El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

El agravamiento de la situación en Cataluña ha llevado al Gobierno a cambiar el tono. El Ejecutivo ha emitido esta noche un comunicado tras los los disturbios vividos durante este martes en Cataluña, en el que asegura que la "violencia está siendo generalizada en todas las protestas" contra la sentencia condenatoria a los líderes del procés y que esta no es fruto "de un movimiento ciudadano pacífico, sino coordinada por grupos que utilizan la violencia en la calle para romper la convivencia en Cataluña".

[#9 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#7 ¿El trifachito ha animado a los manifestantes? ¿Obligó en su momento a los políticos indepes a saltarse unas cuantas leyes?

Utilizas la palabra "trifachito" como un mantra.

[#10 Vergonya]

#9 que sí, que sí,... como si no fuese evidente lo que han generado

[#11 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#10 Si no pones "trifachito" me va a parecer que es otro el que está contestando.

[#12 Vergonya]

#11 pedazo de argumento

[#13 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#12 Al nivel de los tuyos.

[#14 Vergonya]

#13 buf!

[#102 Desactivado]

#12 el personaje del "trifachito se comió los deberes" se quja de los argumentos de los demás.
¡¡¡¡Español!!!

[#104 SantiH]

#9 creo que se refiere al trifachito original ese invento catalán formado por CUP, ERC y como se llame esta semana CIU

[#22 Olarcos]

#17 ¿Qué es exactamente lo que quieren negociar los nacionalistas? ¿En qué quieren ceder?

[#135 Wir0s]

#22 ¿Que tal si empezamos sin saber la respuesta de antemano? Pq hasta ahora ha sido NOOOOOOOO a todo (putos catalanes!)

[#164 killabyte]

#22 es que es eso, nadie lo sabe porque nadie le has preguntado!

Y en serio, hay un montón de barbaridades que se han hecho, especialmente durante el PP, que si se deshicieran (y hablo a todos los niveles, desde educativo a laboral) harían que el pueblo catalán aflojase, porque no nos tenemos que engañar: si esto pasa es pq el pueblo catalán ha encontrado un enemigo común, y una causa tan grande tiene que ser a la fuerza suma de muchos factores y razones. La negociación es esencial, y si no la hay es porque no les interesa, porque saben que realmente les haría daño (al gobierno y elites).

[#2 ﻞαʋιҽɾαẞ]

¿Violencia indepe? No, en absoluto...

Ahora se quejarán de que Madrit les oprime.

[#160 Desactivado]

#2 Lista de cuentas de Telegram que estan usando los independentistas para organizarse. Si las sigues te enteras de lo que va a pasar antes de que pase.

Aquí van:
Anonymous Catalonia – https://t.me/anoncatalonia
L’alerta – https://t.me/lalerta
CDR Catalunya – https://t.me/CDR_Catalunya
CNI Catalunya – https://t.me/CNICat
Aleta Solidaria – https://t.me/alertasolidaria
Tsunami Democratic – https://t.me/tsunamid
Aturem el país – https://t.me/aturemelpais
Aturem Cat – https://t.me/AturemDiagonalPgGracia

[#58 Desactivado]

#36 soltar consignas.

[#124 pikutara]

#36 #58 Si os parece va a ponerse una capa con los calzoncillos por fuera y a salvar el mundo de tanto gilipollas. Pero es que no es tan fácil luchar contra la estupidez humana cuando es abrumadoramente mayoritaria. Lo más que se puede hacer es explicar las cosas.

[#273 Desactivado]

#58 O mejor: atacar a los que gritan las verdades, como tu, mientras alimentan esos mismos fuegos no ya gritando, becerrando con el resto de la manada ( Como las ovejas). Mucho mejor lo tuyo.
Descripción gráfica con ejemplo-> enemigo único, agrupación, denigración :
"#5 anarion321 08:00->Son independentistas, ¿Qué espera el diario?¿Coherencia?"

[#57 Desactivado]

#17 ¿Recordamos algunas de las ocasiones que se ofreció ir a negociar/dialogar y no se aceptaron?

Senado https://politica.elpais.com/politica/2017/10/25/actualidad/1508929377_842932.html

Congreso http://www.lavanguardia.com/politica/20170525/422911749926/puigdemont-reunion-cercle-economia.html

Conferencia de presidentes autonomicos http://www.elmundo.es/cataluna/2016/11/02/5818efee22601dc86f8b45d9.html

[#91 Desactivado]

#57 Si bien tienes razón en que se lanzaron propuestas de negociación, en ninguna de esas propuestas se aceptó, por parte del gobierno, hablar de ninguna opción de referéndum (hay que tener en cuenta que "hablar" no significa "aceptar", y que existían muchas opciones, como por ejemplo, se podría haber planteado un referendo no vinculante, sino consultivo, para conocer la realidad catalana sobre el asunto). Se vendió como que era INVIABLE hacer un referendo, porque la constitución no lo permite (pero el PARLAMENTO puedo modificar la CONSTITUCIÓN para permitirlo, si quiere, y además se pueden hacer referendos no vinculantes, sin problema).

SIN EMBARGO, existen grandes antecedentes de referendos (vinculantes todos) en España, INCLUSO uno vinculante para la independencia de una provincia (que fue comunidad autónoma antes de independiente). Es curioso que existan estos antecedentes, dado que desde Madrid NUNCA se quiso ni poner sobre la mesa (lo que ya es indicativo de las ganas de negociar que se tenían, y es una invitación a NO negociar):

REFERENDOS NACIONALES EN ESPAÑA DURANTE EL SIGLO XX Y XXI
6 de julio de 1947 Referéndum sobre la Ley de Sucesión en la Jefatura del Estado
14 de diciembre de 1966 Referéndum sobre la Ley Orgánica del Estado
15 de diciembre de 1976 Referéndum sobre el Proyecto de Ley para la Reforma Política
6 de diciembre de 1978 Referéndum para la ratificación de la Constitución española
12 de marzo de 1986 Referéndum sobre la permanencia de España en la OTAN.
20 de febrero de 2005 Referéndum sobre la Constitución Europea en España.

REFERENDOS AUTONÓMICOS (Y DE INDEPENDENCIA) EN ESPAÑA DURANTE EL SIGLO XX Y XXI
15 de diciembre de 1963 Referéndum de autonomía de Guinea Ecuatorial 
11 de agosto de 1968 Referéndum de independencia de Guinea Ecuatorial (Y en época de Franco, OJO AL DATO).
25 de octubre de 1979 Referéndum sobre el Estatuto de Autonomía del País Vasco
25 de octubre de 1979 Referéndum sobre el Estatuto de Autonomía de Cataluña
28 de febrero de 1980 Referéndum sobre la iniciativa del proceso autonómico de Andalucía
21 de diciembre de 1980 Referéndum sobre el Estatuto de Autonomía de Galicia
20 de octubre de 1981 Referéndum sobre el Estatuto de Autonomía de Andalucía
18 de junio de 2006 Referéndum sobre la reforma del Estatuto de Autonomía de Cataluña
18 de febrero de 2007 Referéndum sobre la reforma del Estatuto de Autonomía de Andalucía 

REFERENDOS MUNICIPALES EN ESPAÑA DURANTE EL SIGLO XXI
28 de febrero de 2009 Referéndum sobre el Plan General de Ordenación Urbana

Por conocer la opinión de la gente, no se acaba el mundo.

[#129 Desactivado]

#91 #57
Espero que los siguientes referéndum sean:

- Referéndum por la creación de Tabarnia.
- Referéndum por la recentralización de la educación.
- Referéndum por la eliminación de las autonomías.

Por conocer la opinión de la gente, no se acaba el mundo.

[#133 Desactivado]

#91 ¿por que razon los no-separatistas tenemos que aceptar un referendum donde a una parte de la nación pueda decidir expulsar de la comunidad política a otra?.

Referendum donde el censo se haría a medida separatista (solo Cataluña, lo que no impediria seguir reclamando como propias Valencia, Baleares y franja aragonesa) y se repetiria una y otra vez hasta que saliese un resultado separatista. Una vez obtenido, no más referendums.

También tiene gracia que metas Guinea Ecuatorial que era una colonia, no una parte integrante y privilegiada de la nación. Por cierto que en su explotación concurrieron especialmente los españoles catalanes, incluyendo a famosos separatistas como Millet.

Pero nos hacéis vivir en la mentira constante donde una colonia era una comunidad autonoma sin más y democracia es convertir en extranjeros a tus compatriotas.

[#139 Sergi-o]

#91 bla bla bla bla bla...

En España se puede realizar un referéndum vinculante sobre la independencia de Cataluña si votan todos los ciudadanos españoles, eso no lo ha negado nadie, pero es tan estúpido hacer esto como proponerlo ya que los resultados son predecibles.

Hay una segunda via legal para que Cataluña tenga un referéndum que consiste en se que haga un cambio en la constitución, modificando esta última para incluir el derecho de la autodeterminación.

Para el segundo entre otras cosas, se necesita pasar por una votación de la nueva constitución por parte, nuevamente, de todos los ciudadanos españoles.

Si el presidente del gobierno decidiese hacer un referéndum en Cataluña estaría incurriendo en un delito parecido al que cometieron los líderes catalanes cuando aprobaron las leyes de desconexión y ten por seguro que sería juzgado por el supremo en poco tiempo. Esto se debe a que este último no tiene la competencia para decidir sobre algo que corresponde a todos los ciudadanos.

Dejamos a otro lado que hayas comparado el régimen franquista con la democracia actual.

Si esto lo hubiesen explicado los líderes independentistas y hubesen hecho más por estrechar lazos con España en vez de romperlos ahora tendríamos otro escenario.

[#158 Fun_pub]

#91 No sé si se da cuenta, pero volvemos a la casilla de salida: referéndum sí o sí.

Usted lo presenta de otro modo, parece que la culpa es del gobierno central por negarse a posibilitar un referéndum. Pero en la otra parte de la mesa están ustedes, los que dicen que obligatoriamente se tendría que hablar de referéndum.

Ahora imagine que se crea una mesa de negociación y el estado, como punto número 1 plantea la radical eliminación de competencias de Cataluña y que si no se habla de ello, no merece la pena ponerse a hablar de otras cosas, porque hay que tratar ese tema sí o sí.

[#184 Desactivado]

#91 nunca se han propuesto en el Congreso cambios legislativos para hacer tal referendum.

El gobierno no tiene por qué dar lo que quieren algunos, son ellos los que tienen que hacer propuestas y convencer.

Que es lo que indicó el gobierno, que vayan al parlamento y convezcan.

[#189 Pérfido]

#91 espero que no haga falta que te diga que Guinea Ecuatorial era una colonia...

[#197 Sulfolobus_Solfataricus]

#91 Vamos, que para ti negociar sólo significa buscar una vía, por retorcida que sea, para satisfacer completamente las demandas de los independentistas.

No, dialogar no es igual a trazar un plan y exigir que otro trabaje para facilitarte las cosas. Lo que los independentistas tienen no es espíritu dialogante y democrático, es un berrinche como una casa.

[#18 Lesioneitor]

Lo que buscan los indepes es un mártir. Un ojo es poca cosa, necesitan algo más.

[#123 cubano]

#18 Ya lo buscaron el 1-O (les faltó el muerto). Aquí están forzando un poco más la máquina, pero en el fondo es lo mismo: necesitan mártires que enseñar al mundo para seguir con el victimismo.

[#142 Desactivado]

#18 #123
En Francia con los chalecos amarillos: 11 muertos, 4.000 heridos, 12 detenidos.
Con un mártir no hacen nada, necesitan muchos más.

[#143 Pandacolorido]

#18 Hay que ser mala persona para decir eso cuando hay gente en la cárcel.

[#169 Desactivado]

#18 No tienes suficientes positivos, todo lo que está pasando es eso.

[#25 Desactivado]

#7 Solo los indepes sois responsables de que arda Bcn.

[#34 Vergonya]

#25 y claro, desde España, se ha ido a solucionar el tema.

[#130 escuadron]

#34 Los que queman contenedoRes son a todas luces independentistas. Lo mismo os pensais que vienen de madrit

[#190 Pérfido]

#34 Barcelona está en España. En tal caso usa "desde el gobierno central".

[#3 Desactivado]

No se de què se sorprenden.. si llevan dos años diciendo que el movimiento independentista es violento y terrorista... El TS lo dice también... Pues ya tienen, violencia.

[#15 SilviaLibertarian]

#3 Bien, pues entonces les esperan más juicios y más condenas.

Algunos no aprenden a la primera.

[#17 alyburg]

#15 Con algunos imagino que te refieres a la panda de imbéciles que tenemos en el gobierno y que han conseguido que esto suceda gracias a la nula capacidad de negociación y unión entre las partes.
Espera, ahora dirás que con terroristas no se negocia.
La manada de nazis en menéame crece día sí, día también.

[#42 par]

#15 Claro, se ha demostrado una solucion muy efectiva. Puño de hierro contra tus propios conciudadanos.

Que comparaciones pofemos hacer con Ecuador, donde el ejercito aparentemente protegia a los manifestantes.

[#150 anv]

#42 A ver...

1) Si hay grupos violentos no los vas a calmar con tila. No queda otra que meterlos presos.

2) Si de verdad quieren la independencia, lo que necesitan es dejarse de "diálogo" y declararla en serio. Eso implica expulsar toda fuerza armada extranjera (o sea, decomisar sus armas, subirlos a camiones y dejarlos del otro lado de la frontera), poner un gobierno provisional y empezar a tomar decisiones en serio: Poner controles fronterizos, y en general estar dispuestos a usar la violencia contra quien intente detenerlos.

No conseguirán la independencia usando la violencia en las calles pero tampoco la conseguirán si no están dispuestos a usarla cuando corresponde.

[#52 par]

#15 Por cierto, me pregunto a la mayoria que opinan como tu, que piensan de lo que ha sucedido en Ecuador? O con los chalecos amarillos? O con algunas manifestaciones mineras?

Y los alborotadores del gobierno ya tienen lo que buscaban hace tiempo, me imagino a Rivera, Casado y Abascal celebrandolo. Y gente como vosotros aplaudiendo.

[#70 Desactivado]

#52 la diferencia es que los catalanes sólo se están manifestando para defender a su clase (corrupta) burguesa: son los nuevos siervos de la gleba.

Los que mencionas luchan por sus propios derechos.

[#316 par]

#70 Lo dices en serio? Ya veo que no has entendido nada. O no quieres entender nada.

Esto viene de bajo. De hecho, la mayoria no estan nada contentos con su clase politica.

Y virne de bajo no por lo que han hecho los politicos catalanes, si no por lo que han hecho (y hacen) algunos politicos españoles.

[#66 jozegarcia]

#15 cierto, no aprendeis.

[#81 Desactivado]

#15 Uff, pues prepara cárceles para dos millones de catalanes, ¿no?

Sin duda, cuando veo comentarios como el tuyo me da la sensación de que España (yo no soy independentista, así que cuando hablo de España incluyo Cataluña), ha perdido el sentido común.

¿De verdad en vuestra santa inocencia alguno ha pensado que la condena iba a arreglar algo? ERA EVIDENTE que agravaría la situación.

[#90 curaca]

#81 Al 99% con multas vale, pero los líderes, caminito de Lledonens.

[#96 Desactivado]

#90 ¿Y eso va a arreglar el problema? Hum... ¿me pregunto si habrá algún ejemplo en la historia de medidas similares a las que proponéis que hayan acabado mal?

Se me antoja que casi todas las guerras comienzan, exactamente, así: con intransigencia, pretendiendo imponer soluciones a porrazos, y sin sentarse a negociar un EVIDENTE CONFLICTO POLÍTICO.

La ley es la ley, pero los conflictos políticos no pueden ni deben resolverse por medio de la ley, sino por medio de la política. De lo contrario, siempre habrá un bando que subvertirá la ley. Cuando eso es evitable (como era el caso, y como sigue siendo), el uso de la ley para resolverlo es una muestra de la INEPTITUD de los gobiernos para gestionar los conflictos y fricciones internos.

[#112 Desactivado]

#96 no va haber guerra, porque no hay un enemigo para ello, son la mayoría abueletes y adolescentes, te aseguro que con que haya un 5% de detenidos con cárcel y multas de las que te joden media vida, no hace falta más.

[#200 Sulfolobus_Solfataricus]

#96 los conflictos políticos no pueden ni deben resolverse por medio de la ley, sino por medio de la política

Cierto, los políticos independentistas deberían pedir perdón públicamente y dimitir, animando a los demás a abjurar de la locura xenófoba que han alentado. Eso ayudaría a resolver el conflicto político. Pero no quieren.

[#100 Desactivado]

#81 ¿Su propuesra es que el poder judicial no actúe o que actúe bajo los designios del ejecutivo?

[#105 Desactivado]

#100 No, yo no he dicho eso. Mi propuesta es que se resuelvan los conflictos políticos desde el poder político (ejecutivo y legislativo), y que el judicial se ocupe de los asuntos del poder judicial.

Una sentencia contra unos líderes que han incumplido una ley por un motivo ideológico no va a resolver el problema de fondo (de hecho, seguramente lo agravará, porque a los partidarios de esa ideología les importa un comino la ley que se aplique contra sus líderes, en la historia podrás encontrar miles de ejemplos: como en las huelgas obreras de principios del siglo XX).

Sin embargo, una solución política al conflicto (especialmente si se hubiera aplicado desde el principio del conflicto), podría haber evitado la necesidad de llegar a los tribunales. Es como una relación de pareja, cuando hay un juez de por medio es que no se ha sido suficiente maduro como para llegar a un acuerdo. Llegar a los tribunales es el fracaso de la política.

[#153 anv]

#81 Uff, pues prepara cárceles para dos millones de catalanes, ¿no?

Tal como señalas, eso es inviable. Pero lo que ocurrirá será que localizarán a los cabecillas y serán esos los que vayan presos. En todo grupo siempre hay líderes y aunque no haya sido orden de ellos lo de empezar con la violencia, serán los que la pagarán.

[#163 Fun_pub]

#81 ¿Dos millones de catalanes? Goto #155

[#223 Fun_pub]

#207 En #81 usted dice: "Uff, pues prepara cárceles para dos millones de catalanes, ¿no?"

Yo le digo que de esos dos millones hubo algunos que estuvieron testificando en un tribunal y nadie les ha puesto ningún reparo por ir a votar y no están en peligro de ir a la cárcel.

Así que esa cifra de dos millones es una exageración.

[#99 Rulo2.0]

#15 como los chalecos amarillos de Francia, como los ecuatorianos, hongkoneses y un largo etcétera. Cuando tienes un gobierno que no se preocupa por el pueblo, terminan pasando estas cosas, parece que es la única forma de que los gobiernos entiendan algo y empiecen a escuchar... Es triste pero la historia nos enseña que llegados a este punto tal vez sea la única vía posible (yo no estoy a favor del independentismo ni del uso de la violencia , pero la creencia del gobierno de que después del juicio estonse iba a acabar es de colleja con carrerilla). Y habiendo elecciones de por medio ya te aseguro que no habrá ningún político dispuesto a buscar una solución, al menos no en público (les interesa demasiado el poder como para preocuparse por algo de lo que pueden sacar rédito electoral).

[#180 Desactivado]

#15 Bien. Es lógico, no sorprendente, pero lógico. ¿Y si tampoco paran?

[#155 Fun_pub]

#3 No sé de dónde lo deduce.

He visto algunas sesiones del juicio. He visto a gente, delante de un juez, decir que el 1-O iba a votar, decirle que sabía que la votación había sido declarada ilegal. Y vi a esas personas abandonar la sala sin ningún problema, no las detenían, no les decían que iban a deducir testimonio y abrirles una causa. Vi que les agradecían la presencia y se iban tan tranquilas.

Nadie ha tenido problemas legales por el acto del voto el 1-O, nadie les persigue por haber ido a votar. Nadie les ha perseguido por querer votar.

En este hilo se habla de comprensión lectora. Tienen razón, falta comprensión lectora para ver que el juicio del que hemos conocido la sentencia no condena a nadie por querer votar, ni por querer un referéndum de autodeterminación (algo ilegal). La gente ha ido a la cárcel por cometer unos actos ilegales entre los que se encontraba la organización de un referéndum ilegal. Por eso hay políticos condenados y no hay ni funcionarios ni gerentes de empresas ni, por supuesto, ciudadanos.

[#1 Limoges]

Este es el texto íntegro del comunicado del Gobierno de Pedro Sánchez:

"Una minoría esta queriendo imponer la violencia en las calles de las ciudades catalanas, especialmente Barcelona, Tarragona, Girona y Lleida. La violencia de esta noche está siendo generalizada en todas las protestas. Grupos violentos de manifestantes han atacado las sedes de las subdelegaciones en Tarragona, Girona y Lleida, y están provocando destrozos y actos vandálicos en otras localidades catalanas.

Es evidente que no estamos ante un movimiento ciudadano pacifico, sino coordinado por grupos que utilizan la violencia en la calle para romper la convivencia en Cataluña.
Ante esta situación, el gobierno quiere reconocer la labor de las fuerzas y cuerpos de seguridad de Estado, algunos de cuyos agentes han resultado heridos en los disturbios, y valora de manera muy positiva la coordinación y trabajo conjunto entre Mossos, Policía Nacional y Guardia Civil.
El objetivo del gobierno de España es y será en todo momento garantizar la seguridad y la convivencia en Cataluña, y lo hará si es preciso siguiendo su compromiso de firmeza, proporcionalidad y unidad".

[#8 Ovlak]

#1 Una minoría esta queriendo imponer la violencia en las calles de las ciudades catalanas ... La violencia de esta noche está siendo generalizada en todas las protestas.
Van como pollo sin cabeza.

[#21 Olarcos]

#8 No. No es a estos a quienes les falta la cabeza.

[#35 Castellano1572]

#21 si, no les falta cabeza, les sobra maldad

[#98 Manolitro]

#35 te refieres a los soldados de Torra que están sembrando el caos? ellos sólo cumplen órdenes

[#103 Fun_pub]

#98 Torra también

[#183 Xevi_Gonzalez]

#98 Dudo que si Torra tubiera control real enviara a sus “soldados” a apalizar a sus propios votantes. Desde el 155 los Mossos parece que ya dependen directamente de Madrid y la Generalitat ha perdido el control.

[#182 sotillo]

#35 Pues así de pronto le están dando la campaña a dos grandes partidos

[#31 uno_ke_va]

#8 una minoría de ciudadanos se manifiesta. Por lo general esas manifestaciones son violentas. ¿Qué es incorrecto ahí?

[#106 Fun_pub]

#31 Manifestación y violencia son dos palabras que no deberían ir juntas cuando alguien sale a la calle. Ni cuando va a manifestarse ni cuando sale por cualquier otro motivo.

[#125 pom]

#31 lo llaman manifestación, yo lo llamo atentar contra el orden publico.
Añadiendo agravante de destrozos de bienes públicos. Nada que no se arregle con detenciones con sanción, a lo que hay que sumar el costo de las reparaciones pertinentes.
Nada en contra de los independentistas, simplemente cumplir la ley.

[#33 mettro]

#8 cada vez hay menos comprensión lectora.

[#59 Ovlak]

#33 #39 Vosotros es que sois unos fieras. Pero yo no iría tan mal encaminado cuando el gobierno ha tenido que "matizar" la expresión una hora más tarde del comunicado. Por cierto, al que se le ha caído el negativo se lo devuelvo.

[#65 mettro]

#59 lo que demuestra como ya he dicho que cada vez hay menos comprensión lectora. Si hubiese un nivel mínimo no habría sido necesario matizar nada.

[#67 Ovlak]

#65 La ambigüedad es culpa del emisor, no del receptor. Siendo ambiguo habrá quien acierte por azar o sesgo, no por nivel. Si no se hubiera sido ambiguo, no habría sido necesario matizar nada.

[#78 Goomer]

#59 Eso sólo demuestra que mucha gente tiene compresión lectora cero, porque el texto es bien claro si se lee

#67 No hay ninguna ambigüedad, esta bien redactado, es mas bien tema de no leer todo o sólo leer lo que te interesa interpretándolo a tu manera

[#87 Ovlak]

#78 Repito, ¿por qué pierden el tiempo en matizar entonces?

[#127 Fun_pub]

#87 Porque, como han comentado ya anteriormente, a la gente le falta comprensión lectora.

[#89 curaca]

#67 El primer comunicado lo dice bien claro, "esta noche", que algunos no comprendan, es su problema.

[#71 Ovlak]

#63 No soy catalán, ni sé hablarlo, ni soy independentista. Lo que no implica que pueda ser crítico (se ve que algunos tenéis las trincheras cavadas ya muy profundas) y de matemáticas quizá te podría dar una lección o dos. Goto #59.

[#120 xizor]

#71 pues de álgebra de conjuntos desde luego que no. Y de comprensión lectora tampoco.

[#109 Manolitro]

#59 pero has leído lo que has puesto? En el texto que has destacado en #8 no dice que la violencia sea generalizada en cataluña, sino que es generalizada en las protestas, que es literalmente lo que vuelven a destacar en la matización.

En resumen: el texto que no has entendido antes dice exactamente lo que el emisor del mensaje quiere decir, y es bastante claro

Debe ser cosa de la LOGSE, que ya no os enseñan lectura comprensiva

[#39 Desactivado]

#8 Lee más y comenta menos.

[#51 Desactivado]

#8 Acabo de ver las noticias, y los vídeos, y nada más lejos de la realidad, está diciendo en todo momento que son una minoría, pero que está afectando a la mayoría de manifestaciones. Creo que le está dando el mejor enfoque posible para NO criminalizar las protestas.
Ay el problema catalán, ese que necesita toda nuestra atención, siempre, como si no hubiera más pueblos en España y ni más problemas.

[#63 xizor]

#8 ¿Comprensión lectora? ¿O falta de matemáticas?

Conjunto A, "sociedad catalana", del que hay un subconjunto a, "sociedad catalana violenta, nacionalista y autoritaria", que impone protestas en las ciudades catalanas, siendo p el conjunto de las protestas.

Dentro del conjunto p existe un subconjunto v que contiene las protestas violentas, y otro subconjunto nv que contiene las protestas no violentas, dándose la condición de que la cardinalidad de v es mucho mayor que la cardinalidad de nv.

¿Mejor? ¿Entendido ahora? Claro, es que os enseñan matemáticas en catalán en vez de en vuestra lengua materna y así no aprendéis matemáticas...

[#72 Desactivado]

#8 te refieres a la minoria de inmigrantes que fueron a Catalunya y obligan a los cataslanes a ser parte de Hispanistan? Hombre, no te dejes a Madrid, que algo de responsabilidad tambien tiene

Venga adios: protestas violentas en Ecuador, HK ok, protestas en Barcelona fruto del demonio. Honk Honk

[#224 JohnnyQuest]

#72 Uy uy, el enemigo dentro. Claro, si el pool genético no se hubiera visto "bacheado" por esos inmigrantes, la pureza de la raza se traduciría en una voluntad única! Suena a viejo, a José Antonio.

[#75 Desactivado]

#8 Perdona, no entiendo del todo bien: ¿quién va como pollo sin cabeza? ¿El gobierno o los independentistas?

Mientras te escribo este comentario, me doy cuenta de que puede que te refieras a ambos: gobierno e independentistas como pollo sin cabeza. Pero, ¿me confirmas? (es una pregunta seria, a veces soy así de lerdo).

[#84 Ovlak]

#75 Ambos.

editado:

voy a ser algo más concreto. Ambos quieren sacar rédito político/electoral de la situación pero a ambos se les puede acabar yendo de las manos. Y más que ambos es casi todos: gobierno, indepes, Torra, Puchi, trifachito, etc.

[#93 Desactivado]

#84 Totalmente de acuerdo. Y no solo eso, preocupado por la incapacidad e ineptitud de nuestros políticos, y agravante de la cantidad de gente que se cree las pamplinas de cada bando... hemos perdido el sentido común.

[#122 swapdisk]

#8 Sin meterme en el tema político, redacción pura y dura: Una minoría de los asistentes a cada partido de la jornada de hoy son grupos ultras y la violencia está siendo generalizada en todos los partidos. ¿Puede ser? O sea, no todos los que protestan son violentos, pero como hay un grupo violento en cada punto de protesta, en todas las protestas hay violencia. Y repito, es un "comentario de texto" sobre la noticia, nada más.

[#156 pivoaparek]

#8 y tú vas sin comprensión lectora. Quienes ejercen la violencia son minoría pero todas las protestas de esa noche, en general, han tenido episodios de violencia causados por esa minoría.

[#194 Desactivado]

#8 la violencia ejercida por una minoría puede ser generalizada...¿Cuál es tu duda?

[#26 Desactivado]

#1 Las élites políticas del estado, tanto centralistas como nacionalistas, llevan años promoviendo este enfrentamiento a nivel social para, entre bambalinas, mantener sus privilegios intactos. Es hora de que recojan los beneficiosos frutos de su siembra de odio y división. La desaparición de ETA y la progresiva normalización de la vida política en el País Vasco exigían a las cloacas la necesidad de un nuevo enemigo interior con el que distraer a la gente de sus problemas reales. ¿Qué harían las personas sin sus dos minutos de odio diario?, ¿fijarse en la corrupción y la cleptocracia de este reino, heredado de la única dictadura fascista que sobrevivió en Europa? Hoy Arthur Mas duerme tan tranquilo como Felipe VI, sabiendo que sus privilegios se mantendrán intactos por medio del viejo divide y vencerás.
Pero exisitimos muchas personas que no creemos ni a unos ni a otros. Y que ya se lo llevamos gritando camino a una década: no nos representan.

[#36 Castellano1572]

#26 y que piensas hacer?

[#101 Rulo2.0]

#36 yo estoy con él, y haré lo único que puedo hacer, decidir a quién no votaré en las próximas elecciones y, de los que queden, cuál tiene el programa electoral que más se acerca a mi ideología política.

[#121 perdut]

#36 Ser consciente de ello es el primer paso.

[#230 JohnnyQuest]

#36 Prefieres que la gente corra a afiliarse a la FAI, o a Falange? En una democracia liberal, tal y como la conocemos, quejarse y hablar es el primer escalón ¿Qué haces tú para conseguir tus objetivos, sean cuales sean? Menos soberbia, que todos somos igual de pringaos.

[#287 Desactivado]

#36 Intuyo que no estás de acuerdo con él. ¿Qué piensas hacer tú?

[#80 Paracelso]

#26 Estoy de acuerdo contigo, eso demuestra, una vez más, cómo los movimientos independentistas y los nacionalistas no son sino una masa aborregada que se conduce al prado que le manden sus jerarcas. Sólo difiero contigo en que pienso que es más un interés de los poderes económicos que políticos, aunque éstos últimos son guiados o condicionados por los primeros.
No creo, ni remotamente, que quitar a políticos "ya conocidos" por poner otros "de mi gusto" sea realmente una solución, porque al final esos políticos "míos" no son sino aupados por los mismos que manejan los hilos.

[#152 Pandacolorido]

#26 Pues fíjate tú que yo creo que después de las protestas de ayer Artur Mas & Co están más nerviosos que nunca.

No hay nada que ponga más nervioso a un burgués que el cuestionamiento de la autoridad policial.

Tanto al PP como a Convergencia le interesa que la gente respete a los Mossos, por eso la Guardia Civil es la encargada de realizar una operación antiterrorista que no se cree ni el tato. Pero la gente no es idiota y se está dando cuenta que Guardia Civil y Mossos d'Escuadra son una misma cosa, policía, con un mismo objetivo, mantener el status quo para beneficiar a las élites, es decir, Artur Mas & M. Rajoy S.A.

Por eso la gente está dejando de hacer caso a lo que dicen los políticos y está provocando disturbios. Jodeles el negocio y vencerás.

[#196 iletrado]

#26 Absolutamente de acuerdo contigo. Desgraciadamente, hay mucha más gente a la que si les representan, y ahí están las elecciones, generales y autonómicas que lo demuestran...

[#261 Amonamantangorri]

#26 El prejuicio, mil veces errado, según el cual el soberanismo catalán es dirigido por una cúpula conservadora. En realidad, hay muchas evidencias de que los políticos catalanes están siendo empujados por un movimiento popular, no al revés.

Seguir con la matraca de "la burguesía catalana esto y lo otro" indica una ignorancia supina sobre la vertiente popular y republicana del catalanismo y la tradición soberanista de la izquierda catalana.

El día que a lo largo de la geografía española se organicen cientos de consultas populares sobre la monarquía, entonces hablaremos.

[#277 Desactivado]

#26 Bueno, aquí los que están tensando la cuerda y provocando el enfrentamiento social, son los independentistas, yo a esta gente no les llamaría "élites políticas del estado"

[#291 Desactivado]

#26 Si pones el comentario 10 veces. 10 positivos que te llevas. Y los articulos tb!
Pero que cohones tienen aqui jodiendo el pais para medrar!!

[#6 Siento55]

La frustración que iba a generar el callejón sin salida al que nos llevaron los políticos, sabíamos que iba a acabar en algo así. Y poco ha pasado.

Cuando Torra manda a la gente a la calle, "pero sin violencia", sabe a dónde los manda y la frustración que va a provocar.

[#23 Olarcos]

#6 Lo curioso es que luego manda a los antidisturbios. Una de cal y otra de arena.

[#85 Carlos_Pascual_Rebollo]

#23 el no mandaría a los mossos si no se viese obligado por salvarse el culo. Lo que hace es mandar a otros a que infrinjan la ley mientras el la cumple lo suficiente como para que no le puedan imputar. Usa a sus seguidores de carne de cañón, pero tranquilo que a él nadie le va a dar porrazos, ni le van a dar tiros de goma, ni le van a quemar nada en medio de una avenida.


Unos mueven el árbol y otros recogen las nueces ...

[#266 SantiH]

#85 en una imagen, es ésto.

.

[#140 Pandacolorido]

#5 #6 O lo sabía o se le ha ido de las manos. Pero las dos cosas a la vez no tienen sentido.

Mi apuesta es que las protestas duraran hasta este fin de semana.

[#208 Sulfolobus_Solfataricus]

#6 No, "los políticos" no, sino los políticos independentistas en concreto. Vale ya de equidistancia y de comprarles a los xenófobos la mentira de que desde "España" se les ha provocado.

[#40 dyc]

esta quedando una ciudad y una sociedad fantastica, llena de chavalillos que buscan no saben ni que, y que se juegan el bigote (o el ojo) por nada, para nada. y la culpa es de la sociedad, que durante 20 años no ha hecho mas que votar a pujol. y aun hoy hay 2 millones de idiotas que creen que van a vivir mejor votando a gentucilla como torra o pigdemón

[#151 Derko_89]

#40 Unas cuantas correcciones:

- Este año se cumplen 20 de la última victoria electoral de Pujol, aunque el PSC fue la fuerza más votada.
- De 2003 a 2010, el presidente de la Generalitat era del PSC
- A Torra no le ha votado nadie. A Puigdemont, algo menos de 1 millón de personas. Hay mucho independentista que no quiere ver a Puigdemont ni a ningún exconvergente en pintura.

[#54 Desactivado]

Llamadas a la desobediencia desde el gobierno de Cataluña y celebración de un referéndum ilegal, adoctrinamiento basado en el odio desde las escuelas y la tv pública catalana controladas por el gobierno separatista insuflado odio a todo los español, llamadas a la acción a la población por parte de los mismos políticos. Justificación y apoyo a terroristas con explosivos desde las instituciones públicas catalanas y sus medios de adoctrinamiento como tv3. ¿Qué podía salir mal?

[#16 Desactivado]

Yo también condeno a los grupos politicos coordinados, llamados partidos políticos, que utilizan el parlamento para promulgar leyes que favorecen su propio bien común y su perpetuidad a base de violentar de forma coordinada el bienestar de los conciudadanos que les votan.

[#64 xizor]

o sea, que la culpa de que un fulano sonriente con un lazo amarillo piense que soy un ladrón que se pasa el día en el bar es de un alcalde de un pueblo de Sevilla...

[#28 Desactivado]

Cuando se te pase la resaca te vas a llevar muchos disgustos.

[#29 Desactivado]

esto solo pasa en españa el jefe de los manifestantes violentos esta dentro del gobierno regional

[#55 Desactivado]

Barcelona de pena, con una sociedad amargada por el nacionalismo. Los lideres independentistas Han conseguido arruinar la convivencia e inundar de bilis y odio las called. Supongo qué ellos no tienen q padecer estos disturbios.

[#113 Desactivado]

#55 Anda, no mires solo un lado, hay muchos españoles llenos de bilis por los otros lideres. Que la situación da pena, si, que es solo culpa de una parte, no.

Pero como siempre, nos aferramos a un bando y los otros son los malos y asi esperamos arreglar discordancias.

[#114 Desactivado]

#55 Supongo que tu eres de esos que cuando una amiga suya le dice que su novio le grita constantemente tu le respondes con "callate y has como que no pasa nada para no romper la convivencia."

[#239 Desactivado]

#55 Que no, coño, que la culpa es de Madrit.

[#32 Desactivado]

Esto tiene pinta de que hay alguna fuerza extranjera que desea que pase algo aquí, como paso en Libia, en Siria, etc... dígase EEUU, Uk, o alguna organizacion estilo la fundacion de Soros.

[#62 darkillo]

#32 Exacto, por ahi van los tiros si.

[#77 pocomoco]

#62 #32 Ah, pero lo habeis dudado alguna vez?

[#137 Am_Shaegar]

#32 El comentario más acertado en estos días.

[#166 angelitoMagno]

#32

[#44 Ehorus]

Siempre pensé que todo esto es cuestión de dinero y no de "sentimientos" (bueno, los ingenuos aún se creen las falacias de sus profetas huídos)...así que de igual manera, esto se puede acabar llendo a la fuente del dinero
Cada individuo que participó o participe en manifestaciones violentas, identificación (vale que no hace falta pillarlos a todos, pero tal como se les coge se les identifica,y se les suelta)...luego, multa de 3000 € por persona....o 6000 €....., embargos de cuentas, becas, ayudas, sueldos.... en un par de días, las manifestaciones se acaban sin violencia.

[#111 Desactivado]

#44 Si, seguro que asi solventas cosas y no vulneras derechos basicos como de manifestacion o derecho a un juicio justo (porque tendras que demostras que eran ellos los que cometian actos vandalicos)

[#48 Paracelso]

Ojalá pusieran la misma energía en defender causas cómo la entrega de viviendas por parte de bancos rescatados, o fin de desahucios o pobreza y marginación endémica o incluso la desnutrición infantil.
No, mejor liarla para canalizar el odio hacia la judicatura y el gobierno que contra los responsables de sus penurias, cualquiera diría que es una disidencia TOTALMENTE CONTROLADA.

[#69 Desactivado]

#48 eso, justo eso es lo que no paro de repetir. Que nos dividen para que no hablemos de la falta de vivienda, la globalización,etc

[#149 sotanez]

#48 Cuando se instaura la idea de que "con el Brexit / el muro / el independentismo todo lo demás se va a solucionar solo" pasan estas cosas.

[#167 angelitoMagno]

#48 Bueno, en Barcelona hay disturbios en cada huelga estatal. Lo de quemar contenedores es una tradición local.

[#199 perica_we]

#48 o la corrupción

[#53 Desactivado]

#47 Acabo de ver las noticias, y he visto volar piedras como naranjas guachitonas, pero se ve que eso son tonterías que no merece la pena ni mencionar.

[#56 Desactivado]

#53 las pelotas de goma que hicieron a un chaval tuerto no las vistes volar no?? Que curioso...

[#136 escuadron]

#56 También vi a gente asaltar un aeropuerto. Acaso quieren patente de corso para hacer lo que les venga en gana?

[#248 Vetinari77]

#56 el que no la vio fue el chaval

[#251 Desactivado]

#56 Si, si las he visto, la ventaja de no ser un alienado, es que puedo valorar los hechos objetivamente, sin olvidarme de cosas como que han volado.
Por otro lado, los daños provocados por material antidisturbios es algo recurrente, la policía vasca mató hace unos años a un chaval, y los mossos le sacaron un ojo también a Esther. ¿Tienes algo que decir de estos casos? ¿O solo vamos a los de la policía nacional o la guardia civil? Aquí nadie está libre de pecado.

[#82 hiuston]

#7 Quién es más facha de todos es quien más alenta a la violencia y más empuña su bandera, no lo olvides.

Hablan de adn superior, de pueblo catalán y enemigo... Digno de Goebbels.

Ya está bien de disfrazar el independentismo catalán de izquierdas.

[#95 Vergonya]

#82 A por ellos!

[#107 SantiH]

#95 no, son los del "pim Pam pum que no quedi ni un" , los amigos de los que fabricaban bombas caseras hace unas semanas, los que están siendo violentos

[#131 hiuston]

#95 A por ellos? La revolució dels somriures, que golpeja, crema i alenta la violencia...

Fastig noi, fastig de gent com tú.

[#24 Ka0]

Veo que los incendios de Catalunya están haciendo su efecto, aquí ya andais todos “calentitos”
Yo solo tengo una duda ¿a quien beneficia?

[#37 alexwing]

#24 sobretodo a los proveedores de mobiliario urbano.

[#38 Pumki]

#24 Absolutamente a nadie, a que el retorno a la normalidad entre Cataluña y el estado sea cada vez más difícil

[#73 scumah]

#24 De cara a las elecciones, a los auto denominados partidos constitucionalistas, evidentemente.

[#236 Desactivado]

#73 Pues ya saben los independentistas lo que tienen que hacer si quieren joder a los constitucionalistas, ¿no?

[#94 Desactivado]

EL GOBIERNO MIENTE

[#49 par]

#_2 Ahora se quejarán de que Madrit les oprime.

Claro que no, salen a la calle porque les apetece, no te jode.

[#177 Desactivado]

#49 Estos no saben ni por qué salen a la calle. Salen a la calle porque se lo han dicho en sus grupitos de izquierda de la Universidad mientras el que lo ha organizado todo se queda "coordinando a los camaradas". Son como lemmings que van a inmolarse mientras el que los controla se ríe de ellos.

Ayer viendo los planos generales de los manifestantes, entre todos ellos juntos no hacían 6 meses cotizados. NI PUTA IDEA tienen de la vida esta gente, van a comer mierda en su vida a paladas cuando aterricen en la realidad.

[#43 Desactivado]

Somos gente de paz y tal...

[#76 Desactivado]

Identificaciones y multas. No se a que esperan.

[#50 Desactivado]

Aquí puede verse a un componente de esos grupos violentos organizados, echando mas "leña" al fuego.

[#88 wondering]

#50 Está apartando una valla (de metal, por cierto) para que se pueda transitar, pero tú a lo tuyo.

[#119 Desactivado]

#88 Y que mejor que echarla al fuego y despues irse corriendo, como cualquier persona normal.

[#188 Desactivado]

#88 Claro y no hay mas sitio en toda la calle que en el fuego, pero tú a lo tuyo...

[#255 th3b1gb0ss]

#119 #50 Se ve claramente como las aparta del carril de la carretera, a la primera valla en el suelo le da la patada (que es lo justo y necesario para quitarla del carril) y la segunda la lanza (pues esta justo encima del carril y tiene que moverla más) esta valla cae sobre el fuego.

Si usamos un mínimo el razonamiento veremos que de leña al fuego nada, una valla de metal no va a aumentar la hoguera que ya hay hecha, la cual todos pudimos ver ayer que encendieron los manifestantes EN DIRECTO y sin cortes interesados.

Es más de nada va a servir avivar una hoguera donde ya no hay manifestantes fuera de cámaras.

Esto es manipular. Hay que poner lo vídeos completos. Los que hacéis estas chorradas a sabiendas no teneís vergüenza y sois los culpables de esto. Y no lo digo solo por nacionalistas catalanes sino también por los nacionalistas españoles, sois lo mismo.

[#262 th3b1gb0ss]

#259 #256 vídeo original en directo sin cortes de EL MUNDO:

En el 1:34 el policia tira la valla, en el 1:42 o así aproximadamente la cámara se gira y se ve como están los furgones de la policia esperando para pasar por ese carril.

CC #50 a ver si das la cara y dices algo ahora. Supongo que serás más de tweets que de verdades.

BASTA YA DE MANIPULACIÓN Y MENTIRAS. Esto es realmente lo que nos ha llevado aquí tanto de un lado como otro.

[#4 dirok]

Esto se le está yendo de las manos al gobierno central. A ver si se ponen las pilas.

[#5 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#4 Pero a Torra no se le ha ido de las manos con el apreteu y las felicitaciones a los manifestantes, no todos pacíficos y sonrientes.

[#7 Vergonya]

#5 ni al trifachito vertiendo toda la gasolina que ha podido para ganar votos en el resto de España

[#97 Desactivado]

#7 creo q PdCat, ERC y la CUP no se presentan por el resto del país

[#134 Desactivado]

#97 Algunos se presentan en Valencia y Baleares.

[#68 rargueso]

¿Cómo se dice Kale borroka en catalán?

[#115 Desactivado]

#68 Policia Nacional

[#176 Khor]

#68 Kal Borrok

[#191 mcfgdbbn3]

#68: Se dice "bala de goma".
Y también se dice "hospitales que no dan la información que se les requiere" cuando se les llama.

[#83 higochungo]

Esto acerca a Sánchez al PP

[#86 mettro]

Es que no es ambiguo en absoluto, hay que leer más (yo también, claro).

[#79 neuron]

Desde que el tribunal supremo hizo lo de los bancos, demostrarón que no son independientes! Punto y final!

[#60 Ohtar]

Grupos violentos coordinados con placa y porra

[#30 Sendas_de_Vida]

Muchos de los comentarios que se hacen son los que despiertan a los monstruos que todo ser humano lleva dentro.
Flaco favor se hace para que continúen dormidos.

[#61 GameLover54]

Mission accomplished.

[#19 Desactivado]

Un comunicado!!! Uau!!! Ya podemos reapirar tranquilos.

Van a hacer algo de un a puta vez? Panda de cobardes.

[#46 Tueur]

Schz lo vió todo desde su avión.

[#74 Desactivado]

Estas manis van a durar una semana máximo, luego vuelta a "vamos a decir lo ofendidos que estamos pero no haremos mas porque sino nos vamos con junqueras"

[#92 garfius1]

Pones su gobierno en prisión...

Que te esperabas?

[#117 Desactivado]

#92 Pues que aplaudan y griten VIVA ESPAÑA y den las gracias por liberarlos de la manipulación. /s

[#41 Desactivado]

Madre mía Sánchez haciendo bueno a Rajoy... En su afán de recoger votos de Ciudadanos ahora pretende criminalizar las protestas de la calle... Si este es el camino con el que pretenden acabar con el problema catalán es de gilipollas mentales. Lo único que van a conseguir es aumentar el número de independentistas

[#45 Desactivado]

#41 criminalizar protestas en la calle? So cínico???? Claro, el camino es dejar hacer lo que les salga de los huevos, paralizar y destrozar aeropuertos, vías, carreteras. Que poca vergüenza tenéis...

[#47 Desactivado]

#45 primero a mi no me insultes. Reportado.
Segundo que estamos viendo? A un chaval que un policía le disparo y le Quito un ojo, Otro que ha perdido un testículo... La única violencia es la de la policía como siempre

[#175 Desactivado]

#47 ¿Qué vienes, del club de la comedia? ¿Pero tú has visto las imágenes en TV? No es que yo haya sido nunca ni mínimamente fan de los antidisturbios, pero anoche se veía a la policía formando (sin cargar) y centenares de tíos pegándole patadas a las vallas, tirándoles ladrillos, extintores, piedras, petardos, con unas formas y unas caras de odio... y la policía aguantando, mientras los energúmenos avanzan hacia Delegación del Gobierno.

Todo hasta que avanzan demasiado y la policía tiene que cargar para hacerlos retroceder. Y luego retroceden otra vez a sus posiciones de espera. Mientras tanto, los "We are pacifists" quemando mobiliario urbano, contenedores, y tirando piedras mientras además increpan a la prensa por "españolistas".

¿Que alguien está tirando piedras y le revientan el ojo? QUE SE JODA. Eso NO es manifestarse. Ya sabes a lo que te expones si te enfrentas a la policía cuando te están diciendo que no puedes avanzar o que no toques las vallas.

[#178 Desactivado]

#47 Rojelio, que nos quieres mentir con todo el morro del mundo, https://www.elespanol.com/espana/20191015/video-salvo-agente-paisano-mosso-linchada-independentistas/436957402_0.html

Ahi tienes una muestra de violencia machista hacia una mossa

[#27 SubeElPan]

Pues nada, me da a mi que los Jordis van a tener unos cuantos compis de piso nuevos.

[#20 efectogamonal]

Pero que puta mierda es esta, no necesitais ningnú pretexto más para cumplir con la única condición que os ha impuesto el PP para la gran coalición, reventarles, enga hombre ya 🔥