mucho.

    - Degeneración de la sociedad en general, los dos padres trabajan y el niño solo, etc....

    - ETC...
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    por fake (#) el 28-11-2009 18:38 UTC
  6. #106   Añado, la mayoría del dinero con el que sobreviven los departamento de formación profesional es con el que viene del fondo social europeo para las FCT (Formación en Centros de Trabajo, las practicas de toda la vida), que amablemente suelen (a veces) donar las empresas colaboradoras al centro, cuando esto se acabe vais a flipar en colores, en serio.
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    por fake (#) el 28-11-2009 18:41 UTC
  7. #107   Titular erróneo: es imposible reducir los contenidos de la ESO.
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    por tuseeketh (#) el 28-11-2009 18:47 UTC
  8. #108   #96 sirven para escribir declive con V
    : P
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    por alehandrito (#) el 28-11-2009 18:57 UTC
  9. #109   #95 Estoy de acuerdo contigo, pero sólo en parte. ¿Por qué en vez de tener que quedarse un miembro de la pareja permanentemente en casa no se hacen horarios de trabajo flexibles de manera que ambos puedan trabajar fuera y dentro del hogar si les apetece? :-)
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    por Vierkane (#) el 28-11-2009 19:18 UTC
  10. #110   Van a reducir tanto que al final van a estudiar NADA.
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    por Spartan67 (#) el 28-11-2009 19:40 UTC
  11. #111   ¿Desde el 2006? Desde mucho antes, os lo aseguro. Si no pueden saltar el listón, se baja y punto; aunque haya que ponerlo a la altura del suelo. Así, todos triunfamos. Eso nos pasa por copiar a los británicos.
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    por lazarus1907 (#) el 28-11-2009 19:43 UTC
  12. #112   #14 ¿Fallan los politicos? Si al PPSOE le interesa el votante lo más cazurro e ignorante posible. Si nos reducimos únicamente a sus intereses, la reforma educativa es un éxito rotundo.
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    por rawsock (#) el 28-11-2009 19:46 UTC
  13. #113   Tengo 20 años, es mi segundo año en una ingeniería, y la mayoría de compañeros de mi generación no saben derivar funciones trigonométricas. No comments.
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    por sitepicaterascas (#) el 28-11-2009 20:17 UTC
  14. #114   Otra propuesta, ¿alguien ha visto la pelicula Battle Royale? se solucionarían muchos problemas así xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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    por sitepicaterascas (#) el 28-11-2009 20:19 UTC
  15. #115   Tócate los huevos...

    Y vengan planes de calidad y demás gilipolleces.
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    por checkavailabili (#) el 28-11-2009 20:29 UTC
  16. #116   ¿¿¿qué van a bajar más el nivel????¿Pero eso es posible? ¿Ahora qué va a hacer falta, coger un número como en la carnicería y esperar a que te den el título?
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    por Guita (#) el 28-11-2009 21:06 UTC
  17. #117   #101 Debe ser que nuestro caso es más habitual de lo que parece.
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    por Exeo (#) el 28-11-2009 21:19 UTC
  18. #118   #21 En el caso de que fallan los profesores por no ser capaces de dar un puñetazo en la mesa, no estoy de acuerdo, ya que, sinceramente, los profesores no lo hacen porque si lo hicieran los podrían demandar por maltrato a los alumnos. Además, soy profesora y no creo que sea tan necesario usar esos métodos, hay muchas maneras para poder llegar a un alumno.

    #99 Realmente, estoy de acuerdo con todo lo que has dicho. Sinceramente, el problema no está en quitar materia, sino en reforzar todos esos puntos con carencia que ya existen desde la guardería o párvulos.

    El problema más grave, creo que es que toda esta gente, que propone estas absurdas leyes, no han estado nunca en una clase desde detrás de una mesa dirigiéndose a los alumnos. Por lo que no saben cuáles son las carencias reales en el sistema educativo español.
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    por zalox (#) el 28-11-2009 21:33 UTC
  19. #119   Como alumno que hizo el cambio de la EGB a ESO (de la primera promoción en Cataluña que tuvo que hacer la ESO desde 1º) debo decir... que eso es lamentable. Ya cuando estaba en el instituto decíamos que era ridículo, puesto que apenas teníamos que hacer nada para sacar buenas notas... pero ahora en la universidad, cada vez que echas un vistazo al pasado te das cuenta de que deberían haber apretado bastante más, que en muchos aspectos teníamos un nivel más que deficiente y, lo peor, no por no esforzarnos si no por no tener que esforzarnos... Si aún bajan más el nivel no reducen el fracaso escolar, consiguen que los alumnos tenga los estudios básicos, pero precisamente lo hacen a costa de fomentar el fracaso escolar.
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    por Minos (#) el 28-11-2009 21:46 UTC
  20. #120   ¿Se le pueden reducir mas aun los contenidos a la ESO?, prácticamente no se hace nada hoy por hoy, y lo se de primera mano yo la hice y no toque un libro y aprobé con buenas notas. No exigen nada a nadie y después en el bachiller te das cuenta que tienes que empezar prácticamente de cero porque no tienes ni puta idea de nada.
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    por iOproductions (#) el 28-11-2009 22:36 UTC
  21. #121   #21 y #37 No puedo hablar de otros cursos, pero tengo un sobrino en primaria y yo le ayudo con los ejercicios y se lo que dan. Viendo los libros y lo que dan en clase, el nivel que dan es más que adecuado, de hecho, en ciertas asignaturas como en inglés el nivel es muchísimo mayor que el que yo di en mi época (yo soy de la época de EGB).

    Sólo una cosa veo peor que en los libros de mi época: lo dan todo muy mascado. Yo recuerdo que en mis libros tenían más texto y había que subrayarlos con las cosas importantes, y ahora vienen unos cuadros que resumen en poco lo que tienen que saber.

    Para compensar tienen en el de lengua muchas lecturas para fomentar la comprensión y la síntesis, pero no se si es suficiente.
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    por urgit (#) el 28-11-2009 22:41 UTC
  22. #122   #97 Por supuesto que no, tal vez he hecho una generalización un poco burda, pero hay muchos casos que me tocan mucho las pelotas, y hablando de estos temas me crispo xD

    Yo fui a un colegio concertado hasta 2º de Primaria, y luego a un colegio público de otra comunidad, y el nivel que había dado en el concertado era en general superior al del otro (pero no sé si eso era cosa de las comunidades autónomas o de qué).

    Y tampoco todos los profesores son unos pasotas, quiero creer que la mayoría son buenos y enseñan bien. Pero también creo que en general a los profesores de Primaria les falta formación. Parece que como se da clase a críos, cualquiera puede hacerlo. El caso de los profesores de inglés clama al cielo. A edades tempranas es cuando mejor aprenden idiomas, y quien debería dar clase a esos niños es gente con un muy buen nivel, o nativos a ser posible. Enseñar gramática o dar una lista de vocabulario lo puede hacer cualquiera, pero educarles el oído es algo que sólo se puede hacer de manera efectiva en los primeros años de la enseñanza.
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    por miiiiii (#) el 28-11-2009 22:58 UTC
  23. #123   #114 No estaría mal un Politicians Royale.
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    por fachella (#) el 28-11-2009 23:00 UTC
  24. #124   #105 Totalmente de acuerdo, en cuanto a comportamiento el mezclar niños de 12 años con chavales adolescentes no es la mejor idea, y por lo tanto también influye a nivel didáctico.

    Como dices creo que el gran problema viene de casa. Y me parece absurdo bajar el nivel de estudios más, lo que hay es que subir la exigencia. Un gran problema del fracaso escolar es que hasta 4º de la ESO no aprenden lo que significa fracaso, hasta entonces suspender simplemente se les perdona.

    Es humillante. Imaginaros que llega un equipo de baloncesto español a un campeonato en EE.UU. y les dicen, oye, bajad la cesta que está muy alta, que aquí nuestros muchachos como eran muy malos se la pusimos 1 metro más abajo. Parece lógico, verdad? O ponerle las porterías más grandes a un equipo de fútbol, así meten más goles!

    El fracaso escolar se cura como se ha curado siempre, haciendo estudiar a los alumnos, y como se hace eso, pues como hemos comprobado que la mano blanda en España es inútil sólo queda la mano dura (y no me refiero en sentido de castigo físico). No se pasa de curso si no se aprueba todo, que niño va a querer pasarse la vida en primaria o bien no pasar de 1º de la ESO e ir perdiendo a todos sus colegas? Sí, antes en 8º de EGB había repetidores, 2 o 3 por clase, pero pasaban 8º el 90% de los alumnos. Lo mismo en 4º de ESO (que me pilló... a mi también, aunque con otra mentalidad que los de ahora).

    Ese sencillo cambio creo que ya puede hacer muchísimo. Por otra parte, volvería a meter los chavales de 12 y 13 años en el cole, con el resto de niños, no rodeados de adolescentes, que además influyen en ellos y tenemos otros problemas como son el alcohol y el tabaco.

    Y sobre todo, dejar claro que el profesor es Dios en su clase. Creo que la falta de respeto hacia la figura del profesor que hay ahora no es normal. Incluso por parte de los padres, defienden a sus hijos hasta el punto de atacar y contradecir al profesor. Pero la pregunta es, quién es el educador? El profesor, porque por lo visto los padres han dejado de ser educadores de sus hijos, son meros espectadores o qué?

    Viva la ignorancia!
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    por Drayan (#) el 28-11-2009 23:11 UTC
  25. #125   No hay que echar tanto las campanas al vuelo, seguramente muchos de los que ya estamos fuera del sistema educativo no fuimos a un colegio/instituto donde todo funcionara estupendamente, y aquí estamos. Yo cursé la ESO, y sí, cuando llegué a bachillerato y mezclaron clases procedentes de BUP y de ESO ellos nos daban mil y una vueltas. Pero el que desea estudiar y sobretodo aprender se pone las pilas. A veces parece que le arrebatamos por completo la personalidad a los alumnos, y los hay que por propia iniciativa pueden hacer grandes cosas.
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    por Ikima (#) el 29-11-2009 01:02 UTC
  26. #126   WTF!!!
    Reducirlos mas aun??? Pero es que nadie recuerda que el GRAN PROBLEMA formativo de la ESO es que se enseña la misma materia (ni mas, ni menos) que cuando la educacion obligatoria era hasta los 14 años??? Si la ESO ya estaba descafeinada, me parece que a partir de ahora el graduado escolar te lo daran si al menos eres capaz de escribir tu nombre con menos de dos faltas de ortografia por nombre/apellido....

    Edito, para el que no lo sepa/recuerde: la ESO tiene los 16 años de fecha tope.
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    por ourumov (#) el 29-11-2009 01:51 UTC
  27. #127   en general la sociedad tiende a ser más tonta, y no solo por esto, me explico:

    El problema pasa en todos los sectores de la educación, en los colegios e institutos tienden a crear nanos inutiles permitiendo pasarles con suspensos y cosas asi, realizando examenes parciales etc. Pero es que en la universidad también ocurre. Se tiende a una evaluación más continua quitando peso a los examenes y dandole peso a los trabajitos y asistir a clase.

    Es una cuestión inherente al ser humano, si a ti te piden 10 tu das 5 si eres español, 8 si eres alemán... La solución no es pedir 5 en lugar de 10 sino tratar que se llegue al 8.

    La solución no es que un mayor número pasen la ESO, sino que los que no la pasan se den cuenta del tremendo error que han cometido para que en un momento temprano lo corrigan y les sirva de lección en la vida.

    La solución no es crear más ingenieros sino que los que salgan sean realmente preparados, no solo en materia sino intelectuálmente. Hasta un mono se saca una ingenieria si estás todo el rato encima de él, pero que pasará cuando salga afuera y no haya nadie encima de él?

    Señores, evolucionemos a una sociedad más inteligente, más avispada y no tan vaga.
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    por lqbweb (#) el 29-11-2009 02:40 UTC
  28. #128   Proponer reducir contenidos para atajar el fracaso escolar es una genialidad comparable a la de reducir bosques para atajar los incendios. Visto como un sofisma, no deja de ser cierto, ahora, ¿realmente es lo que se quiere? Es decir: en lugar de subir el nivel, propone bajar la expectativa o nivel de exigencia.

    Imagino que si existiesen las mociones de remocion para echar a los inanes de los cargos publicos, o si al menos la gente dejase de votar a los partidos que nombran inanes como altos funcionarios, estas cosas no pasarian ya que un responsable politico de alto nivel se abstendria, no de aprobar, sino siquiera de proponer semejantes dislates. Un cordial saludo
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    por aiarakoa (#) el 29-11-2009 04:27 UTC
  29. #129   Los alumnos catean?: eliminamos asignatiuras en las que cateen y asi obtenemos lumbreras y aprobados masivos!.
    GEnial!!!

    si la gente se roba impunenmente la obra de autores en internet y no podemos o no sabemos evitarlo?... quitamos el derecho de propiedad iantelectaul y asi desciende el numero de delitos!.
    GENIAL!!!

    Es lo mismo!!!

    Genial!!!!:
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    por Ann (#) el 29-11-2009 04:44 UTC
  30. #130   Y dentro de un tiempo pondremos arcos de seguridad en los institutos
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    por llanerosolitario (#) el 29-11-2009 08:29 UTC
  31. #131   eso ya hace mucho que lo han puesto...

    y es que con lo que mas me ha impresionado, es que desde hace varios años, en 3º y 4º de la eso, para los que repiten o no pueden aprobar las asignaturas, hay unos cursos de diversificacion... en el que el nivel es absolutamente de primaria.

    aprueban el cursillo y les dan el graduado escolar.. y aun asi hay gente que suspende..
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    por erprom (#) el 29-11-2009 08:41 UTC
  32. #132   #131, vas a perdonarme si te digo que tu comentario es, como otros tantos, fruto de la ignorancia. Y, por tanto, como ignorante quedas para los anales de menéame, enhorabuena. Los cursos de Diversificación son, única y exclusivamente, al menos en aquellos institutos donde se cumplen a rajatabla los criterios que impone el Decreto que los instituye, para el alumnado que, habiendo demostrado interés y ganas de trabajar, no consiga superar los cursos de la ESO por el itinerario, digamos, "normal". Sólo a este alumnado se le permite entrar en Diversificación; que, por otro lado, no es un "cursillo", como tan peyorativamente lo denominas sino una escolarización más personalizada, una tutoría compartida entre su tutor y el orientador del centro, asignaturas adaptadas al nivel de cada alumno, una carga de trabajo para el alumno a veces incluso superior al itinerario "no diversificado" y un seguimiento infinitamente más cercano y vigilante que para el resto de alumnos. No es un camino de rosas. No es un cursillo. No se les regala el título. No se les aprueba sin trabajar y sin demostrar lo que valen.
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    por sacaelwhisky (#) el 29-11-2009 10:36 UTC
  33. #133   oye pues igual seria buena idea reducir el numero de horas que cumplimentar. así los niños podrían pasar mas horas retozado por los campos y serian mas felices y estudiarían mas.

    #51 desgraciadamente la humanidad está dominada por las personas capaces de posponer el disfrute de sus acciones.
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    por --160258-- (#) el 29-11-2009 10:58 UTC
  34. #134   #123 Cuanta razón tienes ;)
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    por sitepicaterascas (#) el 29-11-2009 11:03 UTC
  35. #135   #100 #99,
    Lo que dicta el sentido común es que los chavales deberían ir al colegio e instituto con la cartilla leída desde casa, a estar calladitos y trabajando. Y luego en casa a seguir trabajando, que después de clase hay que estudiar. El problema es la generación de padres que hay hoy, maleducando a la generación de hijos.
    --------------------------

    Las teorias piscologficas buenistas progres de lso años 60 han desbaratado la disciplina, el orden y la autoridad paterna en aras de no se sabe que desarrollo de la personalidad en libertad que ha resultado el mayor fracaso de un experimento social con humanos, junto con el marxismo.

    Si quitas autoridad paterna , sin poner nada a cambio, se acaba perdiendo el contgrol sobre los niños y adolescentes, que , sin guia ni ejemplo a segur, se vuelver caprichgosos, inconstantes y volubles, derivando en sugun que casos en violentos y caciquiles.

    Con orden y disciplina hay tambien reveldia claro, pero seencauza mejor. Y con orden y disciplina somos menos libres si, pero la epxeriencia muestra que sabremos mejor hacia donde vamos.

    ¿Donde estan los niños ultralibertarios de Summerhill?. Donde estasn los niños criados sin normas?. Inadaptados, fracasados sociales, drogadictos. Y algun caso excepcional de triunfador, eso si.
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    por Ann (#) el 29-11-2009 11:10 UTC
  36. #136   El gobierno, progres y socialista, trata cabezudamente de implantar el modelo de la Nueva Escuela antiautoritaria, heredera del modelo Summerhill, la famosa y fracasada escuela libertaria britanica, en la que estos, y toda mi generacion, bebió (y se emborracho) de libertarismo.

    desgraciadamente para todos nosotos la sociedad no funciona asi, Ni lo hara nunca, y menos con escuelas que solo abocan a sus alumnos a la inadaptacion social, al aislamiento y al fracaso vital. LA escuela debe ser un centro no solo de enseñanza si no de entrenamiento vital, donde se vaya, poco a poco, entrenando al alumno a las exigencias y obligaciones y deberes que se va a encontrar en la vida civil. Y pàra ir captando a quien no vale y tratar de darle un sitio en ella, pese a todo. Y Summerhill apostaba por justo lo contrario: hacer como que no habia sociedad y tratar de infectar al la sociedad con un nuevo virus libertario. Que presuntuosos y que iluminados!. Como no podia ser de otrsa forma Summerhill se fue al carajo... o casi. PEro sus secuelas siguen en ciertos politicos progres, superconservadores y trasnochados, incapaces de distinguir entre sus iluminaciones y la realidad.

    Lamentablemente sus iluminaciones le van a acostar muchisimo a algunas generaciones de alumnos, seres humanos con los qu ese esta y se ha experimentado en un experimento social-cientifico. Deberian exigir daños y perjuicios al EStado haber recibido tan mala educacion y preparacion a la vida.
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    por Ann (#) el 29-11-2009 11:31 UTC
  37. #137   "Y pàra ir captando a quien no vale" (sic). Joder, #136, qué manera más afortunada de retratarse en ocho palabras. Te sobra el resto por información redundante.
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    por sacaelwhisky (#) el 29-11-2009 11:54 UTC
  38. #138   #118 El puñetazo sobre la mesa no es para darlo físicamente delante de los alumnos sino para decir: hasta aquí hemos llegado y no pensamos continuar hasta que se arregle este desastre.

    #125 No te comprendo ¿cómo mezclaban en Bachillerato alumnos procedentes del BUP y de la ESO? ¿Los de BUP eran repetidores?

    #131 Hay alumnos que lamentablemente y por su capacidad intelectual no pueden "aprobar" ni los contenidos de primaria.
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    por Vierkane (#) el 29-11-2009 11:59 UTC
  39. por linuxserver (#) el 29-11-2009 12:22 UTC
  40. #140   #138 Yo fui la primera generación de ESO en mi colegio, por lo que mantuvieron "dos líneas" por así decirlo. Los que habíamos ido a este colegio desde pequeños empezamos 1º de ESO, y los alumnso que venían de EGB de otros colegios empezaban 1º de BUP. Estos últimos hicieron 1º y 2º de BUP, y después, en lugar de 3º de BUP y COU, hicieron bachiller con nosotros, los que procedíamos de 4º de ESO. El caso es que en 1º y 2º de BUP ellos veían muchas más cosas que nosotros en 3º y 4º de ESO, de manera que al mezclarnos se veía la diferencia un montón. No sé si me he explicado o te he hecho un lío...
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    por Ikima (#) el 29-11-2009 12:54 UTC
  41. #141   #140 Te has explicado perfectamente, ;-)
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    por Vierkane (#) el 29-11-2009 13:00 UTC
  42. #142   Yo me acuerdo que mi colegio existía el "pelotón de los torpes", que, por supuesto los niños no sabían lo que era. Y eso no es discriminación, eso es adaptar la educación al nivel de cada niño. Pero claro, eso para el ministerio de igual-dá es ir en contra de los derechos de los que tienen más problemas a la hora de aprender. Así nos va.
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    por eucarlito (#) el 29-11-2009 13:18 UTC
  43. #143   En lugar de subir la calidad....rebajar contenidos.
    Medida mediocre de mediocres que ya dan por fracasado el modelo actual. Triste. Muy triste ¿Y con esos currículos vamos a ser el faro de Occidente?
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    por tocameroque (#) el 29-11-2009 14:22 UTC
  44. #144   #116 ¿Coger número? ¿Estás loco? Eso es demasiado trabajo, lo harán todo por Tuenti.
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    por ANPez (#) el 29-11-2009 15:20 UTC
  45. #145   #142 Sin embargo en Finlandia no existe el "pelotón de los torpes", ni siquiera hay repetidores, y son el modelo que más éxito educativo tiene.
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    por Vierkane (#) el 29-11-2009 16:07 UTC
  46. #146   Reducir los contenidos para atajar el fracaso escolar, que maravillosa idea!! Aunque esto no es lo que hayan dicho ahora es lo que en la practica se esta haciendo desde hace muchos años. Pero yo tengo una idea mejor, que se aumenten los contenidos pero que la nota minima por ley sea un 5 y no haga falta asistencia, Fracaso escolar cero!!! de un plumazo, y por lo menos los que realmente quieran aprender podran salir de la ESO medianamente formados.
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    por qwerty22 (#) el 29-11-2009 16:13 UTC
  47. #147   #144 jaajajajajajaja
    Espérate que fijo que más de uno le daba a quizás o a no y en los comentarios aparecerían cosas del estilo "MiErDa D EbEnToooooooO" XD
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    por Guita (#) el 29-11-2009 16:33 UTC
  48. #148   Cuando el sistema escolar que impones está mal, no lo sustituyas, haz un derrame cerebral :)
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    por jusore (#) el 30-11-2009 00:51 UTC
  49. #149   A esto se le llama solucón de Procrustes. ¡Pero qué listos son nuestros políticos de mierda!.
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    por quetequete (#) el 30-11-2009 07:22 UTC
  50. #150   ¿Pero nadie está de acuerdo con que quiten asignaturas?
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    por Ikima (#) el 30-11-2009 10:53 UTC
  51. #151   Ayer leí un artículo de Javier Marías con el que estoy bastante de acuerdo.

    www.elpais.com/articulo/portada/saberes/irrelevantes/elpepusoceps/2009s
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    por Mafo (#) el 30-11-2009 11:53 UTC
  52. #152   #151, gran artículo. Me ha gustado mucho porque yo soy de las que obtienen un gran placer de esos datos "irrelevantes". El aprendizaje es algo maravilloso.
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    por Ikima (#) el 30-11-2009 13:51 UTC
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