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www.elpais.com/articulo/sociedad/genetista/James/Watson/a... "Uno de los padres de la genética moderna, premio Nobel y codescubridor de la doble hélice de ADN, el estadounidense James D. Watson, de 79 años, ha vuelto a desencadenar una controversia planetaria por unas declaraciones en el diario The Sunday Times. Watson afirma que los negros son menos inteligentes que los blancos. "Todas nuestras políticas sociales están basadas en el hecho de que su inteligencia es la misma que la nuestra, mientras todas las pruebas muestran que no es realmente así", afirma el científico."
menéame
Y a la vejez Viruela, sr Watson.
"No es la primera vez que Watson desata las iras de la comunidad científica y de grupos de derechos civiles. En su día llegó a decir que una mujer debería tener derecho a abortar si los análisis preparto mostraban que su hijo iba a ser homosexual, informa The Independent."
¡Menudo elemento, si seguro que lo hace sólo para que hablen de él! Total, el Nobel ya lo tiene...
Como ya se ha dicho por aqui parece claro que la raza provoca diferencias fisicas (en general, negros mas "fuertes", asiaticos bajitos y rapidos, blancos... entre medio?) y no seria tan descabellado que pasara lo mismo a nivel intelectual.
Pero tal como han puesto el ejemplo de que los blancos ganan en natacion y los negros en carreras "a pie", dentro del intelecto no es lo mismo el calculo matematico que el dibujo, la percepcion espacial...
Teniendo en cuenta que hay miles de pruebas para cada cosa y ni los cientificos se ponen de acuerdo para dar una sola como "unica valida" hacer una comparacion de la inteligencia de las personas es como comparar el aspecto fisico, cada uno cree lo que subjetivamente percibe.
en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence
Pero 1) No se puede identificar C.I. e Inteligencia; 2) Los test de C.I. fueron originalmente diseñados para predecir el éxito académico, lo que por lo menos en parte explica el éxito de los asiáticos, muy exigentes académicamente y cuyo modelo educativo moderno está basado en criterios occidentales; 3)La enseñanza básica y secundaria en EEUU es muy deficiente en general y especialmente entre las clases sociales más desfavorecidas.
En cualquier caso, como dicen algunos comentarios, no sería descabellado pensar que existiese una diferencia en la inteligencia relacionada con la raza (igual que existe relacionada con el desarrollo físico). Es difícil definir la inteligencia, pero ¿vamos a discriminar a alguien por que su raza sea más o menos inteligente (si, ya se que algunos lo harán, pero lo hacen ahora sin que esté demostrado? ¿Vamos a discriminar a alguien porque su raza corra menos? ¿Porque la tenga más pequeña?
Está claro que a este señor se le va la pinza, pero a mi no se me va a caer la autoestima al suelo porque alguien diga que los de mi pueblo son mas tontos, o lentos. O que la tengamos pequeña (joder, que obsesión tengo esta mañana...)
Pero pocos.
Eso es racismo, y no lo apoyo, aunque científicamente se puedan decir muchas cosas. Evidentemente no somos todos iguales. Unos son altos, otros bajos, unos gordos, otros flacos, ... pero condicionarlo a una raza es equivalente a tener prejucios injustos.
No sé si estará en lo cierto J. Watson, pero opino que es secundario (además con la de cruces que tenemos hoy en dia...) y opino que para los tests de inteligencia estan muy ligados a la educación, no creo que sea muy significativa... pero en fin, a pesar que desconozco del tema, creo que las políticas sociales no se tendrían que cambiar aún suponiendo lo que dice J. Watson...
Partiendo de que no sabemos lo que es inteligencia, y que en muchos test actuales se incluyen aspectos como psicomotricidad (con lo que una persona con problemas motores pero espabilado, por ejemplo, puntuaría igual que un zote pero muy atlético) esta afirmación no es más que una estupidez racista, intentando basar los propios prejucios en premisas científicas....
Si hacemos un estudio intergeneracional observamos lo que se ha denominado efecto Flyn, que viene siendo que las generaciones más jóvenes obtienen mayores puntuaciones, pero no porque sean más inteligentes, sino porque han tenido una mayor escolarización y contacto con las situaciones de evalución.
Existen ciertos test que dicen estar libres de influencias culturales, como el test de matrices progresivas de raven; aunque tampoco es cierto, puesto que se trata de continuar con series numéricas...
¿Ha tenido hijos él? sería divertido investigar sus hazañas
¿hay datos irrefutables de algo a día de hoy?
Además, me da igual, tanto un tonto como un listo son igualmente personas, lo mismo que un blanco o un negro(si es verde igual hacemos una excepcion y decimos que por ser marciano no es una persona humana).
En cualquier caso, este hombre es un bocazas, dudo que lo que dice se pueda probar geneticamente, si se puede probar una diferencia estadistica... pero es mayormente cultural, causada por la educacion y el ambiente, pero nada prueba que sea genetica.
Dicho esto, no sería imposible una diferencia entre ambos (en cualquier caso seria una diferencia minima) ya que estudios recientes indican que gran parte de la poblacion blanca mundial es descendiente de la gente rica del medievo lo cual puede haber dado una ligerisima ventaja genetica a la poblacion blanca (reitero, muy pequeña de unos pocos puntos de CI).
En resumen, las diferencias probadas hasta ahora son culturales, si existen diferencias geneticas seran minimas causadas por la adaptación de la poblacion mediante seleccion natural a la cultura occidental (los menos preparados culturalmente no triunfaban, su esperanza de vida era menor y con ella su exito como reproductores). Esa posible diferencia será en cualquier caso minima y con una influencia mucho menor a la cultural o ambiental hasta el punto de ser casi despreciable (solo unos pocos puntos en la media en igualdad de condiciones).
"¿hay datos irrefutables de algo a día de hoy?"
¿No fue Einstein el que dijo eso de: "No existe la verdad absoluta, y esto es absolutamente cierto"?
La problemática surge cuando vemos que los animales no humanos son masacrados por placer y sin remordimiento alguno por el hecho de ser menos "inteligentes" a los animales humanos a pesar de ser igual de sintientes físicamente que nosotros, la misma forma de actuar podría darse con razas de humanos menos "inteligentes" y eh aquí el miedo a la explotación y al menosprecio. Tal vez algunos consideren como inteligencia la capacidad de poder exterminar a otros seres... para mí la inteligencia es el hacer el bien a todos los seres sintientes independientemente de sus capacidades intelectuales.
Poniendo un ejemplo extremo: no puedes hacer un test de inteligencia (aparte de lo bien o mal diseñado que esté) a 100 estudiantes blancos de Oxford y 100 habitantes de una aldea perdida de Ruanda y decir que esto prueba que los blancos son más inteligentes que los negros. Es decir, podría ser, pero lo más probable es que la pobreza, el menor nivel educativo y otras muchas cosas sean un factor mucho mayor, por lo que no pruebas nada.
Casi ningún estudio realizado se libra de tener una variante mayor o menor de este problema. Para medir una variable se tiene que aislar de las demás, y no es muy fácil separar la raza de otras variables socioeconómicas.
Y eso aparte de que, como han comentado, los test de inteligencia son como mínimo dudosos. A mi se me dan muy bien, pero estoy segura de que es porque me gustan los puzzles y pasatiempos, y puedo sumar fácilmente, hacer reglas de tres, me conozco los trucos de "di que número/letra/figura sigue la serie". La práctica en estos aspectos tiene mucho más impacto que el talento natural (si es que éste existe).
#53 . Aviso a navegantes, ese mapa se refiere a poblacion indígena como bien se explica, por tanto en australia mide la inteligencia de los aborígenes, ( hay que tener en cuenta nivel social medio de ese sector), en américa pasa lo mismo. Los niveles de alfabetizacion son mayores en las clases altas.
aparte de la diarrea mental que parece tener este hombre, inteligencia es lo que miden los test, y los test siempre tienen un contexto cultural, se ha visto que los nativos americanos obtienen puntuaciones menores en los test esos, y también que los hijos de nativos americanos obtienen puntuaciones normales... y así con todo, la inmersión cultural, las muestras de las poblaciones para las traducciones de los test (en cada país deben recalcularse los baremos con muestras representativas), la orientación teórica... todo está mediatizado así que...
La diversidad genética de los "negros" es mucho mayor que la del resto de "razas" de la especie humana, y eso lo sabe este hombrecillo así que calificarlos como un grupo homogéneo (todos más tontos que los demás) es un poco... poco nobel
ale me voy a comer
CyP " Watson añadió que hay un deseo natural de que todos los seres humanos seamos tratados iguales pero "la gente que tiene trato con sus empleados negros sabe que esto no es verdad".
Qué lástima que tu jefe no sea negro para que pudiera regañarte cada vez que te equivocas como ahora y decir luego que "un poco tonto sí que es"....Pero que torpe eres.
#53 Bromas aparte. Lo que parece ser cierto es que la gente tiende a parecerse a sus vecinos. Me explico, si vives en un sitio donde la gente suele ser alta, lo más probable es que tú también seas alto. Eso es porque tus padres se conocieron posiblemente en el mismo sitio y tú heredastes sus características.
Ahora bien.. qué nos dice todo esto? absolutamente nada valioso. Si acaso nos viene a decir que si queremos que nuestros hijos sean altos tendrás que casarte con una mujer u hombre alto. Nada más.
Los blancos no la saben meter decia la peli
Si la media en general es inferior o superior es medible. Si en ello resulta que los negros (yo no lo se) estan un poco por debajo no deberiamos rasgarnos las vestiduras.
Ni eso debe justificar las iras de los politicamente correctos ni tampoco debe permitir que racistas de inteligencia aun mas inferior justifiquen su ideologia.
Querer argumentar que todos somos exacta y milimetricamente iguales es una estupidez contra natura.
Los blancos somos descendientes de la raza negra y segun se ha demostrado hace poco tenemos una antigüedad de entre 6000 y 12000 años.
Que esta antigüedad determine una mayor inteligencia estadistica a mi no me dice nada. Diariamente me cruzo con gente mucho mas torpe que yo y gente mas inteligente que yo. Casi todos son blancos y jamas se me ocurriria pensar en razas ante sus comportamientos.
Una cosa son los datos cientificos y otra muy diferente la correccion politica. Yo por ser blanco produzco mas vitamina D que un negro y no por ello vamos a recetarles doble racion de leche vitaminada....seamos serios de una vez.
Así que, diga lo que diga quien lo diga, sea un premio nobel o no, hay que comprobar lo que dice y si tiene o no sentido para nosotros.
Y el tío es experto en genética. Si hubiese encontrado una forma de disociar qué parte de la inteligencia es genética y cual ambiental sería un descubrimiento tan grande que habría salido en todos los periódicos, por lo que presupongo que habla por hablar.
De lo que me quejo es de que no haya comentarios más sosegados y productivos explicando por qué la teoría no tiene sentido, sino directamente descalificaciones.
Alguno se pondrá la barba falsa de Abraham Lincoln y dirá :"gracias a Dios hoy en día todos sabemos que esa tontería de que no somos todos iguales no tiene ningún sentido". Bueno, cuando lo dice un premio Nobel, sí hace falta rebatirlas pausadamente.
Hace mucho otro científico (no recuerdo lo bueno que era) "demostraba" que los judíos tenían un intelecto muy superior al de los no-judíos, y tampoco nadie se puso a llamar a los bomberos! Y sí, creo que si el titular de la noticia fuese que el mismo hombre piensa que los negros son mucho más inteligentes que los blancos, la mitad de los que habéis comentado le daría la razón.
Qué miedo.
Por ejemplo, yo podría decir que los alemanes tienen el pene más pequeño que la media europea. Ahora bien, esta información lo único que me desvela es que la mayoría de los alemanes se parecen entre sí, lo cual es lógico, pero no es algo que la mayoría no supiese antes.
En este caso estamos hablando de "raza", que para mí no es más que el hecho evidente de que las personas que viven juntas se parecen (si tus padres son amarillos lo más probable es que tú también lo seas). ¿Pero qué pasa cuando un negro se casa con un blanco o con un amarillo o con un gris o con un azul? Entonces esa afirmación se vuelve ambigua, porque no es objetivo hablar de "razas".
saludos
Pero de todos modos, tu argumentación ha sido brillante.
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A quien se le ocurrió la estúpida idea que todos eramos iguales, no fue a Dios claro está.
Por contra, el Nobel de la Paz es concedido por el Parlamento Noruego (no el sueco), con lo que se abre la puerta a cutrerías como la de Al Gore o Kissinger.
#3 #7 #57 Aunque suene a broma nazi, los negros son más rápidos que los blancos gracias al esclavismo, y a la evolución de Darwin. De hecho, no todos los negros son rápidos, sino sólo los del Caribe y sur de EEUU. Fíjate que no hay keniatas o cameruneses negros en finales de 100m.
La explicación es la siguiente. Hace varios siglos empezaron a mandar esclavos desde África hasta la zona del Caribe y sur de EEUU. Las condiciones del viaje eran lamentables y enormemente infrahumanas, así que los más débiles morían y les echaban al mar. Cuando llegaban a su nuevo país, los supervivientes trabajaban mil horas al día, sin cuidados médicos, sin apenas comida ni agua, y recibiendo maltratos continuamente. De nuevo, sólo los más fuertes sobrevivían. Y al final, los que se reproducían eran los hombres más fuertes con las mujeres más fuertes. Si de África salían 200 esclavos, y si 100 morían por el camino, y si 50 de los 100 restantes morían en las minas o los campos de algodón, sólo se reproducían los 50 más fuertes de los 200 que salieron del pueblo. Aunque suene a burrada nazi, aquello era pura selección natural. Ya lo decía Darwin: en la naturaleza, sólo los más fuertes sobreviven. Es así para pájaros, lobos y hormigas, y nosotros no somos una excepción.
Haz esa "selección natural" durante trescientos años, y ya tienes campeones del mundo de los 100m lisos. Si ves una final de esa prueba en unos JJOO, verás que prácticamente todos son de países pobres del Caribe, o del Sur de EEUU, donde llegaron los esclavos. Los europeos, con un millón de recursos más, mejores pistas e instalaciones, no hacemos nada, porque nuestro genes son una cascarria. O más bien, porque nuestros antepasados se juntaban todos con todos, y no sufrieron ninguna selección natural.
Si los negros son más listos o más tontos, eso ya no lo sé.
PD: Que quede bien claro que estoy totalmente en contra de crear una superespecie blanca a base de cargarse a los más débiles (entre los que me encuentro), que el mensaje me ha quedado un poco nazi
Este tal señor Watson debe ser algo así como un dios, porque sabe que la diferencia de inteligencia existe incluso antes de que se descubra.
El tío es un auténtico bocazas.
Además ahora chochea.
Supongo que lo lleva en los genes.
¿Que política social deberíamos aplicar con él?
Propongo una orden de alejamiento de los medios de comunicación.
Llegas, insultas y te callas, eso no es muy elegante. Explícanos tu postura en este tema, por favor.
Personalmente no veo por qué sale gente ofendida por algo así. La realidad es la realidad, y ésta no va a cambiar sólo porque a alguien no le agrade.
Y por cierto, cabe aclarar que no todos los "blancos" son más inteligentes que los "negros"; suele haber casos inversos. Lo que sucede es que la mayoría de los primeros son más inteligentes que los segundos.
Y tampoco piensen que los "blancos" están en la cima del intelecto, que los "amarillos" son aún más inteligentes.
Un politico ingles ha contestado a estos comentarios de Watson con algo asi como que el Premio Nobel habla sin base cientifica, lo que tambien es un argumento para premio, y no precisamente Nobel. Lo que sucede es que para el politico tanto da un voto blanco como uno negro, pues como es sabido los votos, igual que el dinero, no huelen. En fin, el tema queda abierto, pero no creo que los medios incidan en el mas alla de insultar a Watson, que a los 78 años ya pasa de todo. En ningun caso se discutira la cuestion racionalmente, se preferira una verdad religiosa: todos somos iguales, como hechos en el mismo molde. Pues vale, para que nos vamos a buscar problemas? Total todo seguria igual.
El estudio me parece una estupidez, la inteligencia viene determinada en un 95% por el entorno más que por diferencias genéticas.
Los ninitos negros de Kenia corren que se las pelan porque se hacen tres kilómetros para ir a la escuela, que está donde Mahoma perdió las babuchas. Si la mayor parte de los críos se corren tres kilómetros ida y tres vuelta, todos los días, durante diez años, a los quince dejan atrás a Speedy González, porque es de cajón.
En cuanto a la inteligencia, aquí se olvida un detalle: sólo los negros que proceden de países donde ha existido la esclavitud, tienen ese problema. Los negros pertenecientes a la minoría zulú o shotsa de Sudáfrica, por ejemplo, rinden normalmente en sus estudios. ¿Y por qué? Por el desarraigo. Sea tu cultura buena o mala, tienes las enseñanzas de tu familia, tus raíces. Un negro que viene de Jamaica o Guyana está totalmente desarraigado. Sacaron a su tatara-tarabuelo de su casa, lo metieron en un barco y lo arrearon a cortar caña de azúcar. Y para sustituir las raíces de las que le arrancaron, le dieron... NADA. De ahí que, al no tener cultura básica ni valores, no conozcan más valores que los del ghetto, o ningunos. Y esto está comprobado: repito que los negros provenientes de países cuya cultura se ha mantenido, rinden normalmente.
Y un detalle curiosísimo: en Gran Bretaña, son los varones negros los que están por debajo de la media. Las niñas negras sacan notas por encima de los varones blancos. Así que, motivos genéticos un cojón. Me apuesto lo que quieras a que le han echado el resto a la educación de las niñas con el cuento de integrar a las mujeres de minorías étnicas... y de los chavales han pasado olímpicamente. La teoría del genetista éste no se sostiene, porque no es de recibo que los varones negros sean más tontos y las niñas negras más listas incluso que los blancos. Ahí hay una diferencia educacional y de integración, y lo que tienen que hacer es tratar de arreglarla.
Ah, y los asiáticos más orientales (los chinos, taiwaneses, etcétera) sacan mejores notas que todo el mundo. ¿Tendra que ver con una cultura que premia la disciplina, el trabajo duro y el esfuerzo? No, lo de que al niño chino lo eduquen con unos valores, unas costumbres, un respeto a sus mayores y a la autoridad, y un aprecio por el trabajo duro... Eso no tiene nada que ver, claaaro, lo que pasa es que los chinos son más listos de base.
E-DU-CA-CIÓN. Lo demás son paridas y ganas de marear la perdiz.
Un ejemplo: Fernando Alonso seguro que es un piloto con mucho talento, con talento natural, que para eso está entre los primeros. Pero el hecho impepinable es que el padre lo sentó en un kart con cuatro años. A saber qué conseguiríamos en deportes, estudios, y creación artística, si tuviéramos un sistema educativo decente y adecuado a las necesidades del niño. Mientras las diferencias sociales, culturales y económicas pesen tanto, no me creo la teoría de que la culpa es de los genes.
Definitivamente que los blancos y los negros son genéricamente casi iguales, si no es por ciertos rasgos físicos.
No se puede comparar países marginados por la pobreza como África que apenas tienen para comer y en ves que sus hijos estudien, estos trabajan.
Seguramente que somos mas inteligentes por que usamos un PC o tenemos acceso a nuevas tecnologías o por el simple hecho de conocer otras culturas.
No se necesita ser científico para darse cuenta que al hacer semejante comparación se esta hablando de una minoría que a sufrido abusos en una época de esclavitud y tendrá que pasar varias generaciones para que esta se recupere. No obstante , no creo que esto se debe a la inteligencia..
Es casi lo mismo que leí en paginas como: www.lomascurioso.com/?p=1072s