El gobierno andorrano prohibe la edición de un periódico en portugués  

#101   #77 El cerebro de un niño puede aprender tantos idiomas como quiera, mira te expongo un caso real que conozco de dos hermanos y estos conocen y hablan de base:

- Catalán y castellano (las lenguas propias de donde viven) además de:

- Japonés y chino (las lenguas materna y paterna)

Y por supuesto hablan algo de inglés el que aprenden en la escuela. Edad: unos 6 o 7 años. Ala, ¿con qué no pueden, no?

#102   #21 ¿en España te planteas quejarte porque prohiban un diario sólo en Francés? En Andorra el idioma oficial es el catalán, le guste a la gente o no.

PD: ni soy catalanista, ni soy españolista, que cada uno en su casa que haga lo que le pete.

#103   #101 Claro, pero para eso se necesita el sistema adecuado, y la inmersión no lo es, te pongo otro ejemplo;

www.meneame.net/story/montilla-admiten-hijos-solo-dan-hora-catalan-sem

Los hijos d Montilla saben castellano, inglés, alemán y catalán.

En cambio muchos de los hijos de los gobernados por Montilla saben HOYGAN (porque sólo aprenden castellano en un registro vulgar) y catalán.

#104   #102 Es que en España no se prohiben las publicaciones en lenguas que no sean oficiales. Mira en el blog que hay un comentarista que habla de un en Baleares que no es en español.

#105   #90 #91 #92 #93 En todos tus comentarios solo una cosa en la que pueda estar de acuerdo, las lenguas no tienen derechos sino las personas, y como yo soy una persona que habla mallorquín, es decir, catalán, tengo derecho a expresarme y a aprender esa lengua y la administración tiene la obligación de hacer que mi derecho se respete.

Así que dejate de inutilidades, porque de cosas inútiles las hay muchas, pero una cosa que esta por encima de cualquier utilidad, son los derechos de las personas, y mi derecho a expresarme en la lengua en la cual me sienta más cómodo.

Y ahora respóndeme:

¿Qué malo tiene aprender más lenguas? ¿Qué malo tiene abrir tu mente a diferentes lenguas? ¿Y además que malo tiene poder hablar la lengua de tu comunidad con la gente de tu comunidad? O es que se nos tiene que obligar a hablar castellano o cualquier otra lengua porque sí. Pues no.

#103 Yo recibí mi educación casí integramente en catalán, en Baleares(PS: gobernada por el PP, por cierto).

Y ya te argumenté en otro hilo porque no es bueno dar una libertad de elección total, o sino estudiar un modelo similar al de Euskadi como mínimo.

#106   #102 Sin duda, me quejaría de la prohibición de un diario o de la imposición del español. La gente, en comunicaciones no oficiales, debe poder expresarse en el idioma que en libertad decida utilizar, ya sea Esperanto, Rumano, Chino, Español o Catalán. Siempre que no se trate de comunicaciones oficiales el uso y la elección de un idioma debe realizarse desde una libre elección y no desde una imposición.

Parafraseando a Voltaire: "No estoy de acuerdo con sus ideas, pero moriría por defender su derecho a expresarlas" a lo que yo añadiria: "en el idioma que usted quiera"

#107   #10 Tendrías que informarte más, Andorra ya no es un paraíso fiscal. Suministran cualquier dato que la Hacienda española les solicite.

#108   #75 Pues, sin acritud, espero que no seas profesor de castellano.

#109   #105 completamente de acuerdo, sólo que ese mismo derecho lo deberían tener los mallorquines cuya lengua propia es el castellano.

#82 con 19 años que dices que tienes no te lo crees ni loco (eso lo pueden decir gente mayor que tú, cuando todavía la inmersión estaba en proceso). Pero aunque fuese cierto es justo lo contrario de lo que dice la ley (tu cole incumple la ley) y si tu (supuesta)educación estuvo bien siendo en castellano, no se entiende porque por la ley lo prohíbe.

#110   Con un par de collons esos Andorranos.

#111   #105 Curioso que ese derecho que reclamas para ti mismo y que comparto (el derecho a expresarte en tu propio idioma y a que el estado te garantice ese derecho) no lo reclames para otros ciudadanos que desean expresarse en sus propios idiomas como Portugués o Rumano sin tener que emplear en sus comunicaciones privadas otros idiomas adicionales por una imposición legal.

Paradojicamente es como si a ti te obligasen por imperativo legal a expresarte en español o a acompañar todos tus escritos comerciales de una copia en español. ¿A que no estarías de acuerdo con esa medida? Yo desde luego NO lo estaría y lo que no quiero para mi tampoco lo quiero para los demás.

A nivel individual todo se reduce a dejar vivir a los demás sus vidas en libertad, a nivel oficial si un colectivo quiere expresarse en sus comunicaciones en Chino y les obligamos a usar otros idiomas adicionales les estamos conculcando un derecho fundamental. En cualquier caso se trata de libertades individuales y no veo la justificación para saltarnoslas.

#112   Mierda he votado positivo a #5!! Mil perdones! Alguien me lo puede arreglar?

#113   #103 Eso es mentira, aprenden castellano como asignatura, así como lengua vehicular de otras asignaturas como literatura española. Y su nivel no significativamente mejor o peor que el de los estudiantes de España.

#109 Yo tengo 28. En mi instituto aproximadamente el mitad de las clases eran en castellano, ya que era la lengua que usaban normalmente los profesores. Independientemente del idioma en que estuviera el libro de texto. Nunca fue visto como un problema, tampoco cuando las clases eran en catalán. Me consta, porque aún tengo contacto con el instituto, que esto sigue siendo así.

#114   Un 10 por el Estado andorrano. Veo que cada vez se están poniendo las pilas con el catalán, el idioma propio de Catalunya, Valencia, Baleares, parte de Aragón, una parte de la isla de Cerdeña y la Catalunya nord cuya capital es Perpinyà.

Es enfermizo como los españoles os da asco que hasta en Andorra se pueda usar con toda normalidad el catalán, idioma de 10 millones de personas en Europa que lo usamos cada día, ya sea por lengua materna o por adquirida - este es mi caso -.

Viajad un poco más provincianos.

VISCA EL CATALÀ !!

#115   #114 El problema no es usar el catalán que me parece perfecto, es no dejar que la gente lea un periódico en la lengua que les dé en la gana. en Portugal tenemos periódicos en ucraniano y el portugués no se ha visto en peligro ni pisoteado...

Un 0 por la no libertad de prensa!

#116   Sí, todos habéis aprendido español contra vuestra voluntad. Sí, el catalán es una lengua de pleno derecho. Pero el portugués en Andorra no? No tienen los portugués parlantes de Andorra el derecho en leer en portugués, igual que vosotros tenéis el derecho de leer catalán?

Va a ser que no sois muy diferentes de los os opresores que os quejáis...

#117   #114 la cuestión no es que se use con normalidad el catalán, eso esta fuera de toda duda, Andorra es un estado soberano con un idioma oficial como ocurre cualquier otra nación, que ese idioma sea el Catalán es anecdotico. La cuestión es que a los inmigrantes se les niega el derecho de usar con normalidad sus propios idiomas en sus propios medios de comunicación privados. Eso es un ataque a los derechos de las personas tal y como se entienden en las sociedades mas libres.

Yo también te recomiendo que viajes a algún lugar realmente cosmopolita como Nueva York o Londres para que constates que los ciudadanos se expresan con libertad en el idioma que desean, un comerciante puede abrir un local íntegramente en chino o Farsi, y el estado no los anda persiguiendo por no utilizar el ingles.

Por cierto, al contrario que tu yo te hago la recomendación sin insultarte. Viendo la facilidad que tienes para el insulto comprendo la dificultad que muestras para defender los derechos civiles de los demas.

#118   #18 Cuando yo era pequeño había dos dichos:

Puedes hacer el servivcio militar por las buenas o por las malas cómo ves tienes opción de elegir pero a la mili tienes que ir.

También decían: puedes creer en dios o no pero la asistencia a misa es obligatoria

Eso es la libertad de elección de algunos.

#119   #76 Eso tiene muy facil explicacion. En Cataluña se protege el catalan, se promociona, porque se considera que es un bien cultural que hay que proteger porque es un poco debil y hay riesgo, pequeño segun mi opinion, de que pueda desaparecer (al igual que las obras de arte, llacimientos, castillos, etc).
Y que nadie me salga ahora con el argumento darwinista de la supervivencia del mas fuerte. El Estado protege a los linces ibericos y nadie se queja y se ve normal.
En el resto de España no se obliga a rotular en castellano porque el castellano esta bien sano y no es necesario protegerlo. Ten por seguro que si el castellano corriese algun peligro tambien se protegeria (y extrañamente en el resto de España se veria normal).

Y repito, no se te multa por rotular en castellano. Yo se que quieres ver el asunto como un ataque al castellano, pero no lo es.

#120   Sabía que en la TDT había RTP Internacional para Andorra (al igual que españolas, francesas y alguna inglesa), pero no un periodico

#121   Andorra is not Spain!

#122   Cuanto lobo disfrazado de cordero veo siempre en este tipo de noticias.

#123   Vaya sarta de argumentos absurdos para justificar lo que simple y llanamente es xenofobia y miedo al extranjero "invasor". ¿Quién en su sano juicio va a editar un diario dirigido al público andorrano en general y lo hace sólo en portugués? Es evidente que los editores se dirigen a sus compatriotas, lo cual me parece perfectamente válido.
Es como si en la costa del sol les prohibiéramos a los ingleses que tengan sus propios periódicos.

Últimamente es que la gente justifica tan alegremente los actos más fascistas e intolerantes.

#124   Yo, después de ver como se mete con calzador a los catalanes, los catalanoparlantes y las políticas lingüísticas hechas con muy amplias y democráticas mayorías, con los Andorranos, no tengo mas remedio que votar sensacionalista. Porque de los 123 meneos leídos, el 90% son una sarta de tópicos nacionalista-centrípetos de la España Una Grande y Hoygan.

#125   #68 Y uno que es catalán y vive en Catalunya y en Andorra te contesta que, el hecho de que Andorra sólo tenga un idioma oficial más es anecdótico que otra cosa sobretodo teniendo en cuenta la relación del principado con el español y francés.

Hay escuela pública en español y francés, los andorranos hablan fluidamente los 3 idiomas, se rotula según los clientes de cada tienda...

#126   #90 no tengo yo tan claro que el valenciano desaparecera tan pronto como dices, se habla en casi toda la comunidad valenciana, toda cataluña, parte del sur de francia, un poquito en aragón, en un pueblo murciano y en una ciudad italiana.

A ver si el español como tal, desaparece antes y acabamos todos hablando mejicano, argentino o ecuatoriano, porque cuidar el español no es que se cuide mucho, no como pasa aqui.

#127   #104 el baleares es oficial en España!!!!

#128   #104 #127 No entiendo vuestro comentario, que es el Baleares?

#129   #128 supongo que se referia al idioma que se habla en las islas baleares, yo siempre le he llamado balear, pero he copiado el termino del otro cometario.
Es el conjunto de Mallorquín, ibicenco, etc...

#130   #128 supongo que se referia al idioma que se habla en las islas baleares, yo siempre le he llamado balear, pero he copiado el termino del otro cometario.
Es el conjunto de Mallorquín, ibicenco, etc... como tu bien sabrás siendo de donde eres.

#131   #114 Te recomiendo que viajes tu primero, que en l'Alguer -donde estuve hace un mes- no encuentras a nadie que hable catalán ni que regales billetes de 500. Y en Aragón, chaval...

¿Q 10.000.000 de personas usan el catalán como lengua vehicular? ¿es tabaco eso que fumas?

#132   #130 Vale, me imaginaba, por eso preguntaba Porque no me cuadraba. Y sí, lo sé bien siendo de Mallorca

#133   #101 por supuesto que pueden, pero el tiempo es limitado, y si lo pierdes en dar valenciano, no lo ganas en dar aleman. Si cada vez que das valenciano no estas dando ingles, aleman o frances, por decir algo, ESTAS PERDIENDO EL TIEMPO y estas recibiendo una educacion equivocada, ese es mi argumento.
#105 de acuerdo, las personas tienen derechos, y la administracion tiene que velar por el bien comun, y mi opinion es que el bien comun es dar, en vez de idiomas locales que no valen para comunicarte con nadie que no te vaya a entender, pues dar, frances, o aleman, por decir algo.
#119 el estado protege un animal porque es el hombre el que lo aniquila con su expansion, no tiene sentido proteger un invento del hombre (un idioma), de la propia expansion natural del hombre (que no es otra que el unirse). CON ESE ARGUMENTO no existiria el catalan, ni el español ni ningun idioma moderno, hablariamos todos idiomas antiguos previos al romance o vete tu a saber. NO VES QUE NO TIENE SENTIDO??? ademas es inevitable, un idioma que convive con otro mucho mas extendido y donde los que hablan el pequeño hablan el grande; no puede subsistir a medio plazo, por mucho que se quiera.
#126 pues si crees que el español y sus variantes sudamericanas van a desaparecer antes que el valenciano, esta claro que no tienes las cosas claras.

OJO; TODAS MIS Argumentaciones valen para idiomas que convivan con otro que lo hable toda la poblacion local, y aparte, muchas mas poblacion. No tiene sentido enseñar un idioma cuando con otro te va a entender todo local, y el resto que no es local, incluso extranjero. LOS IDIOMAS no son bienes culturales que proteger, no son obras de arte, ni merecen proteccion ninguna; son solo herramientas de comunicacion, todo lo demas, pajas mentales. Tenemos muchos idiomas porque estuvimos miles de años separados, aislados de los vecinos; y el resto tiene idiomas comunes por conquistas y demas. Lo mejor para el hombre seria que todos tuvieramos el mismo idioma.

#134   Como siempre, Hegel y los que piensan como el (¿ella?) entienden lo que les da la gana (#30, #31, #33). Yo no he discutido la oficialidad del catalán en Andorra.

Pero lo que no puede ser es que en un país no se pueda editar un periódico en el idioma que te de la gana. Eso es falta de libertad, discriminación, censura y muchas cosas parecidas.

Ah! Para aclarar las cosas: mi lengua materna es el catalán. Lo digo porque algunos me respondéis como si fuera de Soria. Y lo que no entendéis es que se puede ser catalanoparlante, catalanista e incluso independentista, pero tener la capacidad crítica suficiente para reconocer que un abuso es un abuso, venga de donde venga.

#135   #105 No tiene nada de malo aprender otras lenguas, el problema viene cuando impones tu lengua a terceros

#136   #133 Com què m'ha fet fàstig el teu comentari, m'he fartat i et pens respondre en la meva llengua nativa.

Jo tinc dret a expresar-me en la meva llengua, llengua que es parla en els territoris de parla catalana, així que ningú pot vulnerar-los cosa que tu vols fer, imposant-me el castellà, i pretenent que desapareixi la meva llengua.

I no entenc perquè et fa tanta nosa una llengua com el català, ah i per cert, el que dius valencià és català també, a l'igual que el mallorquí.

Ah, així que perd el temps coneixent la llengua d'on visc i aprenent-la i és una educació equivocada? Així que conèixer la llengua que em permet comunicar-me amb els meus versemblants és un error.

Limitar-me l'ús de la meva llengua a què? a àmbit familiar? Ja veig que amb el franquisme i la seva llei respecte a les altres llengües del païs devies estar-te ben a gust.

I de nou, per què m'has d'obligar a mi a expresar-me amb una llengua que no és la meva?

What do you think? That you can limit my rights to whatever you want, then you're wrong.

¿Por qué debo ser yo quien tenga que hacer el esfuerzo de tener que hablar otra lengua? ¿Por qué no podemos respetar nuestros derechos y usar nuestras lenguas en las que estemos más comodos? ¿Por qué no puedes respetar la diversidad y la riqueza cultural? ¿por qué no puedes respetarlo? ¿Qué te cuesta aceptar que en tu comunidad hay otra lengua y sus hablantes se merecen los mismos derechos que los hablantes de lengua castellana, o es que nosotros por hablar otra lengua somos inferiores? Tus comentarios estan llenos de xenofobia y miedo a lo diferente, más bien, de catalanofobia también.

Que et penses que la meva educació m'ha impedit aprendre diferents llengües i ha estat una pèrdua de temps? M'ha facilitat molt la capacitat d'aprenentatge d'altres llengües, com per exemple amb un parell de setmanes de contacte amb el portugués el vaig aprendre prou bé. El francés el puc entendre prou bé, i com més contacte tingui amb ell més l'aprenc el mateix em pasa amb l'italià.

A que et creus que és més fàcil pels catalanoparlants aprendre més llengües i més si son semblants, a que som bilingües.

I com l'exemple que et vaig posar, a un nen no li costa gens aprendre més llengües, al igual que una cosina meva que és trilingüe, parla castellà, català i francès i a escola ha après anglès.

Així que no em fotis, i si vols continuar pretenent imposar la teva llengua a la resta pels simples prejudicis, que per cert t'aniria molt bé llegir mal de llengües, per eliminar-los un poc, i si no pots tornar-te a la caverna de la qual has sortit.

Joder has aconseguit el que pocs consegueixen, treure-me de les caselles, però és que el teu pensament és tremendament dictatorial, xenòfob, fastigós, dona oi i asquerosament impositiu.

#135 ¿Cómo el castellano a los catalanohablantes? o ¿como el castellano y/o el catalán a los ingleses?

O como pretende #133 imponer el castellano y eliminar las lenguas regionales?

¿Quien impone qué a quién? El catalán es impuesto a quienes? Por qué se pretenda que se conozca y se respeten los derechos de los catalanohablantes? No, eso no es imponer, es igualar derechos!.

Y perdón por el tono #135, pero #133 me ha acabado de sacar de quicio.

#137   #133 mi comentario es que el español en españa no se cuida, en cambio el valenciano si lo cuidamos, con lo cual, igual os sustituyen poco a poco otras variantes del idioma que lo cuidan mas, argentino etc.

eso de que todo el mundo entiende un idioma, conozco a gente que no sabe expresarse en español, poruqe es una lengua que nunca la ha utilizado, solo conocen el valenciano, como haces para que sus nietos puedan hablar con ellos, si les privas de aprender este idioma.

y no es perder el tiempo enseñando el idioma, se pueden impartir clases de matematicas, fisica, quimica, historia en catalan, y eso no le quita el tiempo a la asignatura de frances, aleman.... porque supongo que no querras que a tus hijos solo les enseñen lenguas no? y seguro que serias de lo mas reacio a que le enseñaran mates en aleman.

piensa que donde se utiliza el catalan como idioma para impartir clases, es lengua oficil que todo el mundo conoce o deberia conocer.

desde luego, la intolerancia esta en muchos sitios.

#138   #136 has fet un comentari amb molt seny, encara que exaltat, no has faltat el respecte a ningú, enhorabona.

una cosa que los no partidarios de estudiar en catalan...

las 3 horas esas de lengua castellana que comentais, son las mismas que tenia yo en la antigua EGB y BUP.
por cierto, las mismas que tenia de valenciano, y las mismas que se tienen ahora, en eso los dos idiomas estan igualados, y os aseguro que lengua es lo que menos se estudia, se estudia literatura, escritores, poesia, etc...

el resto de asignaturas, son en castellano o valenciano, ahora, en mi opinion, cuantas mas de esas otras fueran en catalan, mucho mejor, porque como he dicho en comentarios anteriores, la propia siciedad, ya propone muchos medios para expresarse y conocer perfectamente el español, que un niño que estudia el resto de asignaturas en catalan, puede desenvolverse perfectamente en los dos idiomas, al reves, no.

#139   #136 porque no es ningun esfuerzo, porque VALENCIA pertenece a ESPAÑA, como es ESPAÑA; segun la constitucion estas obligado a saber el español, que es el idioma de todos.
Ahora tu me podras decir, bueno, pero es que en valencia te obligamos al valenciano, y ya estamos en paz. ES ESO lo que yo dicuto, la obligatoriedad de saber un idioma cuando el idioma que ya te obligan a saber; te vale para comunicarte CON CUALQUIERA que sepa el 2º idioma (ya sea mallorquin, valenciano, gallego, asturiano, guanche, leones; lo que te de la gana).
Yo estoy en contra de eso; como persona adulta y libre; tengo derecho a estar en contra de que se enseñen obligatoriamente lenguas regionales cuando su conocimiento no valen para comunicarte con nadie (o casi nadie). Me responde mas gente que se puede dar fisica, matematicas, etc etc; PERO SI PIERDES EL TIEMPO en dar valenciano, no estas dando frances o aleman, y si das aparte del valenciano, el aleman, estas perdiendo dinero y recursos que podian ir al frances; por decir algo.
Es una estupidez supina lo que esta pasando en España; esa es mi opinion.
Dices que no le quita el tiempo dar Valenciano, por supuesto que quita; porque el horario es limitado, y los recursos limitados; es una cuestion matematica; si tienes X horas, y quieres dar Valenciano T horas; tienes X-T horas para el resto de asignaturas. Asi que no me vengas con historias.
A mi nunca me sacan de quicio las opiniones razonadas de los demas. Si te parece irrazonable que yo prefiera si viviera en cataluña que mi hijo sepa español, ingles, y frances; que español, catalan e ingles; pues alla tu; no me vas a bajar del burro. Ni tu ni nadie.

#140   Es mas, declaro en alto y claro que me gustaria que desaparecieran de forma natural, cuantos mas idiomas mejor; de forma natural me refiero que no se haga por la fuerza. Igual que ha pasado con cientos de idiomas ya, a lo largo de nuestra historia, y no pasa absolutamente nada. Las lenguas son un invento para comunicarse; nada mas; todo lo demas; pajas mentales de mentes cortas.

#141   #139 Val, llavors els que parlam català, som de segona classe, inferiors, ja que no tenim dret a expresar-nos en la nostre llengua perquè sabem el castellà.

Bé, t'he d'informar que per exemple els meus avis de castellà en saben ben poc, així que per exemple amb ells o parlo català o no hi parlo.

I bueno, a més no te n'adones que la llengua apresa a la comunitat no ocupa lloc a la capacitat d'aprenentatge, per exemple jo parlo vàries llengües, millor dit n'aprenc, sabre el català no em limita l'aprenentatge sino que m'obre més portes.

Però a veure, tant et costa entendre el següent: el més important es reconèixer on vius i que vius en una comunitat, a la teva comunitat es parla francès, alemany o anglès? NO, llavors no t'és tan útil com conèixer la llengua que es parla on vius que és el català, aprendre una llengua com francès o alemany si mai les feràs servir és una pèrdua de temps(emprant el teu argument), ja que és més probable que durant la teva vida facis servir el català que el francès o l'alemany, ja que no es parlen on vius.

I la qüestió del temps també és fals, et creus que et limita el temps, fals, a més una llengua que la parlen uns 7 milions d'habitants no és tan rídicul, no?

I ja que estam, ja et dic, que et creus que et respondria un finlandès o un suec li diguessis que la seva llengua és inútil ja que ells saben anglès, i es poden comunicar amb anglès, és una pèrdua de temps aprendre aquelles llengües.

#140 I pot ser la ment curta no són els que defensen la diversitat lingüística sino els altres.

#142   #141 no entiendo, ni jamas entendere el catalan, es inutil....

#143   #142 espero que nunca te veas en la situacion de no poder comunicarte por ser mente cerrada con los idiomas.

me gustaria verte pidiendole pan para comer a alguien que no sabe castellano, que existen en mi tierra...

#144   #143 los que tienen mente cerrada son los que usan la lengua como herramienta politica, y no para comunicarse. Comunicarse con alguien en un idioma, sabiendo que no te entiende; sabiendo ademas que te entiende en otro, no solo es de mentes retorcidas, sino que es de estupidos; porque si no te va a entender, es perder el tiempo, y quedar como un idiota....
Si en tu tierra existen que no saben castellano, es precisamente por culpa de esos que usan la lengua como herramienta politica, y de division entre las personas.
Repito mi argumento, cuantas menos lenguas, mejor, mucho mejor para todos.

#145   #144 Claro y tú no usas la lengua como herramienta política, no... que va.

Ah sí? Esos que dices que no saben castellano, no es por usar la lengua como herramienta polítcia, sino por todo lo contrario, ellos siempre usaron su lengua para hablar, y esta gente ya es mayor(así que no conocieron el catalanismo) es más conocieron el franquismo que uso la lengua como arma política(que por cierto política defiendes o similar) en la cual no podían usar su lengua propia en según que ámbitos de la vida, esos son los que normalmente no saben hablar castellano, como por ejemplo mi abuelo que toda su vida habló catalán.

Así que quien pretende que?

I que estiguis tot el temps parlant del valencià i després em diguis que no el saps ni l'aprendràs, i després vens a dir que no consideres la llengua com a eina política i una punyetera merda.

I pels meus collons que a partir d'avui cada resposta que rebis per part meva serà en aquesta llengua que odies de manera totalment irracional.

#146   #136 comparto tu indignación, cuando oigo comentarios como el de #139 me vuelvo independentista de golpe, a pesar de lo mal que me cae ERC. Uno se mete en fregados en Catalunya para defender el bilingüismo, para criticar la política lingüística de la Generalitat, etc, para que luego aparezcan tipos diciendo que el catalán es una pérdida de tiempo que no vale para comunicarse con nadie. ¿Cuánta gente piensa así en España?
Entonces piensas: "a la mierda, que los de ERC vayan a saco con sus ideas y separémonos de este país de una vez"

¿Por que cada vez es más difícil encontrar gente con posturas equilibradas en este tema? Todo se está radicalizando de una manera insoportable.

#147   #145 jaja ahora me hablas en español??, esos que dices pueden seguir hablando el catalan, ademas no se cumple lo que yo te digo; es decir, que ya saben un idioma que habla el resto, no es aplicable, es como que me hables de un noruego, o un finlandes. lo mismo. Si quieres corrijo y en vez de 100% digo 99.99% bueno si lees bien, eso es lo que dije, ademas dudo mucho que esos no entiendan el español.
#146 yo soy mas independentista que tu, estoy esperando a un referendum en españa para por primera vez en mi vida ir a votar y mandar a tanto cazurro a la porra; veremos que tal le iba a cataluña rodeado de españoles de los que se ha separado.
Yo creo que en españa mucha gente piensa como yo, pero no se atreven a reconocerlo, el catalan y demas idiomas regionales son una anecdota historica, que el tiempo correjira como no puede ser de otra manera. Lo que no puede ser, no es, y no sera...
Mantengo mi postura "desiquilibrada":
Si hay T horas de clase; y se dan X de catalan; entonces hay T-X para el resto de materia; prefiero, aun viviendo en cataluña, saber español, ingles y aleman (o frances), que español, ingles y catalan. Y no solo lo prefiero yo, sino que creo que el 99,9 de los que no son catalanes, y mas aun, la mayoria de los catalanes; les dices, un deseo, si dices "ya" sabes un idioma al 100% que prefieres, aleman, o catalan, y mas de la mitad te diria aleman, esa es mi opinion "desiquilibrada", y tengo derecho a tenerla y de mi burro no me bajaras.

#148   #135 Si hay algo de malo si ese tiempo que pierdes en que te enseñen obligatoriamente esa lengua, lo puedes emplear en dar otra lengua muchisimo mas util.

#149   #147 Diga's això que els hi dius als catalans als suecs, als finlandesos, o el que sigui, a veure que et contesten.

I el teu pensament és intolerant, irrespectuós, xenòfob, homogeneïzador, totalitari i segurament algú amb el teu pensament estaria de puta mare vivint en un règim del tipus franquista, hitlerià o d'en Mussolini o similar, quadra perfectament amb el teu caràcter.

Per cert, a Catalunya no li tendria perquè anar gens malament estar separat d'Espanya, no és necessari, no és necessari cap estat, com si Catalunya volguès eliminar l'estat propi una vegada aconseguida la independència, es podria continuar mantenint.

I per cert, i no seria millor no sé: Català, castellà, anglès, alemany i francès? Que per cert hi ha molta gent que coneix aquestes llengües.

No te n'adones que aprendre una llengua no fa mal, a més, quina llengua empraràs més a Catalunya o a València, l'alemany, el francès o el català? La resposta és sencilla: el català, llavors és més útil el català que qualsevol de les que menciones.

Tu mateix ho dius les llengües han de servir per comunicar-se, el català cumpleix perfectament aquesta funció, la de comunicar-me.

I per cert, no sé si ho saps però les llengües evolucionen i curiositat, així com vagin evolucionant aniràn apareixent llengües noves, com per exemple l'anglès o el castellà d'elles sortiràn llengües diferents així com els dialectes es distancien d'un a l'altra.

Òbviament que hi haurà gent que li donarà igual no sabre català, llavors es trobarà en problemes a la comunitat, però gent estúpida i que li agrada tirar-se pedres damunt la seva pròpia teulada n'hi ha per tot, com gent obrera votant a partits de dretes, o gays volguent tenir relacions amb l'esglèsia, etcètera.

I per cert visca el Català, i imitant l'estil de n'hegel et fots i a Catalunya si que li agrada la politica actual, per això es vota el que es vota La gent vol aprendre i mantenir la seva llengua, el català!

Estic ben torrat de la teva intolerància i del teu totalitarisme.

I a la resta d'Espanya aquestes hores que no s'empren pel català són més ben aprofitades? NO, a les zones catalanoparlants s'aprenen tantes llengües, inclòs més que a les zones monolingües perquè nosaltres ho tenim més fàcil com tots els estudis demostren que un bilingüe li costa menys que un monolingüe aprendre llengües.

I el bilingüisme als Països Catalans és el català i el castellà, i això ens facilita l'aprenentatge d'altres llengües, cosa que el que tu demanes ens situaria al nivell dels monolingües com tu, i ens seria més complicat aprendre llengües ja que tendriem una ment completament tancada a nous coneixements.

#150   #136 No, no se de nadie que actualmente este aprendiendo castellano a la fuerza, ni en catalunya, ni en inglaterra ¿? (no entiendo el ejemplo ingles)

Me refiero basicamente a la enseñanza de una lengua como el catalan tal y como se esta haciendo, yo soy catalan y hablo catalan, y mis hijos seguramente hablaran catalan, pero no estoy de acuerdo en que sea mediante la imposicion y el recorte de libertades basicas como se esta haciendo ahora en catalunya, que basicamente es un proceso inverso a la epoca de franco

#148 Bueno si, en tal caso si

#149 Anda deja de hacer el ridiculo, que aparte de no ser este el lugar para ponerse a hablar en catalan ya que hay mucha gente que no va a poder entenderte bien, nisiquiera sabes escribirlo por dios

#151   #149 te has colao, precisamente en valencia es donde menos catalan hablaras, ahora bien, en los pueblos de alrededor si.

Es parecido a lo que pasa en Barcelona, no se habla tanto catalan como en los pueblos de alrededor.

i relaxat un poc, que les opinions que no cumulguen amb les opinions catalanes n'hi han un fum, i hem de conviure tots.

#152   #150 pues yo creo que escribe un catalán oriental bastante correcto...

#153   #150 Bien, es fácil entender si hay imposición o no:

- Tienes la obligación de conocer y el derecho a hablar castellano

Desde el momento en que existe una obligación por ley es una imposición, sea de lo que sea. Obligación = Imposición.

A mi no me parece mal el sistema educativo catalán, que tenga errores, probablemente pero no me parece mal encaminado.

Bueno, y respecto a lo de aprender el catalán, jamás es perjudicial aprender esa lengua, ¿Qué opinas de que se enseñe latín o griego también?

#151 Si son respetuoses no hi tenc cap problema, i més em pareixen bé que es tinguin, si són opinions que volen eliminar drets tenen tot el dret a expresar-les, però el que em fa ràbia i contra això lluitaré és que ho disfracin com a idees "democratitzadores" o altres coses similars.

Ah i el de València em referia com comunitat autònoma no a la capital; ja sé que a València ciutat és on menys es parla, això passa a totes les ciutats, tant a Barcelona com a Palma de Mallorca.

#154   #153 molt bé, ara queda entés, `és que odie quan la gent diu València a tota la comunitat, perquè jo, de valencià poc, de Castelló!!!!

#155   #154 JAJAJA, ets com una companya meva que és de Castelló, i odia que li digui valenciana, quan li vui gastar una broma i enrabiar-la un poc, li dic valenciana . Veig que és habitual per allà.

#156   #155 si si, nos ens agraden els valencians, jejeje, és broma.

has de dir-le a la teua amiga migoueta, avore quina cara fa, i et preguntara com saps tu això, jajaja

#157   #156 Qué és això de migoueta?

#158   #157 tu díselo, y mira la cara que se le queda, luego ella misma te lo explicará