Hace 2 años | Por enpositivo a idealista.com
Publicado hace 2 años por enpositivo a idealista.com

El Consejo de Ministros ha aprobado el proyecto de Ley 'Crea y Crece', de creación y crecimiento empresarial, que permitirá la constitución de una sociedad con un euro y de manera rápida y telemática.

Comentarios

colipan

#42 pues me gusta....

D

#42 Y que aumenten el IVA 5% para compensar

D

#48 Creo que con el dinero negro que aflorase ya compensaba.

D

#59 Je je je je.... Poco conoces tú al Español.

#48 en muchos sectores solo conseguirías que la gente no pidiera factura.. se ahorran el 100% del iva

C

#48 para compensar qué?
Cuántas facturas/tickets con IVA tienes de dentistas, electricistas, taxistas... que te hayan entregado sin pedirlas?

De recaudar 0% de muchos trabajos, a recaudar el 16% de prácticamente la totalidad, hay una gran diferencia.

n

#55 No solo en hosteleria, en todas las facturas aunque creo que el % varia segun el sector

avalancha971

#55 ¿Y en la hostelería portuguesa no te ofrecen un 10% de descuento si quieres la cuenta sin factura?

y

#77 En la hostelería portuguesa te preguntan si quieres ticket con Nº fiscal. Nada mas. Y no todos.

T

#77 Como te encuentres a la persona incorrecta la has cagado, toca cerrar el negocio del multazo.

n

#42 En Portugal hiceron algo parecido, no sé si sigue en vigor, y fue muy eficaz. Los consumidores pedian factura con su cif y en la declaracion del irpf les devolvian una parte del iva, aunque tenian que guardar las facturas todo el año por si acaso

g

#42 imaginate si además te permiten desgravar ese porcentaje. Fenomenal

m

#42 en Portugal por un tiempo creo que hicieron algo similar con un tope y más de un sector puso el grito en el cielo jajaaj

gauntlet_

#98 Makes total sense. Pero sería un infierno burocrático lo de las facturas. Deberían centralizarlo todo en una app de cobros y pagos, si no es insufrible.

CALMAS

#98 A mi primor que sa comprao un BMW y un iphone, sin renta, le gusta esto.

gauntlet_

#42 En mi experiencia, mucha gente te dice: ¿Precio con IVA o sin IVA? Con lo cual la desgravación, al ser menor que el IVA, sigue sin compensar.

dudo

#42 eso ya lo hacen en Portugal, te piden el numero fiscal en las tiendas y asocian tus compras, como las tarjetas de puntos del super

chemari

#42 desgravar

ChukNorris

#42 Si pagas todo con tarjeta, solo tienen que cotejar los movimientos de tu cuenta con las empresas correspondientes, el abono podrían hacerlo de forma automagica.

o

#42 no se si he entendido bien ¿guardarias 365 recibos de café al año para desgrabar 15 euros?

eithy

#42 uy... y de los dentistas? hablemos de los dentistas... esos sí que se lo llevan todo en negro

colipan

#8 eso eso, como los hosteleros que declaran todo....

Peka

#29 Los que mas roban están en el IBEX 35. Yo prefiero que lo atrapen de arriba a abajo. Y que vayan primero a por el IBEX 35, luego a por los grandes hosteleros,.... y no empiecen por el bar de barrio que lucha por sobrevivir.

powernergia

#8 Todo el mundo paga impuestos en función de sus ingresos salvo que este defraudando.

Y luego empresas y autónomos tienen otros gastos: Alquileres, energía, gestoría, personal, Seguridad Social, vehículos...

D

#35 Los autonomos tienen cuota fija minima (unos 400€) independientemente de lo que ingresen.

colipan

#45 en A y en B

powernergia

#45 Claro, y un alquiler de local si pones una panadería.

y

#45 Eso es la Seguridad Social y una empresa paga bastante mas por cualquier empleado independientemente de lo que ingresen. Y al menos debe tener un empleado, además de una empresa que le haga las nominas.

D

#70 La noticia dice que se permitiran crear empresas por 1 euro para facilitar el emprendimiento...

y

#84 Si. Eso dicen.

D

#108 Goto #84

h

#45 no es fija, eso es el mínimo

e

#45 no cambiaron o están en proceso de cambiar eso?

d

#66 para lo de la 'cuota de autónomos' se podría hacer más flexible, por ejemplo, si un mes no facturas, poder no pagarla.
Pero eso sí, a costa de perder derechos y/o cuantías de jubilación obviamente.
Lo que no me vale es no querer cotizar o cotizar el mínimo y después querer una buena jubilación o los mismos derechos de los trabajadores por cuenta ajena que no podemos elegir y sí o sí cotizamos por lo que ganamos.

D

#97 ay amigo, la victoria tiene un sabor diferente al de la libertad. Que no puedas elegir más bien sería que no te lo pueden quitar.

yemeth

#97 Es que lo que tiene sentido es que cotices por lo que ganas, no eligiéndolo tú.

Te pongo mi caso práctico, trabajo por cuenta ajena pero también vendo cosas y para ello me di de alta de autónomo. Como he entrado en el segundo año de tarifa plana me han cobrado 170€ de cuota y he ganado 200€ este mes. Los 6€ que pagaré de IRPF (el 20% de mis beneficios) me dan un poco igual.

A mí me gustaría seguir con mi actividad porque es un hobby que me da un dinerillo, pero de aquí a unos meses cerraré, y ni beneficio para mí ni para el estado. A ninguno de los dos nos conviene, pero trabajar para dárselo íntegro al estado o perder dinero pues tampoco.

kaysenescal

#66 Has indicado un caso que se me planteo a mi hace unos ya muchos años.
Trabajaba por cuenta ajena y me ofrecieron algunos proyectos puntuales que podría realizar como autónomo en mi tiempo libre y fines de semana. Hubiera sido un punto de comienzo y quizás si la cosa mejoraba cambiaria a freelance o montaría mi propia empresa porque realmente creo que tenia posibles clientes a largo plazo.

Cuando mire las condiciones e hice cuentas, eso era un "descalabro económico y personal", pagaría de autónomo en los primeros 24 meses unos 6500e. cuando solo tenia "garantizados" unos ingresos iniciales de 4000-6000e, ya casi no cubría costes si no encontraba mas clientes y bien pagados, añade gastos como tener que pagar una gestoría al menos inicialmente, combustible, viajes, movil, etc ....total que me desincentivo verme currando 60-70h semanales por dos años para al final acabar perdiendo pasta o en el mejor de los casos sacarme, que? 2k, 4k o 6k euros extra limpios.

Los pagos deberían ser respecto beneficios de facturación. Cada factura emitida un porcentaje en impuestos y listo, al menos en actividades hasta cierta cantidad, por ejemplo 50k o 100k euros anuales.

D

#35 no tengo muy claro que sea así. Tengo entendido que es legal llevarte el dinero fuera.

D

#8 Y que las empresas declarasen todo lo que facturan, también estaría bien.

Y aquí los consumidores también somos responsables, la factura implica garantía además de justicia social.

h

#8 los autónomos pueden pagar perfectamente en función de sus ingresos. Los famosos 300 y pico euros son el mínimo. Si quieren una pensión más grande, pueden pagar más.

D

#8 Aquí en Menéame leí una noticia que eso no era muy efectivo, pero igual me falla la memoria. La intención te la aplaudo porque es buena.

Para mí lo que no tiene mucho sentido es cómo está estructurada la factura. IRPF, IVA... No, no. Hay que transformar el IRPF y añadirle contingencias comunes y profesionales. Que coticen como un trabajador más. Con matices, pero con el mismo espíritu.

Narmer

#8 Pagamos IRPF igual que los asalariados. Lo que es diferente es la cotización a la SS, pero ello conlleva que también tenemos menos derechos y menores pensiones, salvo que hagas aportaciones más altas a la SS.

D

#8 Eso estaría bien si los autónomos no engañaran declarando ingresos.

VotaAotros

#8 ¿Eso no lo prometían Sánchez e Iglesias en campaña electoral?

Find

#8 Ya pagan en función de los ingresos

SrTreC

#8 no es excluyente. Así se vería rápido donde hay algún problema fiscal por parte de los empresarios.

leporcine

#8 eso de pagar por ingresos no lo verán nuestros ojos, ni con unos ni con otros.

pys

#27 pero y lo bien que queda el titular?

D

#64 Gilipolleces. En la época de Franco, los funcionarios cobraban una miseria. Se entraba sin oposición: ibas, pedías trabajo, y si te conformabas con la baja paga, ahí te quedabas. Funcionarios con sueldos decentes no empezó a haber hasta finales de los 80/principios de los 90. Y lo de ahora, donde los funcionarios muchas veces cobran más que en la privada, es bastante reciente, 10-12 años.

SalsaDeTomate

#27 Es que es de vergüenza que esté todo el mundo aplaudiendo esto, demuestra la tremenda incultura sobre pymes de la mayoría de la población. Así nos luce el pelo.

the_unico

Me dan el 0% de IS de Estonia y toda la infraestructura digital que funciona dpm?
#27

g

#2 Hay muchas muchas empresas que se venden a 1 euro y a menos si quieres, eso si también te tienes que quedar con las deudas que tengan

https://www.bbc.com/mundo/noticias-44281833

El Chelsea puedes comprar también en su día, Lotus la escudería y muchas otras empresas

P

Por un lado les daría la razón a #3 y a #4 , pero lo que comenta #2 entiendo que refiriéndose al Popular huele a kilómetros y no creo que sea un ejemplo como los que puede estar listando #3

g

#7 entiendo perfectamente tu opinión y el sentido de tu comentario pero la operación del Popular no era buena (desde la barra del bar y con el palillo en la mano te lo digo, no con datos reales que te los pueda contrastar)
Pienso que no era buena porque no hubo ningún banco en interesarse, al Santander el gobierno se lo encasqueto y no pudieron ni quejarse (me imagino que serán recompensados -el Banco Santander- con alguna cosa) pero no fue una operación que hubiera un solo interesado (en comprar el Popular)

P

#7 Pues crees mal. Ningún banco quería el popular. Ni por un euro. Otra cosa es que el Santander después se cobre este tema con el gobierno.

estemenda

#3 Aznar vendió la funeraria de Madrid por menos todavía roll
La funeraria de Madrid que se privatizó por 100 pesetas: una remunicipalización de "éxito" con 4,1 millones de beneficios
https://www.eldiario.es/madrid/funeraria_1_2021999.html

Tarod

#2 Cierto, y pasas a ser dueño de toda la deuda acumulada del banco, claro...

montaycabe

#4 No, no, tu no, la empresa que has fundado por un euro es la dueña del banco y su deuda....

D

#4 y qué más da si creas el dinero de la nada? Que te debo 500. Como estos.

HaCHa

#4 Aparte de que la L de SL lo que limita es la responsabilidad, a los bancos los rescatamos entre todos.
Es un poco como "hacienda somos todos", pero deshaciéndala.

D

#1 No soy de derechas pero hay que leer la letra pequeña.

A Amazon, y otros, les van a obligar a tener socios locales. Espero que no sea un agujero por el que colarse...

oceanon3d

#5 Bueno; por lo menos tu critica tiene su validez y lógica.

yopasabaporaqui

#5 Visto tu historial de comentarios, de izquierdas tampoco.

D

#56 Soy de esos a los que despectivamente se les llama "equidistantes".

Unas veces me dan unos, otras veces me dan los otros.

yopasabaporaqui

#61 Entonces eres de centro. Los llamados equidistantes despectivamente son esos que siempre tratan de equiparar sólo cuando los de su cuerda salen mal parados. En vez de limitarse a juzgar la noticia.

D

#75 En MNM no hacen diferencias. Opina diferente = enemigo.

K

#95 Efectivamente tenías razón, eres un equidistante. Un todossonigualista. Tu problema no es menéame, sino que te molesta saber que no tienes razón.

D

#61 creía que ibas a decir que eres equidistante poe tener el ombligo a la altura de la polla.

Para estar en el medio dependes un poco de dónde pongan los extremos, no?

D

#5 Sí, espero que no sea en plan: "por 1€, móntate tu empresa para estafar a la gente y desaparecer al día siguiente!"

Si hay que poner 60.000€, o muy currada está la estafa, o no compensa.

manolito_pajotas

#14 Si

D

#14 Sin ninguna duda.
Aquí el 99% de la comunidad es así.

D

#37 y quizás hasta te quedas corto

oprimide

#1 fácil, con la letra pequeña de la de procedimientos adicionales creados para mantener funcionarios que no sirven y solo están para dar fe pero no responsabilizarse de nada

D

#1 No es necesario criticarlo todo, como sí que hacéis siempre los de izquierda.

D

#34 si te envían bollería con forma de pene qué haces? Eres de los que se lo comen o de los que denuncian?

P

#39 Venía a decir esto mismo. Llevamos oyendo lo de la "ventanilla única" desde hace muchos años. Ya he perdido la cuenta de las veces que inventaron la "ventanilla única". Todos los gobiernos se inventan alguna tontería similar pero la realidad no cambia para nada. Tendrás que seguir con la misma burocracia y pagando las mismas burradas.

S

#1 no hace falta derecha o izda para criticar estás mierdas... Una SC ya podías crearla casi sin capital... Los problemas son otros como autónomos desde el día 0 sin facturación o mil problema (con el tema de la pluriactividad que no pluriempleo y cotizar por encima del máximo sin que sirva de nada (la menos ahora devuelven de oficio el 50% hace unos años había que pedirlo)) y otras mil cosas

Budgie

#1 gobierno okupa ilegítimo eta social comunista Falcon.
Ale, criticado.

a

#1 a ver, nadie va a negar que es un paso en la buena dirección. Creo que eso es innegable para cualquiera.

De lo que se puede criticar esque sea una medida muy tímida o insuficiente.

D

#1 Me suena que la principal causa de cierre de negocio es la falta de capital inicial. Si solo necesitas 1€ me preocupa que haya más gente que se aventure y le salga mal. Gente pobre, digo.

Bixio7

#1 Parece una buena iniciativa, pero no nos chupemos las ** todavía, que la tarifa eléctrica, regulada por horas, también parecía buena idea lol lol

anarchy4ever

#1 yo se de alguien que tuvo que poner 50 000 para montar la empresa son fecha de 01/01/2020 y dudo que le devuelvan algo

S

#22 Una SL con un solo socio y sin trabajadores solo sirve como sociedad pantalla y sacar beneficio por dividendos en lugar de por rendimiento de trabajo... Así que para eso servirá para los autónomos que facturen más de 60k al año que es cuando sale más o menos las cuentas

D

#86 Yo he tenido una SLU sin trabajadores y no por nada que tenga que ver con los dineros, sino por la responsabilidad limitada.

S

#17 y que no hacen falta 3( para montar una empresa... una SC es una empresa y no necesita el capital social de 3k... Por otro lado los 3k no hacen falta que sean en efectivo etc... Vamos que está noticia es una estupidez como una casa

a

#17 no lo tienes en el momento, puedes coger un préstamo.

Es un paso en la buena dirección y en linea con lo que se hace en países decentes. Veremos en que queda en la practica.

D

#17 mejor gastarse esos 3k en la actividad que en fundar la empresa, eso que te ahorras

borre

#17 Si es una empresa digital...

#25 Que quotas hablas, esto es el capital social de la empresa.

D

#74 Pues ya sabes... aprovecha... montas la empresa y lo vas descubriendo.

El plan del gobierno es agarrar incautos, no es desarrollar la economía... ni el emprendimiento.

Soy experto en políticas trampa

socialista_comunista

#80 A vale.

Si ya... las quotas y demás obligaciones a pasar por caja como habitualmente.
Aparte que al menos tendrás que comprarte un folio y un boli "o un algo", pues ya no te da con tu capital inicial.

Que tampoco lo veo mal, en algunos casos nunca he entendido por qué tener tanto capital inicial, aquí la trampa es como venden la noticia.

S

#25 efectivamente... Es una noticia de mierda esto no aporta nada de nada

P

#25 >> Esto es una santa mierda que no soluciona, ni facilita, nada.

Te equivocas. De medio a medio. Porque no entiendes que el objetivo no es facilitar la creación de empresas ni nada parecido. El objetivo es motivar a sus seguidores y es pura propaganda. Sus seguidores lo alabarán como una gran medida pero si el PP hubiera hecho lo mismo lo condenarían como "regalo a las empresas", "paraíso fiscal" etc. Pero en ningún caso tendrá efectos económicos reales. Estoy cansado de oír lo de la ventanilla única una y otra vez y nunca sirve de nada. Lo único que pretenden es el efecto propagandístico.

Estoy cansado de ver propuestas como el bono social que son para ayudar a los pobres y después resulta que es todo una mierda de propaganda y lo del bono social es tan complejo que llega a poquísimos. Tenemos un cáncer que es la burocracia y la burocracia no se arregla con más burocracia.

D

Vaya, por fin una buena noticia.

La de empleo y empresas que no se ha construido por estas normas absurdas ...

Es que es de cajón: más empresas más empleo más riqueza. Si hacer empresas es caro y difícil, menos empresas menos empleo y menos riqueza.

No he visto una cosa: facilitar la financiación extranjera. Si el ecosistema español tiene pocos inversores facilitar el dinero extranjero debería ser prioritario. Pero no, que un particular de RU invierta en una empresa le obliga a pasar por una pesadilla burocrática.

Poco nos ha pasado. Queremos tener los salarios del resto de europeos pero no tenemos sus facilidades burocráticas

En fin, un buen paso en el camino correcto. Ojalá dieran más.

D

#40 ya se puede cerrar el hilo, se ha dicho todo.

D

#40 El autónomo societario puede acogerse a la notificada desde 2019 por sentencia del Supremo.

#12 #63 #76



Edito. No sé por qué me asocia en lo de hacerse autónomo. No le veo relación con montar una empresa. La empresa es necesaria para operar con clientes en cualquier b2b

y

#183 "La empresa es necesaria para operar con clientes en cualquier b2b"

Eso no es cierto. Un autónomo también puede operar b2b.

El autónomo societario puede acogerse a la notificada desde 2019 por sentencia del Supremo.

No tiene la misma bonificación. En caso de los societarios son 85€ el primer año por 60€ de los autónomos no societarios. Y luego el segundo año siguen siendo mayor los incrementos del societario.

Además si no recuerdo mal el autónomo no societario son fijos y en los societarios depende de la base de cotización que cojan.

cc #12 #63 y #76

S

#40 lol yo flipo con que la gente se alegre de esta mierda de medida... Me juego lo que sea a que la mitad no sabe ni que estar como societario sale mucho más caro en autónomo que estar de autónomo normal además de lo que comentas y otros mil problemas

y

#76 A la vista de los comentarios la mayor parte no tienen ni idea de lo que están hablando. Actúan solo como fans del gobierno.

S

#94 ya no entro en quien esté en el gobierno, al final todos han hecho este tipo de chorradas, lo que me mata es aplaudirlo sin saber ni que es ni que aporta (que es nada de nada)

D

#94 only fans?

powernergia

#10 ¿Crees en serio que hay muchas empresas que no se han montado por los 4 duros que cuesta constituirla?

Poco futuro tendrían esas empresas.

S

#50 y más cuando una SL cuesta unos 700€ contando con petición de nombre, notaría, registro .... Y los 3k no hacen falta que sean en efectivo. Y luego una sociedad puede ser una SC que sale gratis basicamente

a

#79 por la noticia, entiendo que quieren poner un sistema totalmente telematico. Entiendo que parecido al de Nueva Zelanda o al de Estonia.

D

#50 Claro que sí. ¿Y qué relación tiene con el futuro que tenga?

En países bajos unos amigos montaron una empresa para hacer recursos gráficos para videojuegos indie. Sí hubieran tenido que invertir 3000 euros en hacerla no lo habrian intentado.

Otro amigo en su tiempo libre montó un juego con expectativas comerciales. Necesitaba cif irlandés para poder optar a ayudas y concursos. ¿va alguien a gastar tres mil euros de su bolsillo para una empresa que trabaja en su tiempo libre?

¿Sabes cuál puede ser el futuro de una empresa que comience como una afición? Pues igual cierra (y qué más da) qué igual crece y contrata 50 personas. Poco probable pero ocurre cada día en todo el mundo y en España lo hacíamos más difícil.

Cc #79 #90

a

#50 cual es el sentido de poner las cosas dificiles?

D

Habrá que ver que tipo de empresa puedes constituir y derechos/obligaciones tienes. Realmente lo costoso es hacerse autónomo para un emprendedor

a

#12 Una S.L. y tienes que reservar un 20% de los beneficios como reserva legal hasta alcanzar los 3.000€. Es una buena medida, pero sí, lo de los autónomos es para hacerlo mirar. Entiendo que no puedas exigir las mismas prestaciones si cotizas 50 euros, pero no vendría mal un poco más de flexibilidad.

El_Cucaracho

#21 Es el verdadero problema, la enorme cuota mínima y el escaso interés en luchar contra el fraude fiscal. Esto es un parche que casi nadie había pedido.

S

#12 montar una SL no tiene sentido si no puedes afrontar el ser autónomo, otra cosa es que sea de coña que te pidan estar de autónomo desde el día 0 sin estar facturando... Luego con una SL la cuota de autónomo mínima sube bastante

D

Ya puedo ser empresaurio con un euro ? y cuando me dan el BMW?

BiRDo

#18 Más bien cuando haga el psicotécnico y no lo pase

D

#49 Me refería al test de psicopatía, cada marca es libre de optimizar las métricas que considere oportunas

mdotg

Vaya regalo envenenado... luego para ser el administrador de la empresa te quitan la bonificación de autónomo.

y

#43 Y te obligan a llevar contabilidad completa con el coste de asesoría que tiene. En el minuto 1 ya es mas caro que ser autonomo.

E

Así puedes amañar concursos públicos con menos presupuesto y quebrar subastas fácilmente.

mando

Impulso al desarrollo mis cojones. Y 300€ al mes aunque no factures. Protección de datos, licencias de sanidad, seguros, incendios, formularios y un largo etcétera.

D

#54
Y das la opción a declarar lo facturado y nadie facturaría casi nunca.
Luego exigir pensión de 1500€ y sanidad con baldosas doradas.

mando

#62 Eso es una opión que puede tener más o menos razón. Pero otros países con independencia de su economía lo llevan a cabo de manera maravillosa.

D

#100
Si, si claro

M

Para todos los que habláis sin saber, buscad como funcionan las ltd en Reino Unido

S

Medida enésima para sacar parados de las listas

D

#30 Me da que en el fondo es una medida para rascar los famosos fondos europeos que esta todo el mundo peleandose por ellos.
Presentan un plan chulo de Emprendimiento, resiliencia y cuquicorporativo que es lo que pide PapaEuropa, ellos les dan los millones de aeuropa y luego se los gastan en pensiones

SalsaDeTomate

#30 No, porque tienes que ser autónomo para montar una empresa, y la cuota va a seguir siendo la misma. Es una medida de lavado de cara para parecer que se hace algo y ya está. Muy en la linea del PSOE.

ninyobolsa

editado----

E

¿Y que vendes?, Nada pero barato.

Chimuelo

Pues tengo 40€ en la cartera. Voy a montarme un conglomerado que ni Rumasa en sus mejores tiempos. Mañana mismo me paso por el concesionario de Rolls Royce a elegir modelo y color.

BiRDo

20 años tarde, pero total: esto siempre fue una chorrada ridícula que hace mil años se utilizaba para criticar al gobierno desde el frente neoliberal.

D

#46 ya, pero como hay que hacerlo... pues hay que pagar los 300 o 400€ reglamentarios, luego la creación de la empresa no es 1€

D

Eso de montar una empresa por 1€... y el notario?

BiRDo

#36 Total, para lo que hacía el notario... Por la cantidad de historias que han pasado el filtro notarial cometiendo mil perrerías porque simplemente se ha dedicado a leer algo sin verificar una puta mierda nada... Casi que me fío más de que sea más difícil conseguir un certificado digital a que te pongas una peluca y te parezcas al del DNI, como el caso de la señora a la que una sinvergüenza arruinó su vida por utilizar un DNI perdido/robado.

a

#36 leyendo la noticia, lo quieren hacer todo telematico. Asi que supongo que eliminaran al notario.

D

#36 No es por 1€, es con 1€ de capital social. Vamos, que no ha cambiado absolutamente NADA.

caracoless

He buscado mas información de esta noticia y la virgen, todos los diarios hacen un copy&paste de la nota de prensa de Moncloa
https://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/Paginas/enlaces/270721-enlace_crea_y_crece.aspx

Hasta que no se publique en el BOE no se sabrán los detalles, pero ya hay varios diarios criticandola

SalsaDeTomate

#19 Es un proyecto de ley, asi que del BOE vete olvidando de momento.

joselib

Huele mal, tiene pinta de que quieren reducir el mercado negro sin bajar impuestos.

D

Los nuevos emprendedores.

Kurwamać

Quiero saber dónde está el botón que acciona la trampa para ratones. No me fío un pelo. Por algún lado te la querrán meter doblada.

fernadez116

1€ tiene mucho juego !!

1 2 3