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#10:
Aún no entiendo por qué tienen tanto miedo a que se celebre el referéndum. Que es ilegal, vale, pero esto ya parece Minority Report. Que los dejen, y que luego juzguen a los responsables.
...o igual es que tienen pavor al resultado?
De todos modos, excelente cortina de humo para los mafiosos pepesunos.
...o igual es que tienen pavor al resultado?
De todos modos, excelente cortina de humo para los mafiosos pepesunos.
#5:
Mira, por fin el Pepé va a gobernar en Cataluña.
Echará a todos los moros y se volverá a hablar el idioma del Imperio.
Echará a todos los moros y se volverá a hablar el idioma del Imperio.
#14:
El PP sabe que tiene esta partida perdida y lo único que está haciendo es quedar bien ante su electorado. Una medida así es apagar un fuego con gasolina.
No se puede parar a millones de personas con represión policial.
El independentismo tiene un calendario y un objetivo. Y no acaba el 1 de octubre. Seguirán las movilizaciones al día,cal mes o al año siguiente.
Y el PP va a remolque. No tienen estrategia. Es necesario quitarlos del Gobierno y poner en Madrid alguien capaz de afrontar el problema de verdad, más allá del 1 de Octubre.
No se puede parar a millones de personas con represión policial.
El independentismo tiene un calendario y un objetivo. Y no acaba el 1 de octubre. Seguirán las movilizaciones al día,cal mes o al año siguiente.
Y el PP va a remolque. No tienen estrategia. Es necesario quitarlos del Gobierno y poner en Madrid alguien capaz de afrontar el problema de verdad, más allá del 1 de Octubre.
#111:
#89 No os enteráis de nada. O peor, no os queréis enterar porque estáis muy cómodos mirando vuestro ombligo todo el día.
Aquí en Cataluña vemos TV3, leemos el Ara. etc. Por supuesto. Pero lo que no sois capaces de entender (y mira que es fácil) es que también vemos TVE, leemos La Razón, el ABC y El País, que se pueden encontrar en cualquier kiosco (además de en la red).
En el resto de España, en cambio, sólo os llega la prensa y la TV madrileña que sólo os cuenta una versión de la historia ¿Cuántos españoles leen el Ara o El Punt Avui? Deja que me descojone...
Pero claro, los manipulados somos nosotros. No hay más ciego que el que no quiere ver.
Aquí en Cataluña vemos TV3, leemos el Ara. etc. Por supuesto. Pero lo que no sois capaces de entender (y mira que es fácil) es que también vemos TVE, leemos La Razón, el ABC y El País, que se pueden encontrar en cualquier kiosco (además de en la red).
En el resto de España, en cambio, sólo os llega la prensa y la TV madrileña que sólo os cuenta una versión de la historia ¿Cuántos españoles leen el Ara o El Punt Avui? Deja que me descojone...
Pero claro, los manipulados somos nosotros. No hay más ciego que el que no quiere ver.
#89:
#48 Supongo que las noticias que os llegan es que somos unos cabrones
Las que te llegan a ti de "lo que te hace España" en cambio son todo rigor y objetividad democrática en estado puro.
Basta con ojear un poco ara.cat, elnacional.cat, vilaweb, o encender la TV3 y enseguida te informas de las acciones fascistas y erdogánicas fuera de toda legalidad y contra los más elementales derechos humanos como por ejemplo el derecho al secesionismo y a las DUIs que el malvado Estado Español, que vive prácticamente de lo que le roba al honorable pueblo catalán, perpetra contra los pobres demócratas del JxSí que sólo quieren lo mejor para sus súbditos.
Las que te llegan a ti de "lo que te hace España" en cambio son todo rigor y objetividad democrática en estado puro.
Basta con ojear un poco ara.cat, elnacional.cat, vilaweb, o encender la TV3 y enseguida te informas de las acciones fascistas y erdogánicas fuera de toda legalidad y contra los más elementales derechos humanos como por ejemplo el derecho al secesionismo y a las DUIs que el malvado Estado Español, que vive prácticamente de lo que le roba al honorable pueblo catalán, perpetra contra los pobres demócratas del JxSí que sólo quieren lo mejor para sus súbditos.
#7:
no entiendo, si el referéndum está "desarticulado", como es que quieren esto y no paran de llegar barcos de policías? Que seran prisiones flotantes, como en el franquismo?
#84:
#48 Hombre, precisamente yo vivo gran parte del año en cataluña y si hay una prensa torticera es la catalana. Y lo digo sin acritud, pero es que es realmente llamativo. De hecho, lo más sorprendente es lo que hacen con los comentarios de autoridades europeas. No sé quién dice: Apoyaremos a cataluña si llega a un acuerdo con el estado central. Prensa catalana: No sé quién dice que apoyará a cataluña.
#48:
#25 jajajaja, la dictadura de que me dejen votar.
Por cierto, muchos hemos cambiado nuestra intención de voto en base a las actividades que el Gobierno español está haciendo con los catalanes. Supongo que las noticias que os llegan es que somos unos cabrones, como algunos me han etiquetado ya por ser catalán
Por cierto, muchos hemos cambiado nuestra intención de voto en base a las actividades que el Gobierno español está haciendo con los catalanes. Supongo que las noticias que os llegan es que somos unos cabrones, como algunos me han etiquetado ya por ser catalán
#18:
Al gobierno le importa tres pepinos el resultado del referéndum, con decir que es ilegal, que no contaba con las mínimas garantías y que los promotores mienten en los resultados... Estaría todo hecho, los independentistas seguirían siendo independentistas pero el resto de la opinión pública estaría de acuerdo con esa apreciación. Pero si se lía todo este paripé nos cuelan las pérdidas del rescate bancario, cifras de aumento de paro, que han sido ellos los que se negaban a subir los sueldos a los funcionarios pese ha decir públicamente que había que subirlos.
Y por el otro lado, tenemos a uno políticos que nunca han sido independentistas que ahora son sus más acérrimos defensores intentando ocultar sus propias mierdas.
O a los de la cup diciendo que van a seguir siendo europeos y que mandó la bandera de la Unión Europea en las manifestaciones.
Se ha montado un circo y no hay nada que guste más al pueblo que un circo.
Y por el otro lado, tenemos a uno políticos que nunca han sido independentistas que ahora son sus más acérrimos defensores intentando ocultar sus propias mierdas.
O a los de la cup diciendo que van a seguir siendo europeos y que mandó la bandera de la Unión Europea en las manifestaciones.
Se ha montado un circo y no hay nada que guste más al pueblo que un circo.
#102:
#9 Ese el objetivo, provocar la foto de la Policía o Guardia Civil y a ser posible que sea portada en el Times, en Le Monde y en la CNN.
Una pena el timing de los huracanes y el terremoto de México...ah, y la persecución de los rohingyas, que ya los llaman los "catalanes de Birmania" por el grado de persecución que sufren.
Una pena el timing de los huracanes y el terremoto de México...ah, y la persecución de los rohingyas, que ya los llaman los "catalanes de Birmania" por el grado de persecución que sufren.
#59:
#14 Se repiten estas cosas hasta la saciedad, lo de que "el PP no está preparado y no sabe dialogar, blablabla", y en el fondo es todo postureo político de la oposición de izquierdas para usarlo como argumento contra el PP.
Vamos a ver, los nacionalismos son lo que son, y querer vestirlos de "diálogo" y de "democracia" y "entendimiento" es demagogia, cinismo y oportunismo político. Ni más ni menos que eso.
Un nacionalismo no es "negociemos: yo cedo aquí y tú cedes allí", como si estuviéramos comprando un Ford Focus y el tío del concesionario te pide 12.000 pavos y tú le dices que vale, pero si le añade este extra y este otro. Nah, los nacionalismos no funcionan así porque en el nacionalismo no hay NADA que poder negociar. Tú quieres largarte de España y hacer de tu comunidad autónoma un país propio en el que yo como español ni pincho ni corto. Yo no quiero. ¿Qué negociaciones quieres meter ahí? El PP, el PSOE y todos los partidos del Congreso han dialogado, debatido y negociado con nacionalistas vascos y catalanes y con independentistas durante los últimos 40 años. ¿Y qué es lo que tienen en 2017, después de ceder en prácticamente TODO (educación, fuerzas de seguridad, justicia, sanidad...), salvo la independencia total? Pues... una amenaza de secesionismo porque... no les dejan hacer su referéndum de independencia total!!
Ahí tienes las "negociaciones" que Pableras, PdrSnchz, El Ché Guevara o Doña Rojelia tendrían con los independentistas: "Vale, tolerante izquierdito, me estaré callado durante 18 meses, pero a cambio de no liártela en un año y medio... dame, dame, dame, dame, dame, dame, dame... yyyyyy vamos a hablar de cuándo me das la independencia absoluta y con ella además tu apoyo incondicional para entrar en la UE".
Y esas son TODAS las negociaciones que cualquier partido político, sea del signo que sea, va a tener con los independentistas catalanes. Que, recordemos, NO representan ni al pueblo español al que pertenece su comunidad autónoma, ni a todos los habitantes de la misma. Además de mentir como bellacos en cada una de sus intervenciones en los medios ("Madrit nos roba dieciséismil millones de euros al año", "estamos así de mal por culpa de que España nos roba", "si fuéramos Suecos/Alemanes/Británicos/Americanos la balansa fijcal blablabla", "somos una nación ancestral oprimida y ocupada por España", "la Guardia Civil está practicando detenciones políticas ilegales fuera de la justicia"...).
Dicho esto, ya me dirás tú qué "estrategia" hay que seguir contra gente que no sólo tiene MÁS representación en el Congreso que otras regiones de España, sino que encima de eso escupe en la Constitución de su país, llena sus medios de propaganda llamando a la insurrección contra España (en 2017!!! ), les pide a sus votantes que amenacen a los alcaldes que se nieguen a cumplir con la legalidad española y básicamente quebranta las leyes de su país y envía a sus votantes a enfrentarse con las fuerzas de seguridad.
¿Eso es tener más estrategia que el PP y estar dispuestos a negociar y ser unos demócratas? Eso es de ser un hijoputa, macho. Y eso es de buscar básicamente el conflicto un día tras otro y provocar y esperar a que a algún policía se le vaya la flapa y entonces ya tienen un mártir que enseñar a la prensa. Eso sí, mientras tanto ellos a cobrar el tres-per-cent y a darse baños de multitudes.
Francamente, yo considero que ya se ha negociado lo suficiente y que Cataluña es una región que goza de un autogobierno pleno. No quiero a Pablo Iglesias ayudando a los putos indepes a organizar un referéndum cada 18 meses "porque es la vuluntat dal popla" hasta que salga lo que ellos quieren, que es basicamente toda la "negociación" que piden.
Vamos a ver, los nacionalismos son lo que son, y querer vestirlos de "diálogo" y de "democracia" y "entendimiento" es demagogia, cinismo y oportunismo político. Ni más ni menos que eso.
Un nacionalismo no es "negociemos: yo cedo aquí y tú cedes allí", como si estuviéramos comprando un Ford Focus y el tío del concesionario te pide 12.000 pavos y tú le dices que vale, pero si le añade este extra y este otro. Nah, los nacionalismos no funcionan así porque en el nacionalismo no hay NADA que poder negociar. Tú quieres largarte de España y hacer de tu comunidad autónoma un país propio en el que yo como español ni pincho ni corto. Yo no quiero. ¿Qué negociaciones quieres meter ahí? El PP, el PSOE y todos los partidos del Congreso han dialogado, debatido y negociado con nacionalistas vascos y catalanes y con independentistas durante los últimos 40 años. ¿Y qué es lo que tienen en 2017, después de ceder en prácticamente TODO (educación, fuerzas de seguridad, justicia, sanidad...), salvo la independencia total? Pues... una amenaza de secesionismo porque... no les dejan hacer su referéndum de independencia total!!
Ahí tienes las "negociaciones" que Pableras, PdrSnchz, El Ché Guevara o Doña Rojelia tendrían con los independentistas: "Vale, tolerante izquierdito, me estaré callado durante 18 meses, pero a cambio de no liártela en un año y medio... dame, dame, dame, dame, dame, dame, dame... yyyyyy vamos a hablar de cuándo me das la independencia absoluta y con ella además tu apoyo incondicional para entrar en la UE".
Y esas son TODAS las negociaciones que cualquier partido político, sea del signo que sea, va a tener con los independentistas catalanes. Que, recordemos, NO representan ni al pueblo español al que pertenece su comunidad autónoma, ni a todos los habitantes de la misma. Además de mentir como bellacos en cada una de sus intervenciones en los medios ("Madrit nos roba dieciséismil millones de euros al año", "estamos así de mal por culpa de que España nos roba", "si fuéramos Suecos/Alemanes/Británicos/Americanos la balansa fijcal blablabla", "somos una nación ancestral oprimida y ocupada por España", "la Guardia Civil está practicando detenciones políticas ilegales fuera de la justicia"...).
Dicho esto, ya me dirás tú qué "estrategia" hay que seguir contra gente que no sólo tiene MÁS representación en el Congreso que otras regiones de España, sino que encima de eso escupe en la Constitución de su país, llena sus medios de propaganda llamando a la insurrección contra España (en 2017!!! ), les pide a sus votantes que amenacen a los alcaldes que se nieguen a cumplir con la legalidad española y básicamente quebranta las leyes de su país y envía a sus votantes a enfrentarse con las fuerzas de seguridad.
¿Eso es tener más estrategia que el PP y estar dispuestos a negociar y ser unos demócratas? Eso es de ser un hijoputa, macho. Y eso es de buscar básicamente el conflicto un día tras otro y provocar y esperar a que a algún policía se le vaya la flapa y entonces ya tienen un mártir que enseñar a la prensa. Eso sí, mientras tanto ellos a cobrar el tres-per-cent y a darse baños de multitudes.
Francamente, yo considero que ya se ha negociado lo suficiente y que Cataluña es una región que goza de un autogobierno pleno. No quiero a Pablo Iglesias ayudando a los putos indepes a organizar un referéndum cada 18 meses "porque es la vuluntat dal popla" hasta que salga lo que ellos quieren, que es basicamente toda la "negociación" que piden.
#57:
#46 Menuda falacia ad hominem.
El Parlament ha sacado una ley que se salta la ley y preparaba un referendum ilegal --> se actúa.
El partiro del gobierno tiene trapos sucios --> se actúa, vamos es que es tan ridiculo como si cuando la misma GC que ayer estuvo en Barcelona, se metió en Génova, se concentrase varias personas para protestar por ello.
No esta relacionado.
Saludos.
El Parlament ha sacado una ley que se salta la ley y preparaba un referendum ilegal --> se actúa.
El partiro del gobierno tiene trapos sucios --> se actúa, vamos es que es tan ridiculo como si cuando la misma GC que ayer estuvo en Barcelona, se metió en Génova, se concentrase varias personas para protestar por ello.
No esta relacionado.
Saludos.
Comentarios
Aún no entiendo por qué tienen tanto miedo a que se celebre el referéndum. Que es ilegal, vale, pero esto ya parece Minority Report. Que los dejen, y que luego juzguen a los responsables.
...o igual es que tienen pavor al resultado?
De todos modos, excelente cortina de humo para los mafiosos pepesunos.
#10 Cuando sabes que alguien esta preparando un delito, se le detiene para evitar que el delito ocurra.
El articulo 155 ya sería la guinda a la desproporción de toda esta situación por parte de ambos.
#13 "Cuando sabes que alguien esta preparando un delito, se le detiene para evitar que el delito ocurra"
Tú estás de broma, no?
TODO el gobierno es una organización delictiva. Hace lo que le sale de los huevos, y ahora son los paladines de la justicia????
vamosnomejodas....!!!
#46 Menuda falacia ad hominem.
El Parlament ha sacado una ley que se salta la ley y preparaba un referendum ilegal --> se actúa.
El partiro del gobierno tiene trapos sucios --> se actúa, vamos es que es tan ridiculo como si cuando la misma GC que ayer estuvo en Barcelona, se metió en Génova, se concentrase varias personas para protestar por ello.
No esta relacionado.
Saludos.
#57 No estaría relacionado si no fueran los corruptos mafiosos los que pretenden ser los superheroes de la justicio, pero lo son. Y por lo tanto está relacionado de la siguiente manera:
No puedes pretender hacer cumplir sólo las leyes que a ti te salen de los cojones.
#66 El que esta confundiendo las coas eres tu,
El que ha ordenado las detenciones, registros y demas es el TSJC no el PP.
Asi que no tiene nada que ver.
#68 Claro que sí... Como la separación de poderes esta tan clara ahora mismo... Lo que hay que leer...
#72 ¿La separacion de poderes te refieres a cuando iban a encausar a JxS e intentaron quitar a los jueces?
#79 No, me refiero a las corruptelas del PP y la falta de voluntad al juzgarlas y condenarlas.
#82 Ese tema no viene aquí, repito, el PP tiene varios miembros imputados y juzgados con muchos casos abiertos en proceso, asi que deja de mezclar cosas.
Como A roba entonces B puede dar un golpe de estado, eso es lo que estas diciendo.
#90 Este tema si viene aquí, repito, ya que es el PP el que maneja la justicia a su antojo, haciendo cumplir las leyes que le salen de los huevos y saltándose a la torera las que no (incluso haciendo un cambio express de la Constitución en pleno Agosto para ajustar la "legalidad")
#57 No sé si es ingenuidad o que participas en la mafia. Pero pretender que la justicia actúa igual contra el PP que contra los dirigentes catalanes...
#71 De justificar nada.
si alguien comete un delito se le procesa sea el PP o JxS
#57 no no... que el parlament saca una ley y está se suspende a la espera de la decisión del Constitucional. Pues detenemos a 14 altos cargos del Govern, requisamos urnas, intervenimos con el ejército webs e imprentas, los servicios secretos roban información en Andorra para vincular los tejemanejes de los Pujol con el independentismo etc etc.
Que el partido que gobierna está acusado de ORGANIZACIÓN CRIMINAL con todos sus contables procesados y destruyendo pruebas incriminarorias públicamente estableciendo una red de extracción de dinero público para sufragar sus campañas electorales con cohechos y prevaricando. NO PASA NADA dos payasos en prisión provisional a cuerpo de rey con la boca callada y casos aislados, cambiamos los jueces, los fiscales, mamandurrias.
Esta es la España de Erdogan, no podéis presumir de estado de derecho porque simplemente, ni hay separación de poderes, ni la misma justicia aplica la ley para todos igual. Es un estado farsa.
#13 lo de órdago, es que lo que es delito sea votar, en una democracia. Y encima convocando nacionales de toda España.
#10 Tienen pánico al resultado.
Es el PP, pero cualquiera que estuviera en el gobierno quedaría de "malo" en esta película que se han montado. Ya que el gobierno es es que tiene que garantizar el cumplimiento de la legalidad vigente. Las cosas se han hecho mal en Cataluña con este asunto y ahora que hay que recoger la mierda que se ha liado, es que pobrecitos que no les dejan hacer nada qué malos son los otros. Y no es así.
Y es muy fácil meterse con el PP, se lo han ganado a pulso durante muchos años, a nadie se le escapa que están podridos, pero esto no deja de tapar la mierda de unos y de otros,.
#15 Seguro, viendo los resultados de la última pantomima que montaron, mira que lo dudo. Ni siquiera muchos de esos ahora independentistas quieren la independencia. Es como el Brexit.
#10 Y digo yo, como catalan/español que me siento, no sería mejor ser un país valiente y dejar que la gente votara? El que quiera que se quede y el que no, pues adiós muy buenas. Eso sí, el que se quede, se queda para lo bueno y para lo malo
#17 Sí, eso sería lo ideal. Pero dejaría una mancha en el PP, porque se llevaría a cabo estando ellos en el gobierno, y eso es impensable para un partido de derechas. La corrupción no importa en España, todos tenemos amiguetes a los que les hacemos algún que otro favorcillo, eso se entiende. Lo que no se entendería sería jugar con la unidad del país.
#22 La estrategia es alargar el chicle unos años quedando ellos como Los Patriotas TM y así cuando le toque al siguiente estar en el gobierno (probablemente el PSOE) y acabe con una escabechina del país con todos los territorios pidiendo autonomía o independencia, echarle la culpa a ellos para volver a gobernar.
#22 Pero si ellos son los que han favorecido todo esto por no querer dialogar. Piensan que como tienen razón y también la capacidad de aplastarte no van ni si quiera a escucharte.
#58 No hemos olvidado pronto de lo dialogante que era el PP cuando estuvo 4 años en mayoría absoluta.
#17 Yo digo, como madrileño/español, que estaría encantado con un referéndum. Aunque sólo si es a nivel nacional, porque entiendo que es algo que no sólo afecta a Cataluña.
Y totalmente de acuerdo contigo: el resultado se acepta, sea el que sea.
#17 El problema es que en un referendum organizado y controlador por y para solo una de las partes interesadas no tiene ninguna validez, no creo que nadie con dos dedos de frente que no defendiera el "si" fuera a votar en ese chiste manipulado... Así que lo habitual es que ganara el SI con amplia mayoría, porque solo irían a votar los del "si"... No valdrían de nada los resultados, solo para que los nazionalistas dieran el coñazo con sus resultados un poco más...
Si se hiciera bien sí que tendría validez, el chiste que hay ahora montado no.
#10 Habria sido mejor un referendum a la escocesa. Poniendo un baremo en el 60% y que no salga la cuestion del refendum en 40 años. Con lo del Brexit presente y que la nayoria de los catalanes también tienen dos dedos de frente, creo que ni se hubiesen atrevido a celebrar el referéndum.
#10 Su miedo está justificado. Nadie puede oponerse al resultado de un referendum, y si el gobierno español lo hiciera como mínimo dejaría de ser considerado un gobierno democrático. Como mínimo, pero probablemente no solo eso, se juegan más.
Ese es un límite. En el otro lado hay otro límite. No pueden prescindir de Cataluña, les guste o no. Si se descuenta a Cataluña hay que mirar el PIB que sale en el resto. Se puede calcular y entonces lo comparas con Grecia por ejemplo. Hazlo, el resultado es aleccionador. Sería el fin del estado. España solo sobrevive gracias a Cataluña.
Todo esto ya lo sabíamos. Está pasando lo que tiene que pasar. El referendum es para forzarles a que pase todo esto. Creemos que se desestabilizará el estado español como nunca antes. Rajoy se está encargando y lo hace muy bien, es un fanático. Luego pasarán cosas, esto garantizado. No es posible que "siga todo igual". Hay que aprovechar esta oportunidad. Ya nos dareis las gracias luego.
#10
Es que si se celebra de manera legal (no esa mierda chapucera e ilegal que están montando) bien organizado, con un claro conocimiento de las consecuencias e implicaciones de la independencia y ciertas concesiones si sale el quedarse, gana el quedarse de forma clara (que los catalanes no son tontos)
Y entonces, PP y CiU se quedan sin cortina de humo para tapar sus robos y desfalcos.
#10 Esta es otra, a saber lo que está pasando por otro lado.
#10 Parece bastante claro que el si va a ganar (no por mucho, desde luego), imagino que eso crearía problemas adicionales al gobierno:
-Primero que siempre han defendido que los indepes son 4 gatos, eso ya no se aguanta por ningún sitio.
-Segundo que no podrían ignorar el problema apoyándose en el primer punto, tendrían que aceptar que hay un problema (aún no lo han hecho), y como tal buscar una solución. Pero no hay solución, porque cualquier opción a partir de ahí va a ser un desastre: forzar a catalunya a quedarse con todo el conflicto, o peor, dejar que se marche sabiendo que pierden el 20% del PIB del país y que los vascos van a ir detrás antes de que los catalanes cierren la puerta al salir.
Si hubieran permitido el referendum hace 6 años, hubiera ganado el no, y tendríamos que habernos callado durante 20 años. Ahora se van a joder.
#10 Claro que tienen miedo del resultado. Las imágenes de ayer, que obviamente no se han difundido demasiado fuera de Catalunya, hablan por si solas.
La tira de Fontdevila resulta muy apropiada: https://pbs.twimg.com/media/DKOilVaX0AAY4I3.jpg:large
#10 El resultado será el que quiera la Generalitat, es una votación sin ningún tipo de garantías.
#10 No les conviene a ninguno de los dos que votemos, ni al pp porque todo este revuelo le viene de putisima madre para azuzar el voto mas rancio y podrido que les apoya ni a los independentistas porque siendo mártires polarizaran y movilizaran a mas gente, esto es un choque de trenes que beneficiara a unos pocos y nos perjudicara a la mayoría, aunque al fin y al cabo en parte es culpa nuestra por no tener los cojones suficientes cojones de cambiar al maquinista
#10 porque es un pulso, ahora mismo están pesandose las pelotas, en breve empezarán a medirse las pollas.
#10 Vamos a ver, el problema no es la votación en si. El problema es que si se celebra este referéndum unilateral, que es más bien un circo, y aunque solo votara el 5% del electorado, el gobierno Kamikaze de la Generalitat proclamaría al día siguiente la independencia. Y eso, amigo, multiplicaría por 1000 los problemas que tenernos ahora. Sería un panorama desolador...
Mira, por fin el Pepé va a gobernar en Cataluña.
Echará a todos los moros y se volverá a hablar el idioma del Imperio.
#5 Y lo hará desde Madrit
#6 Y espera no aplique el 155 a todo el país y se autodenominen nuevos caudillos.
Igualico igualico que el difunto de su agüelico.
#16 Agamenón aprueba tu comentario.
#16 ¿Qué parte del 155?
Porque tendrán que sacar primero la otra del 135.
A mi no me caben más.
#21 No te preocupes por la ley. Si necesitan saltársela, se la saltan. Lo del "estado de derecho" es para los catalanes, no para ellos.
#16 Los cojones.
#16 *defunto
Si hacemos el chiste, al menos hay que escribirlo bien
#16 ¿Te crees que son el gobierno catalán?
#5 De otra forma sería imposible para ellos gobernar en Cataluña...
#5 hablaremos sith ?
#5 Que no deja de ser lo que quieren de Cataluña (y quieren muchos españoles), que sea una colonia.
El PP sabe que tiene esta partida perdida y lo único que está haciendo es quedar bien ante su electorado. Una medida así es apagar un fuego con gasolina.
No se puede parar a millones de personas con represión policial.
El independentismo tiene un calendario y un objetivo. Y no acaba el 1 de octubre. Seguirán las movilizaciones al día,cal mes o al año siguiente.
Y el PP va a remolque. No tienen estrategia. Es necesario quitarlos del Gobierno y poner en Madrid alguien capaz de afrontar el problema de verdad, más allá del 1 de Octubre.
#14, sinceramente, no creo que quede bien unicamente ante su electorado. La gente que votó a ciudadanos en las últimas elecciones - en mi opinión - traspasará su voto al PP en las siguientes. Hay mucho cunyado con ganas de franquismo y el PP tiene más experiencia que C´s en este tema.
#28 Ciudadanos le está haciendo haciendo la cama al PP. Y, en cierta manera, también el PSOE.
Dejarán que se coma el marrón pera luego cargarselo.
Pero la hoja de ruta, sigue y sigue.
#35, seguro que Rajoy tiene bajo la manga casos de corrupción que implican al PSOE. cuando le vengan bien, no tengas duda que los usará contra ellos.
#14 Se repiten estas cosas hasta la saciedad, lo de que "el PP no está preparado y no sabe dialogar, blablabla", y en el fondo es todo postureo político de la oposición de izquierdas para usarlo como argumento contra el PP.
Vamos a ver, los nacionalismos son lo que son, y querer vestirlos de "diálogo" y de "democracia" y "entendimiento" es demagogia, cinismo y oportunismo político. Ni más ni menos que eso.
Un nacionalismo no es "negociemos: yo cedo aquí y tú cedes allí", como si estuviéramos comprando un Ford Focus y el tío del concesionario te pide 12.000 pavos y tú le dices que vale, pero si le añade este extra y este otro. Nah, los nacionalismos no funcionan así porque en el nacionalismo no hay NADA que poder negociar. Tú quieres largarte de España y hacer de tu comunidad autónoma un país propio en el que yo como español ni pincho ni corto. Yo no quiero. ¿Qué negociaciones quieres meter ahí? El PP, el PSOE y todos los partidos del Congreso han dialogado, debatido y negociado con nacionalistas vascos y catalanes y con independentistas durante los últimos 40 años. ¿Y qué es lo que tienen en 2017, después de ceder en prácticamente TODO (educación, fuerzas de seguridad, justicia, sanidad...), salvo la independencia total? Pues... una amenaza de secesionismo porque... no les dejan hacer su referéndum de independencia total!!
Ahí tienes las "negociaciones" que Pableras, PdrSnchz, El Ché Guevara o Doña Rojelia tendrían con los independentistas: "Vale, tolerante izquierdito, me estaré callado durante 18 meses, pero a cambio de no liártela en un año y medio... dame, dame, dame, dame, dame, dame, dame... yyyyyy vamos a hablar de cuándo me das la independencia absoluta y con ella además tu apoyo incondicional para entrar en la UE".
Y esas son TODAS las negociaciones que cualquier partido político, sea del signo que sea, va a tener con los independentistas catalanes. Que, recordemos, NO representan ni al pueblo español al que pertenece su comunidad autónoma, ni a todos los habitantes de la misma. Además de mentir como bellacos en cada una de sus intervenciones en los medios ("Madrit nos roba dieciséismil millones de euros al año", "estamos así de mal por culpa de que España nos roba", "si fuéramos Suecos/Alemanes/Británicos/Americanos la balansa fijcal blablabla", "somos una nación ancestral oprimida y ocupada por España", "la Guardia Civil está practicando detenciones políticas ilegales fuera de la justicia"...).
Dicho esto, ya me dirás tú qué "estrategia" hay que seguir contra gente que no sólo tiene MÁS representación en el Congreso que otras regiones de España, sino que encima de eso escupe en la Constitución de su país, llena sus medios de propaganda llamando a la insurrección contra España (en 2017!!! ), les pide a sus votantes que amenacen a los alcaldes que se nieguen a cumplir con la legalidad española y básicamente quebranta las leyes de su país y envía a sus votantes a enfrentarse con las fuerzas de seguridad.
¿Eso es tener más estrategia que el PP y estar dispuestos a negociar y ser unos demócratas? Eso es de ser un hijoputa, macho. Y eso es de buscar básicamente el conflicto un día tras otro y provocar y esperar a que a algún policía se le vaya la flapa y entonces ya tienen un mártir que enseñar a la prensa. Eso sí, mientras tanto ellos a cobrar el tres-per-cent y a darse baños de multitudes.
Francamente, yo considero que ya se ha negociado lo suficiente y que Cataluña es una región que goza de un autogobierno pleno. No quiero a Pablo Iglesias ayudando a los putos indepes a organizar un referéndum cada 18 meses "porque es la vuluntat dal popla" hasta que salga lo que ellos quieren, que es basicamente toda la "negociación" que piden.
#59 Abre un blog o hazte youtuber, tío, pero no me enlaces a mi para soltar tu rollazo.
#74
Te jodes, tronko. Si no quieres que te contesten, no pongas comentarios.
#62 Leete el comentario #59.
No hay nada que dialogar, es un problema político, sí, pero porque muchos creen que reivindican algo legítimo y no lo es. Sobre Cataluña tenemos soberanía todos los españoles. Y sí, cuando se cometen ilegalidades se aplica el cógido penal. Si no, ¿para qué está?. España no es ni el primero ni el último país que contempla la sedición como delito. Y es bastante más amable con los sediciosos de lo que es nuestro entorno.
La anormalidad política es que en un Parlamento regional aprueben lo que les de la gana y la respuesta no sea automática. En otros países ni siquiera recurren al sistema judicial, actúa el ejército. Nosotros si acaso hemos hecho los tontos y hemos actuado tarde.
#59 Te estás dejando la parte en la que Cataluña intentó negociar con su estatut y en Madrid "se lo cepillaron". ¿Recuerdas?
Te estás dejando el viaje que hizo Mas a Madrid para negociar un pacto fiscal y donde salió sin nada de Moncloa. ¿Recuerdas?
Eso de inventar la historia sirve con la de nuestros abuelos que los pobres están muertos o seniles, pero inventarse historia reciente es más complicado.
Desde Cataluña se intentó dialogar y la respuesta en Madrid fue, vamos a españolizar a los niños catalanes.
¿Qué esperas, que Cataluña siga poniendo el culo?
#97 Claro que lo esperan, no te engañes, si en vez e Cataluña fuera otro sitio seguramente no levantaría tanto revuelo, pero hay rencores y una catalanofobia latente que se esta desvelando poco a poco, sin pausa pero sin prisa van cayendo las caretas de todos esos "demócratas de toda la vida" que abogan por la "convivencia pacifica" entre las distintas regiones de España
#14 ¿De qué represión policial hablas?. Qué gratuitamente hablais algunos. Muchos violentos destrozando coches de la Guardia Civil, que pagamos todos, mientras ésta, estoicamente traga con todo, ¿es eso represión policial?. Lo que hay en Cataluña es una operación judicial que utiliza a la policia judicial entre sus medios, para detener a delinquentes. Qué harto estoy de que todo el mundo hable por hablar.
#14 que no se puede? jajajajajajaja
Precisamente es la represión de la fuerza la que para a miles de millones de personas todos los días en unos cuantos países... Como ha ocurrido a lo largo de la historia. De hecho, esta misma gente ya paró a muchas más hace 90 añitos...
no entiendo, si el referéndum está "desarticulado", como es que quieren esto y no paran de llegar barcos de policías? Que seran prisiones flotantes, como en el franquismo?
#7 en Santander la prisión flotante era republicana.
#7 porque quieren impedir que la gente vaya a votar a urnas aunque no haya censo ni papeletas ni nada.
#27 Nunca permitirán que los catalanes voten sobre este asunto. Ya buscarán la forma, legal o no.
#64 No solo sobre este asunto. Todas las peticiones de referendum presentadas al congreso han sido rechazadas. Para cualquier tema. Aquí no se puede votar.
#91 Sí que se puede votar: una vez cada cuatro años y luego circulen de vuelta a casita.
#7 brutal el lenguaje que usa la prensa.
Les falta decir comando, guerrilla, antisistema(UPS esto ya lo dicen de la cup)
#7 No se puede "desarticular" un referendum. La gente hará el referendum si quiere. Lo que pueden hacer es enviar a la policía a romper las urnas. Como que urnas habrá muchas, necesitan a toda la policía que hay movida a Cataluña(*). La policía tomará la identificación de todo aquel al que pillen gestionando una mesa, para la posterior represión política.
(*) Esto creará "oportunidades" fuera de Cataluña, que no os pase nada. En Cataluña aún más pues toda la policía estará muy ocupada.
Al gobierno le importa tres pepinos el resultado del referéndum, con decir que es ilegal, que no contaba con las mínimas garantías y que los promotores mienten en los resultados... Estaría todo hecho, los independentistas seguirían siendo independentistas pero el resto de la opinión pública estaría de acuerdo con esa apreciación. Pero si se lía todo este paripé nos cuelan las pérdidas del rescate bancario, cifras de aumento de paro, que han sido ellos los que se negaban a subir los sueldos a los funcionarios pese ha decir públicamente que había que subirlos.
Y por el otro lado, tenemos a uno políticos que nunca han sido independentistas que ahora son sus más acérrimos defensores intentando ocultar sus propias mierdas.
O a los de la cup diciendo que van a seguir siendo europeos y que mandó la bandera de la Unión Europea en las manifestaciones.
Se ha montado un circo y no hay nada que guste más al pueblo que un circo.
#18 La gestión de Rajoy ha sido vamos a echar gasolina para apagar el fuego.
#18 Yo no diría que estoy más pendiente del circo que de cosas más importantes, pero si que digo que, en mis ratos libres, he dejado de ver Juego de Tronos para seguir el minuto a minuto del referendum. Me entretienen lo mismo. En mi pueblo, han puesto una pantalla en la plaza mayor.
#18 no. Precisamente en este tema se pretende ir por la vía de los hechos consumados, la legitimidad no le importa al gobierno catalán, lo que les importa es crear una situación que sea irreversible de reparar para el estado, salvo utilizando violencia. Yo veo razonable la actuación a la que estamos asistiendo, lo que no estoy de acuerdo es que el gobierno central probablemente siga en sus trece tras evitar el referéndum ilegal en vez de optar por soluciones políticas.
Esto crea 994938277294827292828295718 independentistas más
#4 Y te quedas corto.
#12 #4 efecto streissed?
Para eso que decreten el 155 con todas sus consecuencias, la buenas y las malar y que tenga control parlamentario. Al final el gobierno se está moviendo en una legalidad difusa.
#3 no tienen huevos.
#3 queda feo por eso hacen lo mismo en trocitos
#3 a mi lo del articulo 155 me suena a esto:
#3 no pasa nada, ya estan acostumbrados a burlar la ley sin consecuencia alguna.
#3 El 155 no lo han aplicado porque no están preparados para ello, los muy chapuzas.
Si suspenden la autonomía, es decir que suspenden el Estatut, tienen que dar un marco legal autonómico alternativo, pero ese marco alternativo no lo tienen preparado.
Chapuza en toda regla, vaya.
#37 yo no te quiero quitar la ilusión, pero dos millones de catalanes cabreados no van a ir a enfrentarse con violencia contra la policía.
Joder, cómo está Venezuela ¿no?
Va a ser risas , cuando salgan las imágenes de los picoletos dando palizas a los ciudadanos mientras los mosos de escuadra ayudan a cruzar la calle a entrañables ancianitas.
Algun cabestro del gobierno del PP se pensará que la movilización social se acaba metiendo alcaldes a la cárcel como en el régimen anterior.
#9 Y que te hace suponer que se van a dejar pegar? segun el articulo el gobierno cree que hay dos millones de independentistas. muchos barquitos con picoletos como dices tendran que enviar.
#30 enfrentarse con violencia a la policía , nunca acaba bien.
#34 Si, sobre todo con dos millones de catalanes cabreaos.
#34 En general no es una buena idea, pero la policía estará en evidente inferioridad numérica si es que quieren llegar a todas las mesas electorales. No habrá ni veinte mil policias.
Claro que pueden concentrarse en unas pocas, pero eso va contra sus objetivos de minimizar el referendum.
Ten en cuenta que no pueden llegar a un colegio electoral, romper las urnas e irse. Está claro lo que sucederá a la que se vayan. Tienen que quedarse ahí.
#9 Ese el objetivo, provocar la foto de la Policía o Guardia Civil y a ser posible que sea portada en el Times, en Le Monde y en la CNN.
Una pena el timing de los huracanes y el terremoto de México...ah, y la persecución de los rohingyas, que ya los llaman los "catalanes de Birmania" por el grado de persecución que sufren.
Primeras elecciones con podemos.
En meneame ganaba de calle podemos.
Segundas elecciones con podemos
En meneame iglesias ya era presidente
MENEAME es el único sitio donde el PP pierde
#61 ¡Pero qué tendrá que ver eso con la noticia!
¡Qué obsesión tenéis algunos!
#69 Pues que las opiniones que se puedan leer de "los de siempre" en meneame no valen ni para limpiarse el culo.
Chorradas sin sentido y sin argumentos basados en un sesgo ideológico anticuado y absurdo que solo apoya una minoría.
... si los mossos y sus mandos policiales, no cumplen con lo dictado por la fiscalia ¿que problema hay en enviarlos a casa suspendidos de empleo y sueldo - y con apercibimiento de investigación interna?. Es lo mínimo que se suele despachar en estos casos.
seguro que Rajoy espera que la cosa le va a salir bien así... con todo ésto.
pd.- seguro que hay gente que piensa que Rajoy lo está haciendo de puta madre con la mano dura, pero generando más odio podrás arreglar las cosas temporalmente a corto plazo pero dentro de un tiempo va a ser mucho peor e incluso además IRREPARABLE.
pd2.- se ahorraría problemas e historias si directamente hubiese sacado los tanques.... (es lo mismo)
#50 Los tanques ya los tienen preparados. Sera matar moscas a cañonados.
#92 no hacen falta, están haciendo lo mismo que si sacaran los tanques, pero sin sacarlos, es más lento pero al fin y al cabo es lo mismo, pasito a pasito pero con el mismo fin. lástima que después de ello, la única forma de contener todo eso sea la represión...
#96 No se les vaya a ocurrir hablar
Me parece que tratan de evitar lo inevitable.
#44 echándole más leña al fuego...
El pepé busca votos a costa de insultar a Catalunya. Y si es rememorando al hdlgp de franco se les saltan las lagrimas.
#53 Juegan con la nostalgia de mucha gente. Les roban la jubilación y el futuro de sus nietos, pero contentos porque España sigue única en indivisible por la gracia de Dios.
Que digo yo que con tomar el control del suministro de cocaína ya sería suficiente ¿no?
#99 Por fin alguien dice algo coherente.
Bueno, tras las incautaciones y detenciones de ayer el referéndum es algo imposible. Lo consecuente sería una DUI, a ver hasta dónde están dispuestos a llegar.
Una vez tomado el control de los mossos, el siguiente paso es equiparar el sueldo de estos al resto de fuerzas y cuerpos de seguridad del estado. Eso sería echar más gasolina y motín estaría asegurado..
Es lo mejor
El gobierno no tomará el control de los mossos
#39Gandhi, tambien era pacifico
Podría estudiar sentarse y hablar, en vez de usar la máquina del tiempo
NO PASSARAN
La izmierda criticando que se cumpla la ley cuando les conviene. Que mas da analizar el asunto, lo importante es meter mierda contra todo lo que no sea izmierda.
#32 Por desgracia pasaron y están gobernando en cataluña. Cuando dejéis de ser unos paletos y os miréis las bases del fascimo veréis que los catalufos estos cumplen muchos mas puntos que Franco
#56 disculpa pero tengo una politica muy estricta que no le deja discutir con fascistas subnormales (valga la redundancia). Salut!
Gran error olvidarse de los que no se manifiestan, los que no se hacen notar, pero están ahí, pasan del pasado, pasan de independencias, pasan de políticas y de los políticos, están hasta los ***** del prucès, ven bien que se tomen las medidas que sean necesarias, están observando el espectáculo de unos y otros, y aunque saben que no se les está teniendo en cuenta, tienen un límite, que si se rebasa, podría activarlos, y ya no haría falta la intervención de nadie más.
#77 Tiempo al tiempo. Lo de votar en un medio para encender más el ambiente, que es lo que están buscando. Ahora se está caldeando con los que están a favor de la independencia, cuando se empiece a caldear por el otro lado se va a liar, y es a lo que se va, saben que la independencia nunca se conseguirá, ni por las buenas ni por las malas, pues como les suda todo, vamos a liarla pero bien.
#77 Pues resulta que los independentistas defendemos el derecho de esa gente a expresarse y a ir a votar, también por el no. Y resulta que según todas las encuentras en Cataluña la inmensa mayoría de la población está a favor de que se pueda votar y en contra de la represión del gobierno español, incluidos los que votarían que no. Así que si esa gente se moviliza, igual no es precisamente como a ti te gustaría.
De hecho tengo amigos no independentistas que hasta ahora no se habían activado, como dices, y que ayer se sumaron a la cacerolada contra las detenciones, sin ir más lejos. Resulta que son demócratas.
Enviamos al ejercito y la Legion y que repartan collejas a los infantiles catalanes.
¡Bienvenida Dictadura v.2.0!
#1 No, parece que el Estado de derecho ha impedido su instauración en una región española.
#25 Región
#25 Estado de derechas
#25 jajajaja, la dictadura de que me dejen votar.
Por cierto, muchos hemos cambiado nuestra intención de voto en base a las actividades que el Gobierno español está haciendo con los catalanes. Supongo que las noticias que os llegan es que somos unos cabrones, como algunos me han etiquetado ya por ser catalán
#48 va a votar Sí hasta la falange.
#48 Hombre, precisamente yo vivo gran parte del año en cataluña y si hay una prensa torticera es la catalana. Y lo digo sin acritud, pero es que es realmente llamativo. De hecho, lo más sorprendente es lo que hacen con los comentarios de autoridades europeas. No sé quién dice: Apoyaremos a cataluña si llega a un acuerdo con el estado central. Prensa catalana: No sé quién dice que apoyará a cataluña.
#84 Supongo que lo dices tú, porque aquí no se dice eso. Se dice que "en caso de que se declare la independencia, que habrá que verlo, se aceptará la situación". De eso a que decimos que tenemos el apoyo a la independencia...
Precisamente lo que decimos que es no hay declaraciones de posicionamiento por parte de Europa.
#84 Yo no puedo hablar de ese aspecto, pero desde fuera me parece que se trata de un tema de propaganda, no es nada extraño que haya un partido político que alimente este tipo de polémicas si es justamente el que va a salir beneficiado con un problema que en mi opinión (a la mayoría de la gente ni le va ni le viene). El problema es que al final la propaganda parece que acaba calando, y aquí se habla mucho de nacionalismo, pero es que lo que se ve en Cataluña es lo típico de culpar a los de "fuera" de los problemas que tienen.
#48 Supongo que las noticias que os llegan es que somos unos cabrones
Las que te llegan a ti de "lo que te hace España" en cambio son todo rigor y objetividad democrática en estado puro.
Basta con ojear un poco ara.cat, elnacional.cat, vilaweb, o encender la TV3 y enseguida te informas de las acciones fascistas y erdogánicas fuera de toda legalidad y contra los más elementales derechos humanos como por ejemplo el derecho al secesionismo y a las DUIs que el malvado Estado Español, que vive prácticamente de lo que le roba al honorable pueblo catalán, perpetra contra los pobres demócratas del JxSí que sólo quieren lo mejor para sus súbditos.
#89 No os enteráis de nada. O peor, no os queréis enterar porque estáis muy cómodos mirando vuestro ombligo todo el día.
Aquí en Cataluña vemos TV3, leemos el Ara. etc. Por supuesto. Pero lo que no sois capaces de entender (y mira que es fácil) es que también vemos TVE, leemos La Razón, el ABC y El País, que se pueden encontrar en cualquier kiosco (además de en la red).
En el resto de España, en cambio, sólo os llega la prensa y la TV madrileña que sólo os cuenta una versión de la historia ¿Cuántos españoles leen el Ara o El Punt Avui? Deja que me descojone...
Pero claro, los manipulados somos nosotros. No hay más ciego que el que no quiere ver.
#48 No, las noticias que nos llegan es que sois unos veletas
#100 A los ciudadanos de Corea del Norte les llegan las noticias de que son los amos del mundo y su líder un Dios en la Tierra.
Es curioso cómo cada vez os parecéis más.
#48 claro que puedes votar.
Mira cojes la papeleta la metes en el sobre, abres la tapa del vater, tiras el sobre y luego de la cadena. Luego ten paciencia que lo recibirán.
#25 Si crees que la Constitución impide ser independentista es que no has entendido nada de esta. Atajar un problema político con el código penal en la mano es ridículo, esa no es su función, no lo digo yo, lo dice Carmena que está en contra del referéndum y la única salida para esto es el diálogo y cambiar el marco jurídico para que se pueda decidir el marco territorial.
#25 Los registros sin autorización judicial también vulneran el estado de derecho. Y no vale entrar y luego esperar a que venga el secretario judicial a entregar el papelito. Vet aquí la doble vara del estado de derecho.
#63 Se puede entrar a registrar en caso de flagrante delito, y la protección es del domicilio de las personas.
https://economia.elpais.com/economia/2017/04/21/mis_derechos/1492759624_945490.html
Muchas películas habéis visto algunos.