La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

#298   #86 #147 #163 Lo voy a decir despacito a ver si lo entendéis: en ninguna parte los padres tienen la potestad de elegir en qué idioma se educa a sus hijos. En ninguna. Y eso no lo cambia el hecho de que el PP se invente otra cosa por motivos ideológicos y electoralistas (porque joder a todo lo catalán siempre le ha dado los votos de la mala leche "apañola").

Dicho lo cual, hay que ver qué malotes son estos catalanes, que por lo visto enseñan en la lengua propia de la tierra. Oh, espera... ¡si es se hace en todo el mundo!

Llamar a eso "obligación" es de estúpidos. Os ciega tanto la ideología que sois incapaces de ver que aquí se usa el catalán porque es el idioma propio de aquí, no por fastidiar. Es de borrico monolingüe pretender que se use tu idioma por tus cojones, en lugar de usar el propio del lugar en el que vives.

Y si alguien no se adapta a la cultura del lugar, no sé qué hace viviendo en Catalunya. Porque esa "obligación" con la que os llenáis la boca no la impone nadie, es voluntaria. Nadie obliga a vivir en una tierra donde la lengua propia no es la tuya.

Como os imagino echando fuego por las muelas ante esta última afirmación, añado que encima tenéis la suerte de que en Catalunya también os podéis comunicar y expresar en vuestro idioma, lo cual elimina cualquier barrera idiomática. Sucede que los monolingües cerriles no quieren eso, lo que quieren es eliminar el idioma propio de la tierra sencillamente porque no es el suyo. Pues que se jodan, no hay más.


#209 Ya te avanzo dónde se va a considerar conveniente ignorar olímpicamente la Ley Wert de Españolización. El PP no puede saltarse a la torera ni el Estatut ni la Constitución.


#269 Vamos que, según tú, relegar la enseñanza del catalán a mera "especialidad", por detrás del castellano e incluso del inglés, no tiene la intención de hacerlo desaparecer. ¿Es eso lo que estás diciendo? Pues ya me perdonarás, pero si se acata esta ley ya sólo falta prohibirlo para estar exactamente como en tiempos de Franco.

Si quieres saber cuál es la intención de esta ley, es bien fácil. Sólo tienes que echar una ojeada a Valencia.


#164 De estúpidos hablamos, sí señor. Porque los monolingües cerriles parecéis tener un candado mental que os impide ver que EL BILINGÜISMO FAVORECE ENORMEMENTE EL APRENDIZAJE DE IDIOMAS (demostrado invariablemente por cualquier estudio que puedas esgrimir sobre el tema).

De modo que sí, es perfectamente plausible que en   » ver todo el comentario

#2   "el proyecto establece que los padres podrán escolarizar a sus hijos en escuelas privadas en castellano y pasar la factura a la administración catalana si esta no garantiza una proporción ajustada entre el catalán y el castellano y que establece que las pruebas de comunicación y expresión de los alumnos se tendrán que hacer en la lengua materna".

Y qué hay de malo en eso. Que yo sepa son dos lenguas reconcoidas y no tiene por que ser una más que otra.

#11   #7 Vulnerar mis derechos a recibir la educación correcta y acorde. Si quiero que mis hijos estudien más castellano que catalán, por que no?. O al revés, más catalán que castellano. El artículo dice que si el gobierno de Cataluña no garantiza la educación en castellano y uno tiene que recurrir a la privada, que la pague el gobierno.

#84   #3 El modelo que funciona lo podemos ver en las mejores escuelas de Cataluña, veamos cuáles son...vaya justos esos privados donde no se imparte la inmersión!!!:

aula2.elmundo.es/aula/especiales/2002/100colegios/cataluna.html

¿y en qué deben basar su "pedagogía" tan exitosa? Pues cojamos el nº1 de los colegios en Cataluña en cuanto a resultados, el Colegio Alemán de Barcelona vayamos a su web y leamos....lo transcribo:

"La Nueva Secundaria o Secundaria Hispano Alemana se inició en nuestro colegio a finales de los años 70. Desde entonces, este sistema educativo trabaja en las líneas pedagógicas más innovadoras y actuales. La Nueva Secundaria tiene como principio que los niños/as se formen en su cultura MATERNA hasta la edad de los 9 años. Alcanzada esa edad tendrán asimilados el/los idioma/s y la cultura propia y particular de su entorno, en nuestro caso catalán y español. Así, una vez alcanzada esa madurez idiomática y cultural, el niño/a puede integrarse en un sistema educativo bicultural ("tricultural en Cataluña"), hispano - alemán, de clara vocación europea"

www.dsbarcelona.com/index.php/nueva-secundaria-1496.html

...vaya-.... y coincide con lo que recomienda la UNESCO

"Es indiscutible que el mejor medio para enseñar a un niño es su lengua materna.
- Psicológicamente: su lengua materna es un sistema de signos coherentes que en la mente del niño funcionan automáticamente para comprender y expresarse.
- Sociológicamente: es el medio de identificación entre los miembros de la comunidad a la que pertenece.
- Pedagógicamente: aprende más rápido que mediante el uso de un medio lingüístico que no le es familiar."
(UNESCO, 53 p. 11)"

#353   #339 Ay, mi niño, qué hábilmente has recortado la frase anterior para omitir que el castellano se había perdido en las escuelas:

"Hubo algunos esfuerzos institucionales del Senado para que el idioma español se enseñara en todas las escuelas públicas a principios de los años cuarenta. Sin embargo fue en 1968 cuando se produjo la primera declaración en apoyo de la enseñanza bilingüe por parte del State Board of Education. Aquella declaración se materializó con la firma de la "Bilingual Multicultural Act" en 1973".

De hecho la frase anterior es bastante más explícita aún: "el uso del español como medio de instrucción en las escuelas públicas, así como su uso social, decayó de forma dramática a lo largo de casi todo el resto del siglo XX".

Manipulaciones chorras a mí...

Por cierto, ¿para qué pones otro enlace de VozBcn? Otros antes que tú ya han demostrado suficientemente en este hilo el sesgo descarado que tiene. De hecho tu enlace llega a afirmar burradas del calibre de ésta: "el español está prohibido en todas las escuelas públicas de Cataluña". ¿Prohibido? Madre mía... Eso lo has debido redactar tú mismo, que insistes tocineramente en confundir el apoyo a un idioma con la prohibición de otro.

Aquí el único idioma prohibido fue el catalán en tiempos de Franco. El castellano no está prohibido en ninguna parte del Estado Español, de modo que tu "aportación" no deja de ser una burrada más escrita por un exaltado.

Por cierto, aún así, sabiendo que no nos impone lo que diga España, ¿tú te crees que nos va a imponer lo que diga una "comisión de expertos" de por ahí? No tendría que ser necesario repetirlo tantas veces, pero la competencia en el sistema educativo de Catalunya no la tiene quien a ti te dé la gana, la tiene la Generalitat de Catalunya (artículo 131 del Estatut de Catalunya, avalado por los artículos 148 y 149 de la Constitución Española).

P.D.: Sigo esperando un ejemplo de esa imaginaria libertad de elección a nivel mundial en la que basas toda tu argumentación. Venga, esfúerzate y apoya tu mentira con algo consistente.


#341 Que sea obligatoria lo has dicho tú, no yo. Zafio intento el tuyo de poner en mi boca cosas que no he dicho para rebatirte a ti mismo, chaval.


#340 En Catalunya hay dos lenguas oficiales, y sólo una de ellas es, por definición, la propia de Catalunya. Que tú te pierdas en la terminología que te convenga no va a   » ver todo el comentario

#5   #3 ¿Regular el que uno tenga derecho a estudiar en su lengua o en las dos, reconocidas, es invadir competencias?. El prohibir o no dar oportunidad a estudiar en tu idioma eso sí es invadir competencias personales.

#304   #303 Siguiendo tu razonamiento, el idioma castellano es inútil e irrelevante frente al chino o al inglés, y por ello el castellano como idioma debe morir. Y también siguiendo tu razonamiento, la redundancia en Catalunya puede eliminarse erradicando el castellano.

No sé por qué algunos tontos seguíis saliendo con estas falacias tan sobadas sobre la utilidad del lenguaje, cuando lo único que queréis es imponer el vuestro. Tiraros por tierra es tan fácil como poner el castellano donde vosotros ponéis el catalán.

Por cierto, en tu vida usarás el catalán... si no vives en Catalunya, en cuyo caso no hace falta que lloriquees porque tampoco te lo van a enseñar.

De todos modos tú mismo has aclarado en #302 que tu problema es sencillamente que odias el catalán. Pero entiende que ese problema lo tienes tú, no los catalanes.


#300 ¿Excluir a la población como lengua vehicular? Tienes algún problema de expresión, porque lo que dices no tiene sentido. De hecho parece increíble cómo apedreáis la enseñanza del castellano en Catalunya cuando al mismo tiempo demostráis que en el resto de España lo enseñan mucho peor.

Como imagino lo que intentas decir, y estás pidiendo a gritos ejemplos que te bajen los pantalones... En muchos estados de EE.UU. el español no sólo es lengua vehicular sino que además es lengua oficial, y NO PUEDES ELEGIR que a tus hijos les dén las clases en español. En Suiza tampoco, el idioma de la enseñanza lo determina cada gobierno cantonal. En Canadá lo estipula el gobierno central. Etc. En ninguna tierra bilingüe del mundo la decisión del idioma en que se imparten las clases queda a elección de los padres. Y por supuesto en tierras monolingües aún menos. ¿Algo más?

Y el motivo de que esa elección no se deje a los padres es evidente. No hay más que veros a algunos por aquí para entender que, además de una ruina, supondría un continuo hervidero de garrulos queriendo imponer lo ajeno por encima de lo propio.

Usar "inmersión" como sinónimo de "exclusión" es un maniqueísmo tan absurdo que ni lo voy a comentar. Aquí los únicos que excluyen la enseñanza de un idioma son los monolingües paletos y cerriles, los catalanoparlantes jamás han excluido el castellano del sistema educativo ni tienen intención de hacerlo (sería una auténtica gilipollez, otra cosa que nos diferencia de los españoles).

También te hago notar que los nacionalistas catalanes no se alteran lo más mínimo con esta noticia, porque saben que esta ley nos la vamos a pasar por el forro de los cojones (como todas las leyes ultranacionalistas españolas, tal y como viene sucediendo desde el "show" españolista del Estatut). Los únicos alterados son precisamente los nacionalistas españoles, que tratan innecesariamente de imponerla.

#386   #301 #381 Ir al colegio Alemán, como los retoños de Montilla, o al Liceo Francés o un colegio Inglés, te parece una ataque al catalán?

Libertad es poder elegir.

#388   #382 Tu juego de palabras entre cultura y territorio es muy tonto, tío. Y no creo que haga falta recordarte cuántas veces se ha intentado erradicar el catalán de Catalunya (perdón, de tu España).

Tu segundo párrafo demuestra abiertamente lo que es un ataque cateto al catalán, tildándolo de inútil y prescindible tan sólo porque no es tu idioma. No dejáis nunca de darnos la razón.

Por cierto, deberías darte un garbeo por Catalunya para saber hasta qué punto está diciendo una chorrada como la copa de un pino. Porque salvo en Barcelona, en pocos lugares vas a oír a mucha gente usar mayoritariamente el castellano en su vida cotidiana.

De hecho tu argumento es estúpido en extremo. Que a los paletos monolingues os la pele el catalán porque no conocéis más lengua que la vuestra no va a hacer que también nos la pele a los catalanes, como comprenderás. Y en Catalunya no gobiernas tú, sino los catalanes.

En cuanto a colegios donde se dieran clases en castellano, sí que existen (por razones localistas y particulares de cada colegio). Que tú no los conozcas es tu problema. Lo que casi te garantizo es que no van a existir a partir de ahora.

Porque por más que te pese, una mísera ley orgánica española no está por encima del Estatut, que es ley constituyente avalada por la propia Constitución Española. De modo que a Wert le podemos ignorar olímpicamente y seguimos cumpliendo la ley. ¿Algo más?

En cuanto a tu afirmación de que los partidos catalanistas representados en el Parlament se declaran a favor de priorizar el catalán sobre el castellano, aunque te joda te sigo llamando mentiroso. Yo no sé qué crees que has demostrado, porque no has demostrado una mierda. Lo que sí te será fácil encontrar son cientos de declaraciones del PP y alguna de C's declarando que debe priorizarse el castellano sobre el catalán. De hecho ni siquiera hace falta que busques, te basta con leer el borrador de la "Ley de Españolización" de Wert.

Así que no sé qué demonios me estás contando. Porque ni siquiera aunque consiguieras demostrar tu mentira, no vas a soslayar el hecho de que partidos españolistas están haciendo exactamente aquello de lo que tú falsamente acusas a los catalanistas.

Tu "definición" del bilingüismo ni la voy a comentar. Tu estúpida creencia de que estás demostrando o rebtaiendo algo a base de inventar porcentajes y definciones a tu conveniencia para que no se cumplan es demasiado idiota como para requerir la más mínima atención, ya te lo dije en su día.

Y por más que te joda, puedes seguir comparando y constatando que todos los españolistas que me contestan usan el castellano como el puto culo a todos los niveles. Y yo no soy una muestra aislada, como tampoco lo son ellos. El nivel de aprendizaje y dominio del castellano en Catalunya sigue siendo superior al del resto de España, por más que lloriqueéis negando esa realidad.


#384 No es una opción no aprender catalán en Catalunya. Lo exige la ley. Más concretamente lo exige el Estatut, que es una ley votada democráticamente.

¿Siguiente chorrada?


#386 Eso son colegios privados, melón. ¿Cuándo no ha existido en Catalunya la libertad de elegir el colegio privado que te dé la gana?

Si se lo pagan ellos, que elijan el temario e idioma que les dé la gana. Pero la escuela pública se ciñe a lo que dicta al Estatut. Y no, no tienes libertad para violar la ley.


#387 Por la misma regla de tres, eliminemos el castellano y fuera problemas, ¿no? ¿O es que ha de ser obligatorio el idioma que a ti te salga de las narices, sólo porque eres cateto y no conoces otro?

Resulta increíble constatar que los monolingües paletos seáis tan cortitos como para pensar que dominar menos idiomas es mejor.

#19   #3 Te lo dice #4
El mayor error cometido en este reino de taifas es justamente transferir esas competencias a cada taifa. Pase que haya comunidades autónomas, pero parece que eso no fue suficiente para los políticos que las habitaban y entonces comenzó el tema de las transferencias para acaparar dinero, y hoy día ha quedado demostrado, gracias a la bancarrota declarada por muchas de ellas, entre ellas Cataluña, que ese modelo no sirve y hay que volver al todo desde Madrid.
Consecuencias de la avaricia... cuando es poca, no se nota, cuando se convierte en una adicción incontrolada, a veces se desboca y pasa lo que pasa.

#24   #15 Vamos anda ya. Con criterios educativos... Si está politizada. Y si no mira la que ha montado la noticia. Y sí, si uno quiere recibir más horas lectivas en un idioma en concreto, qué?
#16
#17 Os emplazo a los mismos políticos que se enzarzan en qué idioma tenemos que estudiar casi en exclusiva y que les molesta que en una CCAA bilingüe uno pueda decidir en qué idioma prefiere su educación, independientemente de que es ideal el saber los dos ya que pueden.

#36   #25 Parece usted ignorar deliberadamente que los catalanes hablamos DOS lenguas, y que más de la mitad tiene el castellano como lengua materna.

#61   #3 La Justicia ha dado la razón a los padres que quieren escolarizar a sus hijos en castellano mil veces. Así que no inventes.

Defiende el sistema catalán, defiende la inmersión y sus buenos resultados en materia lingüística. Pero no digas que obligar a ofrecer enseñanza en castellano quebranta la ley porque lo que sucede es exactamente lo contrario, que los tribunales han exigido a la Generalitat que dé la posibilidad de estudiar en castellano, y la Generalitat se ha pasado a los tribunales por el forro de los cojones.

#83   #76 Si a un catalán que vive en Madrid le sale de las pelotas que no quiere recibir educación en castellano, ¿está ejerciendo su libertad, y no es porque le tenga manía a ese idioma por motivos ideológicos?

Deberíais leer qué chorradas decíis algunos. Dejaros en bolas SIEMPRE es tan sencillo como darle la vuelta a vuestro argumento cambiando los idiomas.


"El nivel de expresion escrita en lengua castellana de muchos catalanes hasta de nivel universitario es bastante pobre".

Te juro que me he descojonado al leer esto. Aparte de que esa afirmación evidentemente te la has inventado, resulta que actualmente el nivel de expresión escrita (y hablada también) hasta el nivel universitario es patético en casi toda España. Es más, si buscas estadísticas de rendimiento estudiantil verás que Catalunya es de las pocas comunidades que se salvan de esa quema (el bilingüismo aporta esa ventaja, entre muchas otras).

#86   #83 En una comunidad monolingue como Madrid, es normal que no se pueda elegir la lengua vehicular. En una comunidad bilingue lo anormal es que se oblige a utilizar una sola de ellas como vehicular. Es algo que no se da en ningun sitio, solo aqui.

Descojonate lo que quieras, pero una persona con el catalan como lengua materna que solo de dos horas de castellano a la semana, y el resto de su vida y estudios lo haga en catalan es bastante posible que no se exprese correctamente en castellano escrito.

#120   curioso, los del "dret a decidir" parece que no les gusta que los demás también decidan si se excluye o no su lengua de la educación.

Es solo "su dret a decidir" vamos, a decidir ellos.

#147   #13 El sistema actual catalán lo único que te permite es estudiar las asignaturas en catalán, con una asignatura de castellano. Y te refresco la memoria: www.youtube.com/watch?v=e5ctDzXEjgQ

Si este sistema te parece que permite que los alumnos "dominen ambas lenguas", no debería parecerte tan extraño lo que propone Wert, que es justo a la inversa. Siguiendo tu razonamiento, estudiar todas las asignaturas en castellano + 1 en catalán debería permitir a los alumnos seguir dominando ambas lenguas, o no? O es que se esto se mide con un doble rasero, dependiendo del idioma del que estemos hablando?

Yo estudié en una escuela pública en Valencia, en valenciano, donde a mis padres recien inmigrados de Castilla les dieron a elegir entre inscribirme en la línea valenciana (con la mayoría de asignaturas en valenciano + 1 en castellano) o la línea castellana (la inversa). No importa si estudié en valenciano o en castellano, lo que importa es que nadie les impuso un idioma para sus hijos, y ellos pudieron elegir libremente el idioma de estudios. Y esa libertad, que yo sepa, hoy por hoy, en Cataluña no existe.

No estoy de acuerdo con las formas de Wert. Pero me jode que se hable de "ataque al catalán" cuando en realidad esto se trata de coartar el derecho de aquellos que desean una poder elegir libremente.

#190   #188 aprenderán catalán más rápido de lo que te imaginas si reciben apoyo en casa. Si lo que oyen en casa son quejas constantes sobre que rollo el catalán lo tendrán mucho más difícil porque crearan una barrera artificial y sin sentido.
El catalán es una lengua similar al castellano y no tendrán problemas a no ser que se establezcan prejuicios. Si toda la familia está por aprender ellos recibirán una valiosa lección acerca de lo que el conocimiento representa y les ayudará en muchas otras áreas.
Es cosa de los padres también hacer que los hijos valoren aspectos cruciales en esta vida: lectura, esfuerzo, dedicación, responsabilidad, constancia...

#215   #209 Tienes razón. Las leyes españolas no dan autonomía real a los territorios y/o naciones que integran el estado, y es por ello que ya hemos entendido que dentro de España no hacemos nada. Muchas gracias por abrirnos los ojos.

#210 ¿Quien parará su neofeudalismo cuando sean o se crean independientes?
De momento lo estás parando vosotros con vuestro neofascismo.

#212 Un andaluz puede acabar perfectamente el bachillerato en Cataluña sin problemas. O mientes, o hablas de oídas. Ambas cosas son bastante patéticas y demuestran la bajeza moral e intelectual de todo este debate, donde no se habla con la razón sino con las vísceras.

#214 Pues si no sois todos del PP, demostradlo. De momento, veo cero protestas más allá del Ebro. Por lo tanto...

#264   #262 bilingüismo, Valencia, Baleares, sólo, ,Cataluña, ponéis.

Has cometido seis faltas de ortografía en unas pocas líneas. Además, no te expresas correctamente ¿Tú eres de los que defienden que en Cataluña se escribe bien en castellano?

#300   #298 Lo voy a decir despacito yo también: en ningún país del mundo la lengua de la mitad de la población está excluida como lengua vehicular. En ninguno.

Y se puede disfrazar como se quiere, pero el motivo no es más que el nacionalismo IDENTITARIO, por eso son los nacionalistas los que más se alteran con esta noticia.

Catalán Sí, castellano, también. Inmersiones (exclusión de la otra lengua) ni en castellano ni en catalán.

#301   #300 Les crecen cuernos a los niños o algo por el estilo por estudiar en catalán? Que, hacemos como en Irlanda y dejamos morir al catalán como ha pasado con el gaélico?

No hay exclusión te pongas como te pongas, existe libertad de cátedra y los profesores la usan, los exámenes puedes contestar en lo que te de la gana excepto en los propios de la lengua. La prueba es que nadie sale de la educación obligatoria sin hablar y escribir en ambos idiomas, y sin diferencias de nivel con el resto de la península.

Lo cojonudo es que mientras aquí son 12 familias las que no pueden evitar que sus retoños se "contaminen con el catalán" (una de ellas llego a quejarse de que aunque le dieran la clase en castellano, en el patio sus niños escuchaban catalán)las casi 100.000 que no pueden estudiar ni mucho ni poco en catalán en Valencia parecen no preocupar a nadie.


Por cierto, en Estados Unidos, millones de personas tienen el castellano como lengua materna (mas de 50 millones, un 16% de la población), pero sorpresa! La educación es en Ingles.

#349   #298 Dice usted que "Es de borrico monolingüe pretender que se use tu idioma por tus cojones" . Pero si eso es precisamente lo que hace la inmersion, caballero.

La lengua propia de Cataluña es la lengua propia de los catalanes, y no es una, sino DOS.

Yo no pretendo imponer que se use el castellano como lengua vehicular para todos, pretendo que me deje usted elegir que mis hijos se eduquen en castellano, su lengua materna, mientras aprenden la otra lengua catalana en su asignatura correspondiente.

Y no es por ideologia, es porque todo el mundo sabe que los conceptos se aprenden mejor si se explican en la lengua materna, y no pongo por delante la patria a la educacion de mis hijos, y tampoco de los hijos de los demas.

Eso si, los hijos de los dirigentes independentista que tienen pasta por un tubo hasta en Suiza, pueden estudiar en colegios privados con el frances o el aleman como lengua vehicular... que pais.

#376   #356 Macho, que no sólo te he leído sino que incluso he respondido al hilo de lo que remarcabas tu texto. El artículo 149 de la Constitución (que citas en negrita) establece que la competencia está transferida si así lo establece el estatuto autonómico, cosa que hace el Estatut en su artículo 131. Según la ley española, pues, es Catalunya quien tiene la competencia en educación. Tema de competencias zanjado.

Y lo lamento por ti, pero es la ley orgánica la que no puede contradecir al Estatut, porque éste último tiene rango de ley constituyente. Que tú desees que sea al revés no cambia la realidad, como no cambia el hecho de que el PP está violando el artículo 149 de la Constitución y el 131 del Estatut, y por tanto a su "Ley de Españolización" no hay que hacerle ni puñetero caso en Catalunya.


#349 Si vienes de fuera no puedes imponer tu idioma. O te adaptas, o te jodes, o te vas.

Respecto a la libertad de elección de la lengua vehicular en las aulas, te remito de nuevo a lo escrito en negrita en #298. No sé para qué volvéis con la misma sandez si esa posibilidad sólo existe en vuestra imaginación. Incluso he pedido ejemplos demostrativos de lo contrario y por supuesto nadie ha aportado ni uno, porque todo lo decíis es por motivos ideológicos y por simple mala leche (comprended pues que no os hagamos ni puto caso).

Por cierto, tu afirmación de que "los conceptos se aprenden mejor si se explican en la lengua materna" es una manera muy fina de disfrazar el adoctrinamiento de la "una, grande y libre" al que os tiene acostumbrados el sistema educativo español desde la época franquista. No entro en detalles porque sería fútil y fuera de tema, pero no creo que muchos por aquí se hayan librado de los cuentos de hadas sobre matrimonios de reyes católicos, siglos de oro, etc.

Tu párrafo final es la típica sarta de acusaciones sin pruebas de un facha de Intereconomía, amén de decirlo como si los gobernantes españoles no fuesen unos rematados y comprobados chorizos (en un buen porcentaje incluso encausados).


#357 Yo no estoy hablando de las lenguas propias de otras tierras, ni de toros, ni de lo que tú te inventes, sino únicamente de la lengua propia de Catalunya. Tú puedes proponer la que quieras, pero es obvio que la lengua propia de Catalunya es el catalán por definición, y eso no lo vas a cambiar porque tú quieras usar otra.

Lo de la corrección no es cosa de dos, puedes estar seguro. Te conmino a observarlo con   » ver todo el comentario

#390   #386 No es una opción no aprender catalán en Catalunya. Lo exige la ley. Más concretamente lo exige el Estatut, que es una ley votada democráticamente.

¿Siguiente chorrada?

Puedes preguntartelo a ti mismo en #17.

¿Ahora las leyes están por encima de las personas?, vaya, como cambia el cuento. Creía que hacia 3 días, muchos clamaban por cambiar leyes porque iban en contra de las personas. Supongo que dependerá de que ley nos guste y que ley no... campeón.

#12   Mientras discutís nos siguen robando, el que habla en catalán y el que habla en castellano.

#14   #10 Eso lo dice otro político en el titular. Lee el último párrafo de la noticia. factura a la administración catalana si esta no garantiza una proporción ajustada entre el catalán y el castellano y que establece que las pruebas de comunicación y expresión de los alumnos se tendrán que hacer en la lengua materna".
LENGUA MATERNA. Dónde dice ahí sin saber catalán?.
Dónde dice que limita el idioma?.

#20   Es inútil discutir con españoles, pero que os quede claro: aprobar esta ley significa perder Catalunya.

#21   #19 ¡Qué huevos!

Es que las competencias transferidas las tiene que pagar el Estado, chiquillo, devolviendo dinero de nuestros impuestos para administrarlas (en vez de regalarlo a los banqueros amiguetes del partido). ¡A ver si encima Catalunya va a tener la culpa de que España nunca le pague lo que debe por ley!

#43   #37 Pues a tus hijos que les enseñen en catalán sólo.
Pero yo a los míos prefiero que les enseñen también en castellano. Ya sabes, como Mas prefiere que les enseñen en alemán a los suyos. Gracias

#44   #36 Que nadie se engañe. La mayoría de catalanes tienen el castellano como lengua materna, debido a la inmigración. Pero sólo una minoría de inadaptados está en contra del catalán. Son cosas diferentes.

#56   #54 Si, como dices, se puede aprender catalan con una hora a la semana, ¿por que hacer obligatoria la inmersion en catalan? deja a los padres elegir si quieren que sus hijos estudien en catalan o en castellano, o mitad mitad.

#63   #58 ¿Y qué tiene eso que ver con que España no pague las deudas que tiene con Catalunya por ley? Porque estamos arruinados justamente por eso, ya ves tú. Y tu argumentación no sé qué demonios tiene que ver con lo dicho.

#61 ¿Y qué importancia tiene que una ley de un organismo sin competencias en materia educativa (léase el Gobierno Español) quiera imponer clases en una lengua que no es la propia de la tierra? Ninguna.

#64   #53 Este tema de las lenguas es de lo más cansino. Una lengua común para todo el planeta (la que sea) y el que quiera leer literatura en la lengua original, que la estudie como hobby.

Ese mensaje deberías haberlo escrito en otra lengua, en Esperanto quizá, o en Klingon. Ya que sino alguien malpensado podría interpretar que tu comentario, por la forma, es una defensa de la hegemonía del español como única lengua de la humanidad. Y que ésta debería forzar la extinción del resto de lenguas.

#71   Os dejo este artículo muy acertado sobre bilingüismo, yo personalmente creo que el sistema actual es completamente erróneo, no garantiza el aprendizaje correcto del castellano ya que con dos horas semanales es imposible hablar y escribir correctamente un idioma, si hay gente que lo habla más o menos bien en la actualidad es por la presencia del castellano en diferentes medios de comunicación o por que se habla en los hogares, pero esto en varias generaciones más es insostenible es un sistema completamente viciado que no se practica en ningún otro país, yo me crié en un cantón bilingüe y a pesar de que una lengua superaba a la otra en número de hablantes el trato en la escuela era equitativo.

elpais.com/elpais/2012/10/29/opinion/1351509517_574542.html

"El ministro de Educación, José Ignacio Wert, ha dicho recientemente en el Congreso que quiere españolizar a los alumnos catalanes. Por su parte, la consellerade Educación, Irene Rigau, dijo en un acto público en Barcelona en julio de 2011 que en Cataluña deberíamos estar todos orgullosos de haber catalanizado el sistema educativo. ¿No responden ambas posturas a posiciones político-partidistas ajenas a la educación?"

"El sistema de inmersión que se practica en Cataluña es único en Europa. Ninguna otra comunidad bilingüe de Europa lo ha implementado. Todas ellas han optado por uno de estos dos modelos: una doble red de escuelas, como, por ejemplo, Gales, con una red de escuelas en galés y otra en inglés, o el modelo de escuela bilingüe o trilingüe, como Luxemburgo, donde todas las escuelas imparten la educación en las tres lenguas del país. Nadie nos quiere explicar por qué en Cataluña se ha optado por un modelo monolingüe obligatorio para todos los alumnos, inédito en el resto de Europa. ¿Qué razón pedagógica hay? Nos tememos que ninguna, que el motivo es de otro orden, el de siempre, político.

#73   #69 Me da que eres tú quien se equivoca. España no tiene competencia en el sistema educativo catalán, del mismo modo que Catalunya no la tiene en el sistema recaudatorio español.

Que se intente imponer por las malas una ley española para eliminar esa competencia (y específicamente diseñada para minar la educación en catalán, para más señas) no va a significar que en Catalunya se le haga ni puto caso. Bastante mierda tenemos que tragar ya.

#72 No has leído bien lo que he dicho. Te hablo de las que reciben ayudas, las que tienen un balance fiscal positivo del Estado. ¿Qué demonios importa si son una, diez o cien? No sé con qué narices nos habláis de solidaridad cuando el dinero catalán va a parar a comunidades que terminan teniendo una renta per cápita más alta que la catalana.

#97   #94 ¿existe educación bilingüe?¿dónde? ¿sabes que puedes denunciarlo a no ser que sea una escuela privada? Porque vulnera la ley que dice que todas las asignaturas serán vehiculadas en catalán excepto las de idiomas...

Por cierto, Irene Rigau MIENTE y hace el ridículo, el borrador dice que ambas lenguas serán vehiculares de manera equitativa y por supuesto el catalán seguirá siendo obligatorio

#99   #97 Aquí el único que miente eres tú. En el borrador pone que para la obtención del título de bachillerato todas las asignaturas troncales serán evaluadas, pero no todas las específicas. Es decir, castellano imprescidible, catalán prescindible. Un escolar podría ir a evaluarse (y obtener) el título sin aprobar catalán.

#100   #82 Entonces vaya polémica absurda, esas 12 familias que hasta ahora veían vulnerados sus derechos por parte de la comunidad autónoma de Cataluña, podrán ahora verlos reconocidos, a un precio ridículo para el estado.

Además como según tú, no hay más gente que lo pida no hay miedo, ¿no?

#105   #97 Perdona? Esto es bastante común, al menos para los que hemos estudiado en escuelas de barrios castellanohablantes. Hay un montón de profesores de la vieja escuela que no cambiaron nunca al catalán y tampoco nadie fué a perseguirlos. Llamándote charnego deberías saberlo, digo yo.

#106   #99 no todas las específicas pero sí las de especialidad (hay 3 bloques, troncales, específicas y especialidad) entre las que es obligatoria, en todos los grados, la lengua co-oficial.

#105 disculpa, era, y si hay casos excepcionales en que pasa, incumple la ley.
Y si incumplir esa ley es bueno (parece que es eso lo que dices), lo que ha de hacerse es abolirla

#113   #108 Pero, además de que esto solo es un borrador ¿dónde dice eso? es más, de hecho la proporción de catalán que habrá seguirá en manos de la Generalitat ¿cómo va a ser entonces residual?
Yo también soy catalán y estoy harto de tener que defender lo obvio, que si una sociedad se relaciona en dos lenguas, la escuela debe ser en las dos lenguas.
Y harto que los padres de unos niños quieran impedir a los hijos de otros educarse también sen su lengua

#150   Los catalanes desean librarse del yugo español y formar un estado propio de la unión europea.

Lo gracioso del tema es que Bruselas dijo que era inadmisible que se escolarizase a los niños solamente en catalán.

www.meneame.net/story/nuevo-varapalo-consejo-europa-inmersion-obligato

Después de independizarse de España Cataluña tendrá que independizarse de Europa.

#153   #150 C&P de la VozBCN:

"En este sentido, y en referencia a Cataluña, destacan el cumplimiento de los acuerdos en el ámbito de la educación; en la emisión de impresos y documentos por parte de la Administración; en los medios de comunicación; en la producción audiovisual y en la colaboración interterritorial. ‘El catalán continúa disfrutando de un excelente apoyo por las autoridades regionales y locales’, señalan. Sin embargo, alertan de carencias en la justicia, en la sanidad y en algunos servicios públicos ofrecidos por el Gobierno."

#163   #17 el shaiwili no es idioma oficial en españa, el español sí, y con clases de catalan como si fuera una lengua mas se aprende perfectamente; DE VERDAD ME VAS A DECIR que un niño en cataluña, con por ejemplo 6 horas a la semana de catalan; durante 16 años de escolarizacion obligatoria; no acaba dominando el catalan???
EL CATALAN SERA lo que los catalanes quiera; y no se puede imponer un segundo idioma oficial; eso no pasa en ningun sitio del mundo. No tiene sentido ninguno.

#188   Perdonadme una pregunta. Yo, como padre, tengo 2 hijos de 14 y 16 años, somos de Madrid y ninguno habla catalán. Por motivos de trabajo nos vamos a vivir a Barcelona y tengo que escolarizarlos allí. Creéis que si les dan la mitad de las asignaturas en catalán, van a entender algo? Me suspenderán al menos la mitad de las asignaturas, y de momento no han bajado de notable. Lo lógico es que den las clases en castellano, al menos hasta que se suelten con el catalán, digo yo.

#200   #25 curiosamente el catalan es mas facil que desaparezca una vez se consiga la independencia. NO EXISTE UN PAIS del mundo donde la mayoria de la poblacion domine 2 idiomas oficiales; al final uno se impone respecto al otro, tu hablas el de tu vecino, amigo, empresa, etc etc. NO HAY PRECEDENTE MUNDIAL, te reto a que me pongas uno.
Ahora subsiste por la imposicion como arma politica; si ya eso no es problema; una de dos, o el catalan desaparece de cataluña, o el español, se hacen apuestas...

#203   #182

Vaya...resulta que hay más personas que hablan catalán que personas que hablan danés...eliminemos el danés, total para lo que les sirve a los daneses.

No es un tema de números. Es un tema de cultura.

Es mi idioma, el de parte de mi familia y el idioma de mi tierra.

No es tan difícl de entender.

Para hacernos entender ya ves que no tenemos problemas en usar otros idiomas. No hace falta que nos digas cómo comunicarnos. Somos catalanes , no idiotas.

#204   Vaya... supongo que los que opten por la opción de eliminar el catalán de su vida, luego serán los que se indignarán porqué el catalán sea impresdindible para optar a algunos puestos de trabajo.

#209   #73 Las comunidades autónomas tienen las competencias en educación siempre y cuando el ministerio no haya redactado una ley específica, a veces en las comunidades completan esas leyes añadiendo lo que cada comunidad autónoma ve conveniente.

#210   #200 Desaparecerá el español por supuesto ... es lo que quieren sujetos como @fentdaci ¿Quien parará su neofeudalismo cuando sean o se crean independientes?

#223   Mejor unidos... claro, claro...

#255   Muchos dicen que la lenguas no se han de imponer. Curiosamente, en España, la única lengua impuesta y obligatoria por Ley es el castellano (art. 3 CE). Por de pronto, por mi propia experiencia (y ya tengo una edad), sé y me lo he encontrado, de clases y conferencias que se han dado en castellano porque había una única persona entre 40 ó 50 que no sabía catalán. O sea, que los catalanoparlantes somos de segunda. Aparte de que los únicos bilingües somos los catalanoparlantes, si no se aprenden ambas lenguas me puedo encontrar con la circunstancia de acudir a un centro público y tener que cambiar yo la lengua para que me atiendan, con lo cual estaré por debajo de un funcionario que se supone que está a mi servicio. Es decir, de nuevo los catalanoparlantes somos de segunda.
Aparte de lo anterior, hoy mismo, en Los Desayunos de la 1, han debatido esta ley del imbécil del Wert: una periodista del ABC, otro de La Razón y otra de El País. Buena mezcla, Vive Dios! Y muy imparcial y puesta al día añadiría yo!.
Pues bien, el subnormal mentiroso de La Razón, aparte de alabar esta Ley que supone tirar a la basura el catalán y reducirlo a residuo en mi propia tierra (genocidio creo que se llama), se ha puesto a largar que en Cataluña se prohíbe hablar en castelano en la escuela o que hay denunciantes anónimos que denuncian comercios que sólo rotulan en castellano.
Obviamente estas MENTIRAS en la España profunda hacen daño y calan. Pero en fin, palo a los catalanes, que para eso estamos. Y después se preguntan porqué aumenta el independentismo. A ver qué dice ahora la Camacho!

#262   lo que no entiendo es porqué el PP se esfuerza tanto en un bilinguismo en cataluña pero no tanto en las baleares o valencia, puedo entender el derecho a ser educado en tu idioma materno, pero no que eso solo valga en cataluña y con el castellano.
España no es un país que haya mostrado demasiado afecto a las diversas culturas que lo conforman, pues no creo que estéis orgullosos de ello, más bien es algo que os molesta y el PP es la máxima expresión (en el gobierno) de este sentimiento. Lo curioso es que es de los pocos temas que, aquí en meneame, os poneis de acuerdo con el PP.

#276   #264 para que lo sepas y puedas usar correctamente el castellano "solo" ya no lleva acento diacrítico según la RAE.

www.rae.es/rae/gestores/gespub000018.nsf/%28voAnexos%29/arch8100821B76

#278   #276 Gracias por el aporte a cambio te daré yo otro. La primera letra de una oración empieza por mayúscula.

#277 ¿Chupaculos?

#308   Lo más curioso es ver como castellano hablantes se quejan de que el sistema educativo catalán no garantiza un aprendizaje correcto del español y lo hacen cometiendo faltas de ortografía.

Es algo que os invito a observar en cualquier foro de Internet en el que haya este debate.

Véase #109 (el sí va con tilde cuando es un adverbio de afirmación) ¿No te lo enseñaron esto en tu sistema educativo asturiano? En el catalán sí me lo explicaron

#310   #299 Ahí es donde está el fallo. Desde el estado se hacen leyes a nivel estatal y las autonomías han de acatarlas y en algunos casos complementarlas, en ningún caso cambiarlas. El estatut se debe amoldar a la legislación estatal.

#298 Realmente no me he leído la LOMCE, pero me gustaría saber en qué apartado se salta la constitución.

#313   #307 Lo de que si Catalunya se separa de España sale de la UE lo dicen los tratados de la propia UE, no prestigiosas revistas ni periodicos, ni es una campaña de nadie.
Según entiendo ahora en Catalunya se estudia TODO en catalán y se dan dos horas de castellano. Se pretende que se pueda estudiar TAMBIEN en castellano. Por lo visto es una aberracion que en las escuelas se pueda estudiar en la lengua mas hablada en Catalunya, yo flipo. Se podra seguir estudiando EN catalán y repito TAMBIEN en castellano. ¿Por que el catalan tiene que ser la única lengua, si el castellano también es oficial allí? No entiendo por qué defender el castellano es atacar el catalán. No se ha prohibido el catalán como los nacionalistas van vendiendo...

#321   #316 Yo a diario uso el catalán, y como casi no tengo que usar nunca el castellano (a salvo que esté con alguien que sí lo hable, aunque sólo sea para que se sienta más cómodo), incluso hablo mejor el inglés que éste último.

a salvo->salvo
sólo->solo

y el gobierno central debería aprender a respetarlo, si es que realmente quieren más a Catalunya de lo que ya lo hicieron con imperios

quieren->quiere
hicieron->hizo

Tiene gracia que acuses a los demás de paletos cuando tu escritura no dista demasiado de la de un analfabeto que acaba de aprender a escribir.

#322   #321 Lo que tiene gracia es que vayas de listillo corrigiendo faltas ortográficas que no lo son. El adverbio "sólo" es perfectamente correcto con tilde (y hasta hace unos meses no era correcto de ninguna otra manera, para más señas).

Y encima aleccionando a los demás. Serás garrulo...

#324   #323 Imagino que te refieres a la R.A.E. La "rae" no sé qué es, garrulín.

Quizá quieras discutirlo con el mismísimo diccionario de la propia R.A.E.: lema.rae.es/drae/?val=s%C3%B3lo

Avisa si se te ocurre alguna otra forma de hacer el ridículo. Prometes risas sin fin.

#329   #312 te invito a leer el artículo 148 de la constitución donde dice las competencias de las autonomías y qué competéncias pueden ir asumiendo... PEROOO de paso te lees el artículo 149 que dice algo como que en caso de una competencia no explicita en la constitución, prevalece lo que diga el estado

Y la educación no está en exclusiva atribuida a las autonomías.

Art. 149.
3 Las materias no atribuidas expresamente al Estado por esta Constitución podrán corresponder a las Comunidades Autónomas, en virtud de sus respectivos Estatutos. La competencia sobre las materias que no se hayan asumido por los Estatutos de Autonomía corresponderá al Estado, cuyas normas prevalecerán, en caso de conflicto, sobre las de las Comunidades Autónomas en todo lo que no esté atribuido a la exclusiva competencia de éstas
www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/79FF2885-8DFA-4348-8450-04610A9267F0

#332   #325 "Lo que digo es que una población que tiene en un 50% una lengua en ningún país del mundo esa lengua queda excluida como vehicular".

Y aparte de que esa frase prácticamente sólo la entiendes tú (porque a pesar de haberla repetido cuatro veces sigue estando mal expresada), ¿qué tiene eso que ver con la lengua en que se dan las clases? Si las clases se dan en catalán, como es normal en Catalunya, ¿se está excluyendo el castellano como lengua vehicular? ¡Anda la osa!

No te esfuerces, hombre. Ya tenemos el culo pelado de peña PP-zombi que interpreta sistemáticamente el uso normal del catalán en Catalunya como una exclusión del castellano. Y nunca va a colar. Quizá engañes a los de fuera, que no tienen ni pajolera idea de lo que hablan porque no conciben un bilingüismo pacífico, pero aquí no.

O quizá que expliques qué entiendes tú por "exclusión", porque con expresiones como "una población que tiene en un 50% una lengua" no se te entiende un pimiento. Quizá debieras aprender algo de castellano.

Y ya que no dejas de llenarte la boca diciéndolo, ponnos algunos ejemplos de países donde los padres puedan elegir el idioma de las clases en la escuela pública.


#330 ¿Qué parte del diccionario de la R.A.E. que te he enlazado en #324 es la que aún no entiendes, melón?

P.D.: Parece que ahora también le tienes alergia al uso necesario de las comas, porque en tu último exabrupto te las has comido todas. Vuelve cuando definitivamente aprendas a escribir en castellano, querubín.

#336   #334 ¿En serio me estás pidiendo un contraejemplo cuando no has puesto NI UN SOLO EJEMPLO de lo que te estás inventando? ¡Qué cachondo!

Sin entrar en tu tonto juego, he buscado el mapa idiomático de EE.UU. y he pinchado en el primer estado multilingüe que he visto. Y mira por dónde ha resultado ser un ejemplo fabuloso de lo necesaria que es la inmersión lingüística.
¿A que no sabes qué idioma desapareció de las escuelas de Nuevo Méjico? El español, con un aplastante 48% de mayoría que lo tiene como lengua materna frente al 42% de angloparlantes.
Y así fue hasta que el gobierno estatal (léase Generalitat) decidió impulsar ayudas activas a la enseñanza del español y en general al uso de dicho idioma mediante una ley específica, la "Bilingual Multicultural Act" (léase inmersión lingüística).
Ya ves, algunos lugares no sólo son el contraejemplo que pides, sino que además ponen el castellano en el lugar del catalán para demostrarte lo muy necesaria que resulta la inmersión lingüística.
commons.wikimedia.org/wiki/File:USA_State_Languages.svg
es.wikipedia.org/wiki/Nuevo_M%C3%A9xico#Demograf.C3.ADa
es.wikipedia.org/wiki/Nuevo_M%C3%A9xico#Idiomas
Y eso que he pinchado al azar. Si llego a buscar...

Ahora deja de pedir contraejemplos de tu fantasiosa-condición-que-no-demuestra-nada y aporta tú un solo ejemplo de esa elección libre de idioma vehicular en las escuelas públicas a la que según tú se puede optar en todos los territorios bilingües del mundo. Porque estás basando toda tu argumentación en ese supuesto imaginario, y simple y llanamente te lo has inventado.


#333 lema.rae.es/drae/?val=s%C3%B3lo

Pero niñato, si incluso el texto que tú mismo citas habla de "recomendación" y no de norma.

#340   #239 NO SE INTENTA imponer si se da la opcion a los padres; como puede ser una imposicion algo que es voluntario????
#298 Si es el idioma oficial del pais SI, no existe pais del mundo donde no se pueda escolarizar a los hijos en el unico idioma oficial de todo el pais. TE RETO A QUE ME PONGAS un ejemplo; me vas a decir que un tio de noruega no podria escolarizar a sus hijos en noruego, PERO CLARO ESTA, el noruego no es oficial en toda españa!!!, no me hagas trampas!!!
EL CATALAN no es la lengua "propia" de cataluña, lo son el catalan y el español, Y EL ESPAÑOL lo es en mayor numero, lo habla mas gente, lo domina mas gente, lo entiende y lo escribe mas gente!!! y se habla y escribe desde hace cientos de años en cataluña.
"De modo que sí, es perfectamente plausible que en Catalunya el nivel de castellano sea mejor que en la mayor parte del territorio español, tal y como muestran las cifras (*)."
ESO ES totalmente falso, ya lo he explicado y dado los links

EN CATALUÑA tenemos esto:
Clases en español y de español 5 horas al a semana.
En el resto de españa, clases en español y de español 25 horas a la semana.

y tu me quieres decir sin que te caiga la cara de verguenza, sin sonrojarte, que en el caso catalan dominan mas el español???? de verdad me quieres decir eso????
Te he dado los links, de fuentes nada españolistas, que mas quieres??
www.publico.es/espana/403414/catalunya-maquillo-el-informe-pisa-de-edu
www.vozbcn.com/2012/03/23/106714/responsable-pisa-nivel-castellano/
www.espaciologopedico.com/noticias/detalle?Id=4268
"El PISA se hace en catalán, por tanto, no mide la comprensión lectora en español", subraya Prats Cuevas ante la Comisión de Enseñanza y Universidades del Parlamento autonómico de Cataluña. Una sentencia que demuestra que los argumentos en los que se basa la Generalidad no son ciertos.

DE VERDAD PRETENDES DECIR sin que te caiga la cara de verguenza, que 5 horas a la semana de español dan mas nivel que 25 horas?????? de verdad tengo que rebatirte eso?

"Estamos de acuerdo en que no se debe imponer un segundo idioma oficial. ¿Por qué pretendes pues imponer el castellano? Porque si hay que elegir un "primero" y un "segundo", el idioma propio de Catalunya es por definición el catalán. Y ahórrate la subnormalidad ideológica de rebatir eso, porque el idioma propio de cada tierra no va a ser el tuyo porque a ti te salga de los cojones o porque sencillamente no   » ver todo el comentario

#341   #336 me estás diciendo que en Nuevo México hay una ley de inmersión lingüística obligatoria para todos los ciudadanos en español??

Anda sigue buscando (lo que hay es una ley de enseñanza bilingüe)

edit #340 5 horas no, 3, porque la Generalitat se pasó por el forro la ley que obligaba a 5 (es que con dos más podía desaparecer el catalán, aquuí se demuestra todo)

#345   #298 Es gracioso que me/nos acuses de estar cegado por la ideología cuando tu post está lleno de propaganda. Para empezar, porque se te llena la boca diciendo que se debe enseñar en la lengua de "la propia tierra", pero se te olvida que "la propia tierra" tiene dos lenguas cooficiales. Y no lo digo yo para tocar los huevos, lo dice la wiki: es.wikipedia.org/wiki/Idiomas_de_Espa%C3%B1a Y esos de los que hablas que no tienen la "obligación" de vivir en una provincia donde la lengua no es la suya, amigo, representan el 55% de la población. Otra vez, no me lo invento yo, lo dice la wiki.


También tiene mucha gracia que digas que soy yo el que hablo de imponer el castellano en Cataluña. No quiero dudar de tu capacidad de comprensión del castellano escrito, así que asumiré que no has leído mi anterior post correctamente. Así que te lo repito: puesto que en Catalunña hay dos lenguas cooficiales, no debería parecer descabellado que existiera la posibilidad de elegir el idioma curricular principal y un secundario, o incluso escuelas donde se imparta un 50%/50%. Y no hablo del arma arrojadiza en que convertirían esta idea los partidos españolistas y la nacionalistas de nuestro país. Hablo de erradicar las imposiciones que no benefician a nadie salvo a los extremistas. Se llama libertad de elección.

#359   #353 Por cierto, aún así, sabiendo que no nos impone lo que diga España, ¿tú te crees que nos va a imponer lo que diga una "comisión de expertos" de por ahí? No tendría que ser necesario repetirlo tantas veces, pero la competencia en el sistema educativo de Catalunya no la tiene quien a ti te dé la gana, la tiene la Generalitat de Catalunya (artículo 131 del Estatut de Catalunya, avalado por los artículos 148 y 149 de la Constitución Española).

Que os saltáis a la torera las decisiones judiciales es algo conocido. No es algo de lo que me enorgullecería pero veo que tú sí. Lo curioso es que lo hacéis mientras con la otra mano pedís un montón de millones al Estado para poder pagar las embajadas en el extranjero y el futuro parque temático.

Deberían importarte más las directrices de Bruselas puesto que aspiráis a formar un Estado dentro de la UE. Por cierto, no hace falta que digas que los enlaces manipulan y tal y cual. No hay peor sordo que el que no quiere oír y yo ya me he cansado de tus cuentos chinos.

#363   #353 "¿Me has visto en algún sitio decir, propugnar o insinuar siquiera que no deba aprenderse el castellano?"

No lo insinúas, lo admites abiertamente que lo que se tiene que hacer en Cataluña es hacer la inmersión en Catalán y el castellano debe ser idioma secundario, porque para eso estás en la tierra del Catalán. Admites abiertamente que no estás de acuerdo con que haya libertad de elección sobre el idioma de inmersión en las escuelas. Y eso, en una provincia con dos lenguas cooficiales, lo mires por donde lo mires, se llama a todas luces IM-PO-SI-CIÓN. Hablas del idioma "propio" de la tierra, pero obvias e ignoras datos objetivos como el de que hay tantos o más castellano-hablantes en Cataluña que catalano-hablantes (es.wikipedia.org/wiki/Idioma_espa%C3%B1ol_en_Catalu%C3%B1a). Además, te tienes que ir a escudar en argumentos tan débiles y poco serios como la etimología de la palabra "catalán" para justificarte.

No tengo tirria al catalán ni a los catalanes. A lo que le tengo tirria es al nacionalismo exacerbado, sea nacionalismo catalán o español.

#380   #376 Dices: "Si vienes de fuera no puedes imponer tu idioma. O te adaptas, o te jodes, o te vas.".

El castellano no es el idioma "de fuera". Es, junto con el catalan, el idioma de los catalanes. !Es el que hablamos casi todos y la lengua materna de mas de la mitad!

El que impone es el partidario de la inmersion obligatoria, yo solo reivindico mi derecho a elegir para mis hijos que no se le enseñe todo solo en catalan, no impongo nada a los tuyos, y me ampara el tribunal supremo.

Llamar fascista a quien dice que los conceptos se aprenden mejor en la lengua materna es llamar fascisa a la UNESCO, y a la misma inteligencia, porque es algo bastante intuitivo...

Sobre la lengua vehicular del colegio de los hijos de Mas y de Montilla, pues es del dominio publico, no por salir en Intereconomia las cosas son mentira. El que no lo sabe es que no se mueve en ambientes con dinerillo.

#381   #379 #380 Ante un país lleva incontables años intentando aniquilar nuestra cultura para imponer la suya, no sé cómo esperáis que lo consideremos de otra manera que no sea "de fuera".

Y antes de pensar que me estoy refiriendo a tiempos ancestrales, volved a leeros lo que establece realmente la ley Wert, que no tiene NADA que ver con la libertad de elección con la que tontamente os llenáis la boca repitiendo como loritos la propaganda pepera, sino con relegar el catalán en Catalunya por detrás incluso de la enseñanza de lengua extranjera para que las futuras generaciones dejen de usarlo y verlo como algo propio. Valencia es un perfecto ejemplo de lo que pretende esta ley, incluido el intento de crear una segregación entre hablantes y de generar un enfrentamiento artificial que desde el fin de los tiempos de Franco nunca ha existido.


#380 Te puedes creer que te ampara el supremo, la UNESCO y el mismísimo dios, que eso no cambia nada de lo dicho. A los catalanes nos ampara la querencia por nuestra propia cultura, y eso va a hacer que siempre ignoremos leyes patentemente maliciosas como ésta. Y como los fachorros aquí nunca van a gobernar, no esperes ver condenas por ello.

Ni siquiera sé a qué viene tu última mención "ad hominem" hablando de colegios PRIVADOS, que obviamente pueden formar en el idioma que les salga de las narices. Tú simplemente atacas por atacar, sin saber ni por dónde ni con qué. Sin argumento ni dirección, sólo pura y simple tirria, como siempre.


#379 "Las leyes no importan para lo que significa el uso de un idioma".

Será en tu pueblo. Wert está demostrando justo lo contrario, mira por dónde.

De hecho con esa afirmación me das la razón: todo centro que quiera seguir usando el catalán, ignora la "Ley de Españolización" de Wert y listos.

Y eso me lleva a haceros una aclaración sobre algo que posiblemente ignoráis (aunque lo dudo), y es que la aplicación de las leyes de inmersión lingüística era lo suficientemente flexible como para permitir a los centros educativos (e incluso a los profesores, que son quienes conocen las necesidades de los alumnos concretos) cierta potestad sobre la elección del idioma en que impartían las clases. Visto lo visto, no esperéis que la cosa sea igual de flexible a partir de ahora. Como siempre, el Gobierno Español impulsa el catalanismo hasta cotas nunca conocidas.

P.D.: ¿Estás hablando de S.I. como "todos los partidos catalanes"? ¿De una declaración en plena campaña electoral hecha por un partido que no ha obtenido ni un solo escaño? ¿Eres tonto? Pon un partido CON REPRESENTACIÓN, hombre, como los que han declarado abiertamente su intención de primar el castellano por delante del catalán. O mejor deja de atribuir a los demás declaraciones que sólo están en tu cabeza. Los catalanes no quieren renunciar a la riqueza lingüística que supone conocer y dominar también el castellano, eso es ridículo y es sólo propaganda que os han metido en la cabeza a los tontos del culo.

P.D.: Por cierto, gracias por recordarme que eres el tonto que siempre se está inventando fantasiosas definiciones de bilingüismo "ad hoc" para que no se cumplan en ninguna parte del mundo. Ahora ya sé con qué tipo de memo hablo.

P.D.: Lo de las 5 horas en Catalunya más fructíferas que las 25 del resto de España te joderá todo lo que quieras, pero es perfectamente constatable. Todos los nacionalistas españoles que me estáis respondiendo usáis el castellano como el culo, tanto en escritura como en expresión, como en gramática, como en ortografía. La de aquí será una muestra pequeña si quieres, pero es que vemos lo mismo en todas partes.

#392   #390 Yo no digo chorradas. Y no has respondido a mi pregunta. ¿matricular a tus hijos en el Liceo Francés o en el Colegio Alemán o en el Americano, (como hacen las clases dirigentes) es un atentado contra el catalán?

#393   #390 PERO LA UNICA opcion para aprender el catalan es la inmersion?? NO, ya que Cataluña es la excepcion mundial, unica region del mundo donde no se puede estudiar en el idioma oficial de todo el pais.
El que tiene dinero puede ir a un colegio ingles, aleman o frances, ESO NO LO PUEDEN prohibir porque seria demasiado evidente la imposicion.
Por que no se peude aprender catalan con 5 horas a la semana e inmersion en castellano, pero sí se puede aprender el castellano (y mejor segun dicen ellos) con inmersion en catalan y 3 horas de castellano??????
La unica opcion de aprender el idioma es por la inmersion??? NO, eso es rotundamente falso; y la inmersion produce muchos problemas a los padres que se trasladan; a los hijos de esos padres, o a los que estan de paso, o sencillamente al que preferiria inmersion en ingles, frances o aleman en vez de gastar el dinero en esa inutilidad que es el catalan impuesto.

#394   #393 y #392 Entre que he enlazado mal a #386 y que no me debo haber expresado bien...
Repito #390 con las correcciones oportunas

#388 No es una opción no aprender catalán en Catalunya. Lo exige la ley. Más concretamente lo exige el Estatut, que es una ley votada democráticamente.

¿Siguiente chorrada?

Puedes preguntártelo a ti mismo en #17.

¿Ahora las leyes están por encima de las personas?, vaya, como cambia el cuento. Creía que hacia 3 días, muchos clamaban por cambiar leyes porque iban en contra de las personas. Supongo que dependerá de que ley nos guste y que ley no... campeón.