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Al Gobierno actual se le votó con un programa totalmente distinto; o sea, nuevas elecciones

Artículo de opinión de Manuel Castells. Ya es oficial: la economía española ha sido intervenida bajo la tutela de la Comisión Europea, el BCE y el FMI. Y aunque los eufemismos terminológicos de un gobierno falaz intenten suavizar la imagen, las 32 condiciones del memorándum aceptado por el Gobierno a cambio del rescate financiero no dejan lugar a duda.
etiquetas: intervención, unión europea, rescate a españa
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  1. #101   #73 El robo a la ciudadanía lo es de todas las formas. Pero no lo es porque se imprima moneda.

    Dentro de lo malo es la mejor solución. La otra solución es que esa cantidad de moneda no sea absorbida por los mismos de siempre, para volver a comenzar con los mismos problemas.

    Vuelvo a decir que si el problema fuera de Alemania, la solución que aplicarían sería totalmente diferente a la solución que están adoptando a los otros países.
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    el 14-07-2012 14:51 UTC por jmav jmav
  2. #102   #12 O la avaricia de los tus colegis los banqueros, que como se ha demostrado, en sus prácticas llegaban a timar hasta a retrasados mentales. Cierre el chiringuito, que no convence a nadie.
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    el 14-07-2012 14:54 UTC por Pietroleto Pietroleto
  3. #103   ¿Y de qué valdrían nuevas elecciones burguesas? Continuaría la misma tiranía terrorista. Lo que hay que preparar es la revolución que expropie a los ricos y aúpe al pueblo al poder para establecer una nueva organización política postestatal y socialista.
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    el 14-07-2012 14:56 UTC por anticristiano anticristiano
  4. #104   #103 Y Julio Anguita de presidente
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    el 14-07-2012 14:59 UTC por LiberaLaCultura LiberaLaCultura
  5. #105   Artículo absolutamente demoledor. Contiene prácticamente todo lo que hay que saber sobre el estado de las cosas.
    votos: 1  karma: 22  link
    el 14-07-2012 15:03 UTC por Icelandpeople Icelandpeople
  6. #106   ¿porqué no puedo votar los comentarios, ni positivos ni negativos? uso chrome en mac.
    Gracias.
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    el 14-07-2012 15:07 UTC por yasnak1977 yasnak1977
  7. #107   Pero de verdad alguien se creia lo que decian me cago en la hostia sagraa. El otro dia una mujer me dijo que ella vota al pp por que defiende a los empresarios, ante el sonido de mi carcajada que se escucho en pekin me dijo toda seria de que te ries.Mi respuesta fue que tanto estos como los demas no defiende al trabajor ni al empresario sino sus propios intereses. Por eso tiene que haber una revolucion ya! que tenemos partidos del siglo 18 y estamos en el siglo 21! el siglo de la tecnologia. Se tiene que pensar en crear una democracia real ya
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    el 14-07-2012 15:08 UTC por kikoanna2 kikoanna2
  8. #108   "Aún hay algo más. Hay indicios de una gigantesca especulación de enormes masas de capital apostando contra el euro y preparándose a comprar a precio de saldo empresas, bienes raíces, instituciones financieras y hasta países enteros aprovechando la devaluación masiva que supondría la desintegración del euro. Resistir a esta megaespeculación global sí es una razón concreta para defender el euro; no los cuentos de terror para hacer tragar a la gente la destrucción de servicios esenciales en su vida."

    Que miedo da esto ¿no?
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    el 14-07-2012 15:23 UTC por garred garred
  9. #110   #97 que poca imaginación tienes... :troll:

    A ver, #34, siendo coherentes, España esta en una situación critica y cualquier gobierno tendría que tomar medidas austeras. Ahora bien, ¿donde esta escrito que tenga que ser en contra de la opinión del pueblo? Es mas, ¿donde esta escrito que tenga que tomarse contra los intereses del pueblo?

    ¿Quieres una medida austera que no vaya contra el pueblo? Empezad por cobrarle el IBI a la iglesia y retirarles el dinero que se les asigna en los presupuestos generales del estado. Según cuentas de la vieja allá por Enero, "no pagar IBI significa que los municipios dejan de ingresar unos 1.500 millones y unos 250 a través del IRPF". ¿Quieres otra? ¿Que tal que Hacienda le cobre a los clubs de futbol lo que deben?

    Eso es mucho dinero para dejarlo aparte, y no supone impacto alguno para el bolsillo de tus ciudadanos. ¿Por que no se tomó esa medida? Misterios sin revolver...
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    el 14-07-2012 15:25 UTC por LaInsistencia LaInsistencia
  10. #111   #34 Jajajaja, "tener que cambiar el programa al ver lo que había" ajajaja. Como si no supieran lo que había!! Lo que yo no se es quien se creía las promesas del PP ¬¬ ' Sobre todo las referentes a no hacer recortes en educación , sanidad, etc. Lo de que no iban a subir los impuestos si alguien se lo creyó tiene un pase.. pero el restoo?? Como iban a reducir el déficit? Por arte de magia? Ahhh Nooo que con Rajoy la confianza iba a volver a los mercados y volveriamos a ser AAA+ y bajaría la prima de riesgo....jajajaja. España sigue tan mal como hace un año, ellos sabían como de mal estaba y ellos sabían que iban a tomar estas medidas. Me importa un carajo que sean las medidas correctas o no, han mentido de una forma que nunca antes en democracia habiamos visto. Han hecho exactamente todo aquello que decían que no iban a hacer: subir impuestos, recortes en sanidad y educación, copago farmaceutico, dar dinero a los bancos, pedir el rescate a europa, abaratamiento el despido, subir el precio de la luz, amnistia fiscal... Y no se si me dejo algo. www.youtube.com/watch?v=j3wI-9hJ-Zo&feature=youtu.be Sus votantes tienen todo el derecho del mundo a estar enfadados. Aunque como he dicho, no se como alguien se podía creer todo eso.
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    el 14-07-2012 15:28 UTC por numofe numofe
  11. #112   Esta claro que Rajoy está hecho todo un "transformista" que no un transexual. Aunque Alfonso Guerra dice que es algo mariposón, está claro que es pusilánime por eso. Los servicios secretos de medio planeta, le deben tener bien cogido por los huevos. Por eso dice a Merkel si a todo. Es lo malo, de la gente que trata de guardar las apariencias, se inhibe, se ausenta, acaban hechos unos zorros.
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    el 14-07-2012 15:37 UTC por CremaCatalana CremaCatalana
  12. #113   Este gobierno está como drogaooo.. o será endemoniaooo ?
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    el 14-07-2012 15:38 UTC por flaniyo flaniyo
  13. #114   #57 coño, disculpa. Era para #3 .... ouch!... :-)
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    el 14-07-2012 15:38 UTC por pakuko pakuko
  14. #115   #114 No pasa nada, ya me lo había imaginado xD
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    el 14-07-2012 15:39 UTC por cajainas cajainas
  15. #116   El anterior gobierno socialista prometió el pleno empleo y cuando aquí se recordaba que estaba faltando a su programa se nos emplazaba a aguantar y esperar a las siguientes elecciones. No entiendo las prisas de ahora y más cuando se está faltando a la promesas por culpa del tufo que dejo ZP, Rubalcaba etc.
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    el 14-07-2012 16:08 UTC por gsusled gsusled
  16. #117   CUANTO MAS CASO LES HICIMOS PEOR NOS TRATARON
    CUANTO MÁS OBEDECIMOS MAS NOS HUMILLARON

    INSUMISIÓN - ELECCIONES GENERALES YA
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    el 14-07-2012 16:08 UTC por Frankgarbo Frankgarbo
  17. #118   #117 PUNTE UN PUTO AVATAR YA!
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    el 14-07-2012 16:13 UTC por --331894-- --331894--
  18. #119   #12 Tau-Pai-Pai tu como siempre, ese ultimo comentario ha sido de ordago, te estas haciendo todo un nombre con tus comentarios....
    Te lo ha explicado estupendamente #13 pero por si no te llega , hay estaba Rato ocultando los datos, manteniendo todas las cupulas de los cajas - en torno a 133 directivos fracasados chupando de la teta muerta- y poniendo mas en ellas de politicos y no tecnicos, mientras ocultaba los datos, ampliaba la mentira y firmaba una campaña, "BANKEROS", nivel nacional vendiendo mentiras -que el sabia- para socializar las perdidas mientras los colegas se llebaban lo suyo, se debilitaba la credibilidad del sistema financiero y ya sabia que el pequeño ahorrador que firmara lo iba a perder..para abandonar el barco cual rata con lo suyo...
    Ya te vale...el día que lo pierdas todo por una estafa como esa ya vendras a decir..
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    el 14-07-2012 16:14 UTC por lokinikita lokinikita
  19. #120   #0 Si realmente hubieses leido el programa te darías cuenta de que realmente no van en contra porque su programa era totalmente hueco. Era un puto cheque en blanco. Decía generalidades del tipo "tomaremos las medidas necesarias para caer empleo". Así que no, si votaste pp fue por algún motivo que nada tiene que ver con el programa. Si acaso ideología, fanatismo o lo que me temo, la incultura y en consecuencia la idiotez que siempre le acompaña. Ellos no son culpables, la culpa es toda tuya por votar irresponsablemente.
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    el 14-07-2012 16:24 UTC por kanowins kanowins
  20. #121   #3 Con cariño. A ti te te dicen que no te van a dar por el culo, y cuando te dan y te lo dejan como un bebedero de patos respondes: Es normal que me peten el ojete lo tengo tan respingón que nadie se puede resistir, valoro a la gente que cambia de opinión y toma firmemente mis caderas. Anda majo, mejor te callas.
    Un saludo y comprante un bote de vaselina te va a hacer falta.
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    el 14-07-2012 16:27 UTC por rujo rujo
  21. #122   ¡Rescisión de contrato ya!
    Han cambiado unilateralmente los términos del mismo.
    No han cumplido con la oferta que nos propusieron.
    Ya no los quiero tener a mi servicio.Quiero elegir a otro partido.
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    el 14-07-2012 16:28 UTC por ingenieril ingenieril
  22. #123   #106 Estarás bajo de karma
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    el 14-07-2012 16:36 UTC por limondelcaribe limondelcaribe
  23. #124   Es estafa por mucho que lo disfracen
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    el 14-07-2012 16:38 UTC por Konata_Izumi Konata_Izumi
  24. #125   #123 te votaría positivo pero estoy bajo de karma... Gracias
    votos: 1  karma: 14  link
    el 14-07-2012 16:41 UTC por yasnak1977 yasnak1977
  25. #126   viva el arcipreste de hita!
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    el 14-07-2012 17:01 UTC por DarkAnxo DarkAnxo
  26. #127   Parece que la gente de menéame tiene ganas de que vuelva el PSOE y su gobierno basado en adormecer a los comunistas con porros y marihuana.
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    el 14-07-2012 17:08 UTC por sosiata sosiata
  27. #128   #2 yo creo que algo de eso hay, por eso está haciendo una oposición patética, este se huele algo seguro.
    votos: 0  karma: 7  link
    el 14-07-2012 17:13 UTC por Fiz3d Fiz3d
  28. #129   Buambulancia para todos, un gobierno ha conseguido el poder engañando a la población ... bienvenidos a la democracia.
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    el 14-07-2012 17:14 UTC por ChukNorris ChukNorris
  29. #132   La culpa es de los ignorantes votantes del PP, pero que coño esperaban??
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    el 14-07-2012 17:35 UTC por hhmm76 hhmm76
  30. #133   Y que mas da, otras elecciones no van a cambiar nada. Que mas dara cambiar de presidente si el sistema es el mismo. Por cierto que sepais que votando justificais el sistema, lo correcto en un sistema no democratico es NO votar. No colaboreis con ellos, tenemos que desobedecer y no reconocer como legitmo al sistema actual.
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    el 14-07-2012 17:42 UTC por TraBa TraBa
  31. #134   O eso o Guerra civil declarada,
    Guerrillas, barricadas, Quema de instituciones, explosivos...etc

    ( Y No a "bajo nivel", de Sú "controla-mentes" Neolenguage Orweliano).
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    el 14-07-2012 17:45 UTC por --331867-- --331867--
  32. #135   #34 Pues tengo la leve impresión que las medidas de austeridad y los tijeretazos van en la dirección incorrecta, y cuando los españoles se tiraron a la piscina con las hipotecas, no fueron los bancos precisamente se dejaron de frotar las manos pensando en los beneficios que podrían sacar, especulación, manipulación y engaño.

    Este gobierno está demostrando un nivel de incompetencia sin precedentes, aplicando medidas desesperadas, como las que tomaría alguien que no está capacitado(el 90% de los políticos) para afrontar una situación extrema, es lo que tiene conseguir puestos de trabajo "a dedillo".

    Lo que no puede pretender un partido político es jugar con la vida y el futuro de miles de españoles que les dan de comer. Deberían ser más profesionales y no prometer soluciones sin un plan de acción en la mano, mintiendo con el único despropósito de ganar votos de gente que espera que todo lo que venden sea verdad y hacerse con el poder. Eso es lo que ha hecho el PP - una vez el poder en la mano, donde dije digo digo diego y aplicaremos nuestra particular Dictadura Capitalista disfrazada de falsa Democracia con total impunidad- pensaron.

    En resumen y creo no equivocarme a pesar de no ser ni político, ni economista ni experto en finanzas, que un gobierno opte como solución, entre otras y como principal, oprimir al pilar principal de la economía española, a la clase media, deja en evidencia su capacidad nula de gobernar este país eficientemente y sacarlo a flote. Han hipotecado nuestro futuro y el de varias generaciones que están por llegar, han convertido a España en el títere y juguete de Europa, un títere que les impulsará económicamente a ellos, a costa de nuestro déficit y bienestar.
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    el 14-07-2012 17:46 UTC por JaG0 JaG0
  33. #136   #42 Con pérdidas como la tuya, este país será un poco menos truño y, allá donde vayas, lo será un poquito más. Te deseo suerte, la necesitarás.
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    el 14-07-2012 17:52 UTC por JaG0 JaG0
  34. #137   #131 ¿Que explicación necesita? el resultado de las elecciones es el que es y el sistema democrático también es el que es.
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    el 14-07-2012 18:01 UTC por ChukNorris ChukNorris
  35. #139   #80 Supongo que si gobernaran los socialistas, España no sería un paraíso de gasto público ni mucho menos. Al fin y al cabo ellos tuvieron la decencia de no hacer una campaña electoral con el lema “más empleo, menos impuestos”.

    Lo que pasa es que, que yo haya leído, Rubalcaba siempre ha sido muy transparente en sus propuestas de ahorro de gasto público que está escrito en millones de sitios de la red (supresión de diputaciones, impuestos a las grandes fortunas, aumento del IVA sin tocar el reducido, impuestos especiales a los alcoholes de más graduación, etc.) y en sus líneas rojas, las cuales no tocó ni Zapatero cuando se vio abocado a las presiones del BCE (educación pública, sanidad pública, etc.)

    Argumentos tiene, y se parecen bastante a los de Hollande en Francia. Lo que pasa es que una cosa son los argumentos y otra los gritos y las teatralizaciones demagogas. Eso se le da fatal a Rubalcaba y le está quitando muchos votos. Es normal que muchos socialistas se lo echen en cara.

    Decir que pp y psoe “han demostrado ser lo mismo, neoliberales” es analfabeto, simplemente analfabeto. Lee algo. No tienes la menor idea de lo que dices. Es de vergüenza ajena, por mucho que lo repitáis. No te lo tomes como algo personal.
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    el 14-07-2012 18:13 UTC por Swann Swann
  36. #140   #138 Y con una situación de aborregamiento generalizado ... los resultados de un sistema democrático son los que tenemos.

    ¿Cual es entonces el problema? ¿El aborregamiento de la población difícil o imposible de cambiar a medio plazo? o un sistema de gobierno para que no estamos preparados y cuyos resultados resultan un fracaso.
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    el 14-07-2012 18:22 UTC por ChukNorris ChukNorris
  37. #141   #139 "y en sus líneas rojas, las cuales no tocó ni Zapatero cuando se vio abocado a las presiones del BCE (educación pública, sanidad pública, etc.)"

    Pero si arrojo la toalla convocando elecciones anticipadas antes de superar esas lineas rojas ... prefirieron que fuese el PP el que cruzase esas líneas ... eso es una actitud sumamente cobarde.
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    el 14-07-2012 18:25 UTC por ChukNorris ChukNorris
  38. #142   #116 ¿en realidad crees que lo que está pasando es por culpa de la "herencia recibida"? Si la respuesta es sí, ¿en realidad crees que con las políticas de recortes vamos a solucionar la situación y levantar cabeza? ¿te parece que estas medidas van a ayudar en algo en la aparición de emprendedores o a la reactivación del consumo? ¿crees que la amnistía fiscal va a contribuir a la eliminación (o a la disminución) de las desigualdades económicas entre ricos y pobres?

    Pregunto totalmente en serio, ¿no crees que sería posible hacer una política mejor que la actual del PP?
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    el 14-07-2012 18:30 UTC por mcgregor mcgregor
  39. #143   #141 Ya. Y si no hubiera convocado elecciones y decidido no presentarse por haber traicionado los ideales del partido, entonces sería un inmoral hideputa apegado al poder que bla, bla, bla. En definitiva, el antisocialismo no es una ideología sino una estrategia. Y beneficia a quien beneficia: los carroñeros de uno y otro lado que se hacen con los restos.
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    el 14-07-2012 18:31 UTC por Swann Swann
  40. #144   #142 Nada hombre, cuando quieran abrir los ojos y vean que su país está habitado por clase alta y población que está viviendo por debajo del umbral de la pobreza, que no tiene nada que perder y que su única salida es delinquir para sobrevivir, y que no hay nadie más a quién parasitar ni exprimir, se echarán las manos a la cabeza...Son parásitos de la clase media, y como buen parásito, cuando su huésped no le proporciona lo que necesita, se busca otro huesped...oh wait, dije que no habría clase media?¡.
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    el 14-07-2012 18:36 UTC por JaG0 JaG0
  41. #145   #143 Es la responsabilidad que conlleva el cargo de presidente, hay que estar a las duras y a las maduras ... ¿volvemos a votar al PSOE para que cuando tenga que tomar decisiones duras vuelvan a renunciar al cargo?

    Lo de calificarlo como inmoral, apegado al cargo ... cuéntaselo a otros.

    No soy antisocialista ... y ya que estás dime a quien benefició las elecciones anticipadas ... ¿al PP quizás? vaya ...
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    el 14-07-2012 18:38 UTC por ChukNorris ChukNorris
  42. #146   De todas maneras las elecciones son solo un placebo. La única elección que funciona es elegir uno mismo, tomar decisiones uno mismo, eligiendo cambiar uno mismo y compartir en lugar de enfadarse, dando ejemplo. Hay recursos de sobra si decidimos todos (empezando por uno mismo) compartir, en lugar de competir.
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    el 14-07-2012 18:38 UTC por Caballo_Loco Caballo_Loco
  43. #147   #139 Que chiste, por favor, si tú te crees las mentiras del PSOE, ok. Pero no nos tomes a los demás por idiotas ni nos digas analfabetos, porque no lo somos.

    Un poco de respeto. Lo que es una vergüenza es negar la evidencia.

    La oposición ahora mismo, quieras o no la han hecho IU y desgraciadamente UPyD.
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    el 14-07-2012 18:39 UTC por llorencs llorencs
  44. #148   Llamadme idealista, pero yo siempre entendí la democracia como un derecho del pueblo a elegir libremente a unas personas para representarnos. Pero es complicado que la clase política de hoy día nos represente, cuando viven en una realidad paralela, con sueldos que yo no alcanzo ni a soñar, casas y coches de lujo. Es fácil recortar y pedir sacrificios cuando a ti no te afectan y tus familiares están muy cómodos en casa con el futuro asegurado.

    ¿Cómo vamos a salir de la crisis si los que deberían luchar por nosotros no entienden la realidad que les rodea?

    Rajoy debería dimitir a la de ya, pero no se qué pasa en este país corrupto que nuestros políticos se mantienen en el poder diciéndonos que nos jodamos y haciendo y deshaciendo a su antojo lo que quieren... parecemos tercermundistas
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    el 14-07-2012 18:59 UTC por Sophia Sophia
  45. #149   Para #66. El problema es cuando alguien se sale siempre del guión.
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    el 14-07-2012 19:09 UTC por frankiejcr frankiejcr
  46. #150   #145 Benefició al PP, a UPyD y a IU, por supuesto. Y perjudicó a todo el equipo de Zapatero, que ni siquiera sigue en la ejecutiva de su propio partido.

    Personalmente pienso que lo que tenía que haber hecho Zapatero es lo que hizo Felipe González. Convocar un referendum y ganarlo para tomar después las medidas que creía que tenía que tomar. Claro que políticos de la categoría de González no quedan muchos por Europa hoy en día, en mi opinión.
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    el 14-07-2012 19:12 UTC por Swann Swann
  47. #151   Hace meses que lo digo... este sistema, capitalismo especulativo, esta muerto... no tiene solución y va a ser una muerte dolorosa y muy cruel... ellos, la casta política y la habitual oligarquía económica, van a morir matando... no hay solución...
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    el 14-07-2012 19:15 UTC por flsasal flsasal
  48. #152   #147 Hola, no te lo tomes como algo personal, porque no lo es. Pero insisto en llamar analfabeto a quien mantiene y difunde la idea de que pp y psoe son iguales: neoliberales. Para empezar, demuestra no haber leído a los ideólogos neolieberales; Hayek, Firedman, etc. Para seguir, también parece demostrar no haber leído la prensa en los últimos dos años, ya que las medidas de recortes que tomaron los socialistas no afectaron ni a la educación pública ni a la sanidad pública ni a las prestaciones de parados ni a los derechos laborales. Sólo hay que informarse, leer. Creo que es bueno mostrar lo que se ignora, no hay otra manera de avanzar.
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    el 14-07-2012 19:23 UTC por Swann Swann
  49. #153   #101 Imprimir moneda es un robo, pero además es un robo "de tapadillo", porque la gente no se entera. Es un robo porque empobrece a los tenedores de moneda y la gente que tiene un salario fijo en moneda, y además el que tiene la potestad de imprimir moneda adquiere tanto dinero como moneda imprima.

    Es decir, empobrece al pueblo, enriquece al estado o quien sea que crea dinero, sin que los ciudadanos se enteren... un robo.

    No es la mejor solución. La mejor solución es ser valiente y afrentar los problemas sin robar y sin atrasar la solución del problema hasta que sea imposible de atajar y les explote a nuestros hijos en la cara.

    Si el problema es de competitividad hay al menos dos opciones que me parecen muy válidas:

    a) Hacerse competitivo, ser valiente, decir a la población que hay que bajar los salarios, que lo comprendan y apoyen, y trabajar siendo humilde hasta que se sea competitivo.

    b) Dejar de competir. No es necesario competir con países que trabajan en condiciones que violan los derechos humanos. Otra posibilidad es cerrar fronteras o ser selectivo con el consumo.

    No estoy de acuerdo que sea la mejor solucióñ. Es la más cobarde porque el pueblo no se entera y por ello es la favorita de los cobardes de los políticos.

    Si la moneda representa un valor, tiene que ser equivalente a una cantidad de producto/servicio/bien, y no se puede imprimir de la nada. Todo ésto se perdió al abandonar cobardemente el patrón oro.
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    el 14-07-2012 19:33 UTC por jotun jotun
  50. #154   #152 A ver te lo pondré con una línea.

    Izquierda----------------------------Centro--------------------------Derecha
    ------------------------------IU-----Centro---PSOE----------PP-----------

    Ambos partidos son de derechas, pero uno es mucho peor que el otro, mientras el otro esta más cerca del centro, y más moderado.

    Luego Hollande, por ejemplo estaría entre IU y Centro. Pero el PSOE a la cabeza Rubalcaba estan donde te lo situo.

    A ver, nadie ha negado que es peor el PP que el PSOE, pero como te digo, la gente no quiere más lo malo o peor, quiero cambios reales, y eso no es el PSOE. El PSOE ha tenido 8 años para cambiar el sistema, para hacer reformas estructurales reales y no ha hecho nada.
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    el 14-07-2012 19:34 UTC por llorencs llorencs
  51. #155   #154 Me parece muy bien tu capacidad para jugar al Tetris y que pongas las líneas del sistema de referencia donde quieras porque, efectivamente, son bastante móviles. La izquierda y la derecha son adjetivos referenciales al otro (un coche está ala izquierda de otro coche). Me parece estupendo que tanto psoe como pp te parezcan demasiado de derechas para ti, o que IU te parezca centrado o lo que sea. Lo único que estoy manteniendo en este eterno debate es que psoe y pp no son iguales. Y si alguien quiere hablar de neoliberalismo, pues que lea antes a Hayek o a Friedman. No comprendo cómo es tan difícil de entender.
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    el 14-07-2012 19:42 UTC por Swann Swann
  52. #157   #3 y sguientes: "Pero cuando yo voté al PP en las pasadas elecciones..."
    Ni siquiera te voy a votar, ni positivo ni negativo. A alguien que no es capaz de reconocer que se ha equivocado, y se mantiene con pobres argumentos, tiene lo que se merece (o lo que está sacando, porque a lo mejor eres de los que saca tajada)
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    el 14-07-2012 20:10 UTC por oninot oninot
  53. #158   #150 Perjudico a todo el partido, no solo al equipo de ZP, recuerda que los electores votan a un partido y no a un candidato.

    #156 No te quieres mojar :-P quería saber si pensabas que es la democracia lo que no funciona en la sociedad actual.
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    el 14-07-2012 20:31 UTC por ChukNorris ChukNorris
  54. #159   #155 Y si los hemos leído, pero las cosas como tu dices son moviles :-) Y las ideologías, dentro de cierto margen son flexibles, y la política que ha aplicado el PSOE durante sus años de gobierno no roza ni por casualidad la socialdemocracia, y ya digamos el socialismo.

    Que a veces se simplifican las cosas por comodidad, pero a los hechos me remito y el PSOE ha demostrado no ser socialista y más cercano al PP de lo que quieren admitir, incluso.

    Y te recuerdo que el PSOE durante el gobierno de Zapatero también soltó algun globo sonda de cobrar a los ricos, no lo hizo, solo aparentar, eso es lo mismo que hizo Rubalcaba en precampaña, y añado que en el anuncio de los recortes de Rajoy, Rubalcaba no hizo oposición, si solo le faltó aplaudirlos.
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    el 14-07-2012 20:33 UTC por llorencs llorencs
  55. #161   Nuevas elecciones no es suficiente.

    1º Dimisión del partido en el gobierno.
    2º Reestructuración total del sistema electoral, democrático y de la clase política para que esto no vuelva a suceder.
    3º Entonces sí, elecciones.
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    el 14-07-2012 20:39 UTC por Lucer Lucer
  56. #162   #160 xD ¿Me estás respondiendo que lo que hace falta es más y mejor democracia? ... yo afirmo que no es la solución, la mayoría de la población va a votar siempre inducida por los medios de propaganda de una u otra ideología y lo harán como si fuesen fans de un equipo de fútbol.

    Pretender que la mayoría de la población sepa escoger con rigor y con conocimiento en profundidad entre varios proyectos políticos o de gobierno, es una utopía. Más democracia no soluciona el problema de fondo, solo es parche para que los ciudadanos se sientan mas autosatisfechos con su participación política ... cuando en realidad estarán siendo utilizados, engañados y adoctrinados por los grupos políticos.

    Desde el punto de vista de los políticos, la democracia es el sistema donde gana el partido que más se asemeje a los ideales/ambiciones politicas de la mayoría de los ciudadanos. No gana el que mejor proyecto tenga para dirigir el país.

    De ahí que funcione tan bien la demagogia y el populismo, porque dicen lo que una gran mayoría quiere oír.
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    el 14-07-2012 21:01 UTC por ChukNorris ChukNorris
  57. #164   #163 Si, es un modelo de democracia lo que tenemos, puedes hacer democracias mas o menos cercanas a los ciudadanos, pero te intento decir que el problema de fondo son los ciudadanos en masa, que son fáciles de manipular.
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    el 14-07-2012 21:22 UTC por ChukNorris ChukNorris
  58. #166   ¿Queréis una explicación a esta crisis? #3 y #6. Mientras 10 millones de españoles sigan "pensando" así, y otros tantos millones "pensando" igual pero hacia "otro color", no levantaremos cabeza. La crisis no es económica, es de valores, de esos valores que han permitido que los dos engendros más incompetentes de nuestro país hayan sido nuestros dos últimos presidentes del gobierno.

    Y no volvamos a entonar tan rápido el "pues el próximo no puede ser peor", que los millones de responsables de esta crisis aún tienen derecho a voto.
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    el 14-07-2012 23:05 UTC por tariq.ibn.ziyad tariq.ibn.ziyad
  59. #167   #34 O sea que ahora la democracia consiste en gobernar contra la opinión del pueblo. Fantástico, oiga
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    el 15-07-2012 03:22 UTC por Karmakoma Karmakoma
  60. #168   Ya me diréis como convencemos al PP para que deje su tan ansiada mayoría absoluta. Hay que ser realistas, nos toca aguantar y soportar cuatro largos años, como mínimo, de un gobierno injusto y antisocial. Eso si, las elecciones locales y autonómicas que vayan celebrándose antes del fin de la legislatura, deben tener un mensaje de rechazo al PP muy claro de todos los ciudadanos.
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    el 15-07-2012 09:48 UTC por rook1 rook1
  61. #169   #142 Por su puesto que creo que es posible hacer una política mejor, es más en los primeros meses de gobierno del PP te puedo asegurar que me han defraudado, no han tenido los huevos de poner todos los problemas sobre la mesa y aportar una solución real, es como cuando a alguien le duele la cabeza y toma media aspirina, y a las 2 horas vuelve a tomar otra media, no terminal de solucionar el problema.

    Lo que no aguanto es el sectarismo que hay aquí contra un tipo de políticas y el favoritismo con otras, la facilidad para criticar unas cosas y pasar de puntillas por otras, la hipocresía de algunos y la memoria selectiva.
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    el 15-07-2012 14:02 UTC por gsusled gsusled
  62. #170   #100 #34 Dejaos de rollos. Al actual gobierno, si preguntas ahora, no lo votó nadie!
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    el 16-07-2012 08:30 UTC por noografo noografo
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