El Gobierno prohíbe una manifestación en Madrid en apoyo al diario Egunkaria

#101   #100 Si es eso, toma otro www.youtube.com/watch?v=q7YsiBEax0Y&feature=related

#102   #98 más lógico/sencillo???? A ver si con una comparación en castellano lo ves más claro: la diferencia entre "handia da" y "handia duk/dun" viene a ser la misma que hay entre "no seas...." y "no me seas....."

#103   #97 si claro, Egunkaria esta buscando sacar compensación y por eso se sienta en el banquillo de los acusados

#104   #78 ¿Por que no dices nunca nada de la tortura real de ETA y la que hace el fascismo aberzale con sus agresiones a los que no piensan como ellos? ¿Es que estos molan?

Si él no quiere contestar, me meto donde no me llaman y contesto yo:
Pues sí, ETA, el entorno de ETA (entiéndase lo que se quiera con ello), los chavales de la kale borroka (y por desgracia algunos otros simpatizantes de la izquierda abertzale que sin cometer delito alguno se comportan como energúmenos intolerantes) están torturando o contribuyendo a la tortura, directa o indirectamente, de quienes no piensan de esa forma o se meten en política, o se hacen policías, o militares (cualquier excusa es buena)... Y a menudo amparándose en ventajas tan zafias y burdas como la meramente numérica (caso de algunos pueblos). Pos vale. Al saco añado, de propina, a mucha otra gente que, a otro nivel, contribuimos a veces a esa situación injustísima con nuestro silencio. Y fíjate bien que he usado la primera persona del plural. Nosotros. Porque a veces me callo cuando debería salir a la calle y decir hasta aquí hemos llegado. Pero a menudo sólo lo hago en internet porque soy un cobarde.
Bien, esa tortura existe y te lo digo en negrita para que tengas claro que no lo pongo en duda.

Ahora bien, dicho esto. ¿Qué cojones tiene que ver con el cierre de un periódico? Ya he explicado en #85 y #87 que hay otras formas de hacer las cosas. Cerrar un periódico en una democracia es algo muy serio. Y que se destruya de la noche a la mañana toda la prensa escrita en euskera es como mínimo sospechoso. Y sin pruebas, cautelarmente, rollo "guerra preventiva".
Yo, que no tengo nada que ver ideológicamente con la gente que se quería manifestar en Madrid, creo que tienen derecho a expresarse dentro de los límites que marca la ley y que ese derecho se ha vulnerado de manera chapucera y cobarde. En otros países esto habría sido un escándalo.

#105   #95 Aunque esta sea la discusión mas off-topic que he visto en tiempos en un meneo te lo comento yo también:

* "Hau oso zaila da". Esto es muy difícil.
* "Hau oso zaila duk". Esto es muy difícil, tío.
* "Hau oso zaila dun". Esto es muy difícil, tía.
* "Hau oso zaila dunk". Esto es muy difícil, tí@.

#106   #80 Para eso estan los juicios de estos casos, para que se demuestre si uno pertenece o no a ETA. Eso de "por una idea y un idioma", de verdad, esta bastante pasado ya, y a estas alturas ese discurso ya no cuela. Pero desde luego que la actitud de este tipo de gente mosquea muchisimo. Siempre mas cerca del que pega el tiro en la nuca que del que lo sufre. Mosquea y muchisimo. Por cierto ¿y como es que entonces todavia no han cerrado el panfleto fascista GARA? Por que estos si que se las traen de cojones y ahí siguen ¿que raro, no?

#82 Eso es, si no eres de los mios, entonces eres de los otros.
¿Por que contrario a lo euskaldun? ¿Es que ya no sabes por donde salir cuando critico al fascismo abertzale? ¿o es que solo los fascistas abertzales son "los verdaderos vascos"? ¿Tu te vas a mostrar de una vez fascista y xenofobo tal y como eres o vas a seguir mintiendo a la gente diciendo que eres "de izquierdas y socialista"?

#86 Si, mezclas. La misma tonica y discurso de los militantes batasunos como tu. Menos mal que se os cala enseguida.

Ni Dios, ni patria. Abajo las fronteras. Serviciosos ya no convenceis a nadie.

#107   #106 Ya sabemos que si fuera por tí habría presunción de culpabilidad en vez de de inocencia, pero bueno, afortunamdamente todos en el Gobierno no piensan como tú.

#108   #107 A la espera del juicio a ver que pasa. A día de hoy no he visto a grupos que utilicen mas la presuncion de culpabilidad que a vosotros mismos. El último caso, el de Jon, o cada vez que detienen a alguien y lo primero que alega son torturas.

Ahora, cuando es ETA la que esta torturando realmente y matando por ideas... encima algunos se os hace el culo agua y mirais para otro lado, que la culpa, claro, es de los demas. Los pobres.

#109   #108 ¿De que grupo me hablas? Yo te hablo a título personal. No es que en un juicio tengas que demostrar si eres o no de ETA, es que el que te acusa tiene que demostra que SI que lo eres. La justicia funciona al reves.

#110   Cuando quienes defendemos que el cierre del diario Egunkaria y el juicio contra sus trabajadores suponen una negación de la libertad de expresión y un ataque a la pluralidad informativa que toda democracia debe respetar y defender, no nos faltan evidencias ni razones para tal aseveración. Sin embargo, hay quienes ante este tipo de manifestaciones se sienten ofendidos, sin duda porque carecen precisamente de esa actitud democrática. Tal vez treinta años de democracia no sean suficientes para algunos.
www.noticiasdenavarra.com/2009/12/11/opinion/colaboracion/egunkaria-li
¡Egunkaria libre! - POR LUIS BILBAO LARRONDO, HISTORIADOR - Viernes, 11 de Diciembre de 2009

#111   #105 Txapó por la explicación, zabal!

#112   #99 #100 lo siento, no tengo, pero era de Getxo si os interesa.

#103, entiende lo que quieras, sólo me refería a si ganan tendrán que obtener una compensación., seguramente me habré expresado mal.

Creo que es injusto, no lo niego. Por lo mismo tampoco insinúo que sean ETA, pero sí que muchos de sus lectores son simpatizantes, los mismo que por otro lado andan jodiendo. Por lo tanto, cuando se habla de libertad de expresión respecto al Egunkaria, entiendo que es libertad interesada, sólo hacia su lado y no lo comparto ni lo defiendo.

#113   #106 Nunca he militado en Batasuna. Pero tu mismo.

#114   #78 ¿Por que no dices nunca nada de la tortura real de ETA y la que hace el fascismo aberzale con sus agresiones a los que no piensan como ellos? ¿Es que estos molan?

Si te refieres a mí, te paso algunas opiniones que he vertido en meneame sobre esos temas:

Un concejal del PSE, tiroteado en Mondragón
meneame.net/story/concejal-pse-tiroteado-mondragon/4#c-308

El Tribunal de Estrasburgo respalda la ilegalización de Batasuna por unanimidad
meneame.net/story/tribunal-estrasburgo-respalda-ilegalizacion-batasuna

Un Guardia Civil resulta herido en un tiroteo en la localidad navarra de Leitza
meneame.net/story/guardia-civil-resulta-herido-tiroteo-localidad-navar

Lokarri: "Estamos dispuestos a asumir riesgos y compromisos"
meneame.net/story/lokarri-estamos-dispuestos-asumir-riesgos-compromiso

#115   #112 Entonces tenemos una revista de Getxo que se hacía llama Galea, #97 "revista local que la cerraron por amenazas y bombas y eso" de la que nadie tiene referencias, ni estas son accesibles de internet. ¿Te acuerdas en que época fue?¿Fue en época del franquismo? Porque me da que te estás confundiendo, ya que no hay ninguna revista de similares características clausurada por orden judicial.

#116   #112 Y que sus lectores eran "proETA" lo sacas de que el idioma del diario era el Euskera?

Entonces siguiendo tu razonamiento, cerramos la cope o el mundo pq sus oyentes son nostálgicos del nacional-catolicismo?

Aquí no se defiende "solo" la libertad de expresión de unos, que es lo que muchos no entendéis, se defiende la libertad de expresión en si misma.

Si aceptamos este cierre "pq creemos que.." El próximo puede ser cualquier otro por cualquier otra tontería, las libertades básicas no son negociables y no se deberían condicionar según si somos afines a unas ideas o no.

Es como el tema de la tortura, me da igual si lo denuncia un Etarra o un ladrón de bancos, se debe investigar y nunca se puede justificar solo pq el torturado sea un "malo malisimo" pq si no, en la próxima mani por la vivienda, por la educación o lo que sea, nos puede tocar a cualquiera y entonces no podremos protestar.

#117   #115 no tengo referencias, pero sí que fue verdad, pero bueno, no sé, en todo caso ¿cambiaría algo?, fue hace unos 15 años más o menos.

#118   #91
Aunque me cuesta pillarlo todo, que yo soy euskaldunberri de modelo A

(Pero vamos, que lo importante lo he pillado )

#119   #116, te equivocas, lo sé porque lo he vendido y conozco los que lo compraban, por lo menos en mi zona sí, lo son (la mayoría no todos).
Siguiendo mi razonamiento metería a todos los políticos en la cárcel para que no salieran nunca. También metería a la cárcel a todo explotador que se aprovecha de las personas para su propio beneficio, así que el mundo y la cope a la cárcel.

Yo no acepto el cierre, es una injusticia, como las miles que veo día a día y no se hace nada, sólo escojo mis luchas.

Personalmente, yo soy más del ojo por ojo, a un violador le metería un buen palo por el culo pa q aprenda, el problema es lo difícil que es asegurar que lo ha hecho, siempre puede haber tongo por eso no estoy a favor de la tortura.

Está claro que aquí se tortura, que la policía está corrupta, que los medios están manipulados, políticos ladrones...puff, por dónde empezamos...Bueno, te digo dónde acabo yo, cuando veo que uno tira una piedra y no quiere que le tiren a él.

#115. fue ETA o borrokas o lo que sea, les metió una bomba y puerta, le sumas una carta amenazando a todos los empleados y se acabó la revista. Eso es libertad de expresión, a que sí.

Y curioso, q siempre salga lo del franquismo, ¿lo dices por algo?

#120   #119 fue ETA o borrokas o lo que sea, les metió una bomba y puerta, le sumas una carta amenazando a todos los empleados y se acabó la revista. Eso es libertad de expresión, a que sí.

No, eso no es libertad de expresión ni creo que nadie de aquí lo crea.

#121   #119 te equivocas, lo sé porque lo he vendido y conozco los que lo compraban, por lo menos en mi zona sí, lo son (la mayoría no todos).

Yo conozco unos cuantos de esos que tu dices que compran pan, para cuando declaramos el pan ilegal?

#122   #121 jiji mu bueno, el pan. Yo conozco unos cuantos que son igual de graciosos que tú, el chiste fácil es eso, fácil.
Yo no he declarado nada ilegal, también he dicho que no me parece ilegal el Egunkaria. Lo que sí he dicho es que no me interesa ¿Os jode que no me interese?, a mi me jode vuestra hipocresía, hablando de libertad de expresión cuando realmente la libertad de expresión en Euskadi no existe y no por el cierre de del Egunkaria.

#123   #122 Está claro que la libertad de expresión en Euskadi está amenazada por ETA y afines, y además de la forma más brutal que cabe, tiro en la nuca y nos olvidamos, que los muertos están siempre calladitos y no llevan la contraria.
Pero lo que algunos en este hilo no entienden es que sin negar este hecho también podemos denunciar otras formas de amenaza a la libertad de expresión. Algunas tan sutiles que ni las percibimos, otras tan groseras como el cierre "cautelar" de un medio de comunicación, cosa excepcional en democracia.
No hace falta negar una cosa para denunciar la otra. Yo denuncio las dos, remarcando que no son comparables en muchos aspectos, por supuesto, pero sí en otros.

#124   #94 Ya te he dicho que sino tienes ningún argumento ni interés en decir nada coherente te pires a un chat PIVE.
Viendo todos los casos de corrupción que hay en este país y las escasas condenas que hay, por mi parte la separación de poderes no existe. Saca tus propias conclusiones.
Por cierto odio tuenti, mi problema es que mi lengua materna no es el Español listo.

#125   #106
Ni de los mios ni nada. Eres tú el que viene sistematicamente a cada noticia relacionada con el país vasco a relacionar a todo lo que no sea españolista con ETA. Y lo de llamar fascista a eta lo deberias cambiar ya. Se puede discutir si son estalinistas, terroristas, asesinos, torturadores y todo lo que quieras, pero son marxista-leninistas, a ver cuando aprendes la diferencia.

Y no me vengas con simples falacias del hombre de paja para negar lo innegable: eres un vascofobo.

#126   #96 , en estilo Wazemank seria

Hau oso zaila DEK. Guipuzkeraz hitz egiten dute programa horretan /hablan en Guipuzcoano en ese programa.

#127   #126 y si te pones muy fino dirian:

Hau oso zallaek!

#128   #125 Muahhaahhahaa. Vascofobo, muajajaja. ¿pero solo referido a los abertzales, verdad? ¿Que los demas no son vascos... son otra cosa, verdad Enekin? Aplicas perfectamente el "O con migo, o contra los mios"

En fin. ETA es fascista y al que le pique que se rasque.

PD: ¿Sabias que no soy español?

#130   #128, no a los abertzales, a los vascos no españolistas en general.

PD: Que más me da tu procedencia, yo lo que digo lo digo a raiz de tus comentarios y tus votos en meneame.

#131   127, o si no /bestela

"Hau zaillegia dek" (esto es demasiado dificl )

#132   #129 ya viene el que estudió derecho a reirse de la educación de los demás por enesima vez.

Explicanoslo por favor:

Si el tribunal es elegido por el poder ejecutivo (que a su vez es el poder legislativo) y además obedece a sus doctrinas, donde cojones esta la separación de poderes?

#133   #125 Pues me he llevado una sorpresa gracias a ti. El DRAE incluye entre sus acepciones para la palabra "fascista" la de "excesivamente autoritario".
Un poco blandito suena ¿no?

#135   #134 quien nombra al delegado del gobierno?

pues eso.

#137   #126, #127 Sí, ya se, es cierto, pero cómo sois de puntillosos!!
#133 Igual no has visto la definición de franquismo según la RAE.
El otro día precisamente hablamos por aquí de ella:
meneame.net/story/diccionario-amable-franquismo

#138   #136

las manzanas que traigo están muy buenas, pero la proxima vez que andes acusando a la gente de no tener ni idea de derecho, por favor, pasa de intentar hacerte el gracioso

#139   Que va Ehun eta hogeitahamazazpi, (137), a mi personalmente es que me gusta repasar el euskera. /Nei pertsonalki euskera berrikustea gustatzen zait

#140   #16 No sabes cuanta gracia me hacen los ignorantes como tú. No lo sabes bien

#141   #130 Vamos, que segun tu, vascos son solo los nacionalistas y los patriotas. Perfecto, me la estas dejando todavia mas clara tu forma de pensar retrograda... Cada vez que alguien critica a estos nacionalistas entonces es que se estan metiendo con los vasco: Cojonudo, chaval. Viva el pensamiento único y olé tus cojones. No nos metamos con los fascistas abertzales que si no me acusaran de vascofobo.

Te contare un secreto para que veas de que pie cojeo y te dejes de pichas y demagogia y de repetir 100 veces una mentira por si se cumple: No tolero ni a los religiosos, ni a los fascistas, ni a los nacionalistas. Esas tres cosas a mi forma de ver son hoy en día el verdadero cancer de este mundo para manipular y enzarzar a la gente en verdaderas gilipolleces que no nos llevan a ningun sitio y que a fin de cuentas solo lo controla el poder de arriba, don dinero y don intereses, y si, tu, con tu forma de pensar, estas con ellos, el problema es que todavia no lo sabes. Te has autoengañado a ti mismo, te piensas que por apoyar X movimiento ya eres un "socialista de paja" y ni si quieras te has sentado a analizar un momento la situación.

Tan bien te dire que no eres el primer abertzale servicioso que dice que soy un antivasco (debido a tu forma de pensar única, donde los vascos solo son nacionalista, sacas esa conclusión), como ya me ha dicho un nacionalista catalan que soy un catalanofobo, como ya me ha dicho un nacionalista español que soy un "sucio rojo", "guarro", "comunista", y si les dices que piensas que la organización mas perfecta de la política es el anarquismo, apaga y vamonos; uno del PP que soy del PSOE, uno del PSOE que soy de IU, uno de IU que de que coño hablo, y así con mucha mas gente. Pero todos teneis algo en comun, que os pensais que teneis la verdadera razón.

Así que chavalín, que te quede claro, tu y los de tu calaña, tanto puño falso y tanta tonteria estais al mismo nivel que los tres canceres citados anteriormente, y si encima apoyais la violencia PEOR.

Y si, ETA por su forma de pensar y actuar son FASCISTAS.

#142   #141

Yo no tengo ningun problema con los vascos españolistas con tal de que no intenten imponerme nada. Cada uno es libre de pensar lo que quiera, pero tu no es que pienses distinto, tu es que atacas directamente relacionando todo lo euskaldun (llamemosle euskaldun a cualquier cosa relacionada con el pueblo vasco, su cultura y tal, que ya me entiendes) con el terrorismo. En ningun hilo te he visto criticando el nacionalismo ni nada

Yo no soy nacionalista. Yo soy solo independentista, lo unico que quiero es que el futuro de euskadi se elija en euskadi y no en madrid. Aparte de ello, no tengo ningun afan nacionalista.

Si tu eres un anarkoguay felicidades, tienes la ideologia que te permite criticar a todo lo demás pero que es más dificil de aplicar bien que el comunismo (que ya es dificil).

Si tanto odias los nacionalismos por que solo se te ve atacando los movimientos separatistas? que pasa, que no soy yo el unico al que le han labado el cerebro y tantos años de demonizar el separatismo en los medios han hecho mella en ti?

#143   Cuando me he enterado del día, la hora y el recorrido de la manifestación, me ha parecido lógica la prohibición.

El sábado pre-nochebuena por la tarde en la calle Preciados.

#144   #142 Pero a ver, alma de Dios, ¿donde relaciono lo "euskaldun" con el terrorismo? ¿No sera que tu relacionas a todos los que no piensan como tu como "vascofobos"? Hadtelo mirar que tienes un problema de entendimiento y relaciones.

"En ningun hilo te he visto criticando el nacionalismo ni nada". Apaga y vamonos.

"Yo no soy nacionalista. Yo soy solo independentista" Si, con esto me dejas claro que muy coherente no eres.

"Si tanto odias los nacionalismos por que solo se te ve atacando los movimientos separatistas". Maxima prioridad, atacar a los que todavia buscan mas divisiones. Y vamos, que si solo me has visto atacar a estos, poco me conoces.

#145   Mismo sitio, mismas fechas:

Manifestación Alternativa Española, Puerta del Sol (29/12/2008 )
www.alternativaespanola.com/actividades_detalle.php?id=292

Manifestación AVT, Puerta del Sol (31/12/2006 )
www.elmundo.es/elmundo/2006/12/30/espana/1167494632.html